Куда подевались прекрасные пикировщики Ю-87?

Автор: Николай Берг

Ну те, про которые не раз слыхал, что они куда лучше дурацких Ил-2. Правда восхвалятели немецких пикировщиков очень не любят говорить о том, почему прекрасные Ю-87 считай с 1943 года перестали воевать, а "горбатые" Илы, которые типа плохие - долбили противника до самого конца войны и даже и потом воевать могли.

Попалось красивое:

Положение дел в эскадрах пикировщиков наглядно характеризует  признание командира StG2 оберст-лейтенанта Э.Купфера, который писал:  "Ju-87 больше нельзя использовать ни на одном фронте, даже на Востоке.  Например, моя эскадра за восемь месяцев потеряла 89 экипажей. В  пересчете на год это соответствует. 100-процентному обновлению летного  состава. Если так будет продолжаться еще год, результатом будет полный  конец штурмовых частей... У меня есть эскадрильи с одним самолетом на  вооружении. ...Мы должны как можно скорее, я бы сказал немедленно,  начать перевооружать части с Ju87 на Fw190. Ситуацию с личным составом  штурмовых частей можно определить как "последний парад". С 5 июля 1943  г. я потерял двух командиров эскадр, шесть командиров эскадрилий и двух  адъютантов групп, каждый из которых совершил более 600 боевых вылетов.  Такой опыт уже не заменить... Мы не можем позволить себе терять тех  немногих, кто остался..."(с)

\

На мой взгляд исчерпывающее объяснение.

И не могу не отметить этого пренебрежительного, через губу "Не можем применять даже на Востоке". Да на Восточном фронте большинство штук и гавкнулось, но ариец - всегда презирает аборигенов. Даже когда они арийцу разбили харю и он валяется у них под ногами...


Спасибо за внимание!

+676
2 107

345 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Alchy
#

Опять любителей баварского макнули лицом в их любимую субстанцию...

 раскрыть ветвь  6
nAPOBO3
#

сейчас сюда набегут эти самые любители европейской цивилизации, и заминусят тебя. правда ответить не смогут, потому как дебилы

 раскрыть ветвь  5
Старый
#

Как мне кажется, исходя из самой концепции "блицкрига", предполагающей завоевание полного господства в воздухе, именно такие, массово произведенные летательные аппараты и были востребованы. Как только это самое "господство" треснуло, данного типа аэропланы стали достаточно лёгкой мишенью для советских лётчиков и требовали значительного истребительного прикрытия во избежание потерь.

 раскрыть ветвь  2
Шлипень Аграхруз
#

Лаптёжники и создавались, как "каратели" беззащитных. "Боевые" ТТХ были сознательно ухудшены в пользу "штурмовых", ну, и дешевизны, конечно. Давненько, как бы ещё не в школе об этом читал.

 раскрыть ветвь  1
ИЕИ
#

Ну те, про которые не раз слыхал, что они куда лучше дурацких Ил-2. Правда восхвалятели немецких пикировщиков очень не любят говорить о том, почему прекрасные Ю-87 считай с 1943 года перестали воевать, а "горбатые" Илы, которые типа плохие - долбили противника до самого конца войны и даже и потом воевать могли.

Оба были прекрасны в рамках определенного контекста. Сразу у них было господство в воздухе, а на земле у нас был разгром и дезорганизация. И тут лапотник был карой небесной для нашей пехоты. А потом устаканилось армейское ПВО, и балнас в воздухе выровнялся и вдруг штука стала тихоходной пишенью. А потом на оборот у них на земле начался отход и дезорганизация и внезапно ИЛ-2 (пилотам которых давали ГСС просто за количество вылетов, сразу кажется 10) начал безнаказанно мешать с землей колонны отступающих дойчей. 

***

Каждое оружие имеет плюсы и минусы. И надо его применять уметь к месту, а не как в начале войны стратегическеи бомберы бросали бомбить мосты через речку вонючку днем без прикрытия.

 раскрыть ветвь  28
Старый
#

Жень. Мы с тобой одновременно комментарии одинаковые опубликовали... мысли схожие:))

 раскрыть ветвь  4
Игорь Шамрук
#

ГСС присваивали за 100 боевых вылета. Болтовни не надо!

 раскрыть ветвь  10
Заглянувший
#

По штурмовикам встречал, что ГСС за 25 боевых.

 раскрыть ветвь  6
Тими Д. Томас
#

На счёт "прекрасны в рамках контекста". Был как-то у Николая пост про многобашенные танки. Многобашенный танк в своём контексте тоже великолепен. Особенно, когда нет ПТО, авиации, и линии Мажено. Если оружие очень специализированно, а условия применения меняются очень быстро, то это однозначно плохое оружие, так как технологические цепочки перестраивать на новое оружие крайне дорого и не эффективно. Разумеется, если твой противник это не "зусулы"

 раскрыть ветвь  4
Тими Д. Томас
#

Ю-87, это "лаптёжник" который?

 раскрыть ветвь  6
Николай Берг автор
#

Он самый. тут мне несколько дегенератов внушали, что он куда лучше и эффективнее Ил-2 был.

 раскрыть ветвь  5
D24
#

Так устарел просто... как и много самолетов по обе стороны фронта. 

Аналогично можем написать за И-16, например.

 раскрыть ветвь  9
Николай Берг автор
#

Свой первый полет Ju. 87 совершил 17 сентября 1935 года.

 раскрыть ветвь  8
Заглянувший
#

Несбалансированный. Как пикировщик был отличный - но за счёт ухудшения боевых и тактических свойств. Плюс высокие требования к пилотам как по подготовке, так и чисто физиологии (не каждый был способен оперировать при тех нагрузках).

 раскрыть ветвь  0
nAPOBO3
#

Задайте вопрос шире. 

Куда делись великолепные немецкие танки???

Куда делась великолепная немецкая авиация??

Куда делся восхитительный штурмгевер??

Все что осталось после войны распродали по зулусским армиям, все заводы вывезли, но производить восхитительную пантеру почему то никто не стал. Доки на производство Штурмгевера где?? почему никто их не стал развивать, ведь оружие то революционное. Где двигателя?

 раскрыть ветвь  18
Алексей Изверин
#

Пытались же что-то делать по их чертежам, да выходила полная ерунда. По-моему, в Южной Америке сделали продолжение реактивного Мессера, но отказались от него потом, больно уж капризный получался и дорогой в производстве. Американские закупили.

 раскрыть ветвь  0
Zlobniy
#

Если еще шире.

Самые революционные вещи рейха в области ракетостроения, мирного/немирного атома, реактивной авиации получили развитие и в СССР и на Западе. 

Те же пулеметы, пистолеты и модификации карабинов производятся до сих пор. А например КПП восхительных танков (с горя) запихнули в наш тягач АТЛ. 

 раскрыть ветвь  3
Николай Берг автор
#

Ну штурмгеверы долго клепали в Югославии - без номеров и клейм))) Для определенных дел)))

 раскрыть ветвь  0
Саша Хренов
#

Справедливости ради, из-за штурмгевера, в последствии, на смену винтовкам в руках пехотинцев всего мира пришли автоматы. 

Сам штурмгевер, конечно, дорогая и тяжёлая недоделка, но вклад в историю развития штурмового оружия эта железка внесла. 

 раскрыть ветвь  6
skedzit
#

О, проснулся, 

вы главное крепитесь, ведь узнать через 75 лет после окончания войны, что её опыт и технические достижения были очень тщательно изучены и применены на практике - это же получить глубочайшую психологическую травму

 раскрыть ветвь  0
Шлипень Аграхруз
#

Кстати, ультимативные вопросы!🤣 Без ответов на которые германофилы пусть и не лезут!

 раскрыть ветвь  0
ИЕИ
#

Добавьте эргономичную и прекрасную форму от самого Хуго Босса. Тоже перестала помогать в конце воцны

 раскрыть ветвь  0
Старик
#

И куда делись немцы?

Но насчёт штурмгевера вы не правы - его чехи до 49 делали, а юги вообще до середины 50-х.

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Старицкий
#

Израилю после войны передали оставшиеся от вермахта Т-4, а вот от кошек евреи отказались.

 раскрыть ветвь  0
Маклаут
#

мороз, дождь, ветер, белки, вот причины поражения ВВС германии на восточном фронте. 

 раскрыть ветвь  0
Zlobniy
#

87 клепали до осени 44 года. 

к этому моменту американцы уже наловчились денацифицировать авиазаводы рейха. Естественно сужающиеся производственные возможности направили на самые современные модели самолетов. (+ ремонт имеющегося парка пикировщиков)

Как ни крути новые модели были выдающиеся. 

 раскрыть ветвь  2
Николай Берг автор
#

Толку-то от них...

 раскрыть ветвь  1
Алекс Русских
#

"Даже когда они арийцу разбили харю и он валяется у них под ногами..." Просто надо было еще добавить ногами, а потом заставить лет 30 отстраивать порушенное за миску супа. Безнаказанность - вот истинная мать презрения в исполнении битых морд.

 раскрыть ветвь  16
Николай Берг автор
#

Мы ж, блять, к врагу гуманны...

 раскрыть ветвь  3
Шлипень Аграхруз
#

Запад до сих пор живёт по стайным законам: альфа отбирает то, что пожелает, беты подъедают за альфой и т.д. Россия же не вписывается в такой понятный расклад. И Российская империя и СССР вместо тотального ограбления побеждённых и освобождённых вели себя в их глазах как последняя омега - платили там, где платить не принято, отдавали последнюю рубаху "союзничкам", подкармливали всяких гамм и дельт, строили школы  и заводы и т.д. (Вспомните историю с расчетом Воронцова по долгам русской армии в оккупированной Франции). Естественно, для "просвещённых", но диких европейцев омега-Россия кажется законной добычей. Им-то невдомёк, что у нас другие правила - мы не стайные, а общинные. Потом, получив по зубам, агрессоры впадают в когнитивный диссонанс, обижаются на "неправильных" русских и... не извлекают урок. 

 раскрыть ветвь  11
Алекс Русских
#

Собственно, в мемуарах наших летчиков четко прослеживается - Ю-87 был хорошим самолетом исключительно в условиях немецкого господства в воздухе. Но, как только абсолютное господство немцами было утеряно, как Ю-87 внезапно стал слишком тихоходным, слабозащищенным, с плохой маневренностью. Зато как цель для истребителей он оказался очень хорош. Его активно сбивали даже те самые Ил-2, случаев огромное количество.

Были даже анекдотические случаи, когда Ил-2 пристраивались сзади строя Ю-87, выпуская шасси. Их принимали за своих, а Илы сшибали несколько задних бомбардировщиков вообще без противодействия.

 раскрыть ветвь  4
 раскрыть ветвь  0
Николай Берг автор
#

У нас на Ленфронте так Харрикейны отличились, замаскировавшись.

 раскрыть ветвь  2
Алексей Изверин
#

Куда подевались прекрасные пикировщики Ю-87


Да по полям разбросаны... Вот, на картинке ж есть. 

Научились с ними бороться быстро, как я понимаю.

 раскрыть ветвь  2
Николай Берг автор
#

Да. Как только наладили ПВО.

 раскрыть ветвь  1
Имир
#

Конечно Ильюша плохой. Сколько он кирпичей немцам сделал? Он просто ужасен в этом плане. На таких людей пошел

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Да чума просто!!!

 раскрыть ветвь  0
Ярослав Рысь
#

Может быть, всё-таки с Пе-2 резонно было сравнивать? Пикирующий бомбардировщик - с пикирующим. А Ил-2 - штурмовик: другая категория.

 раскрыть ветвь  5
Антон Злыгостев
#

Скорее Ил_2 с Хеншель-129. Но на 87 тоже 37 мм пух ставили 

 раскрыть ветвь  2
Николай Берг автор
#

Точно так. Как и Т-34 и Тигр - разного класса машины. Но нашим гитлоролюбам пофиг. А тут еще и не было у немцев штурмовой авиации как таковой. Вот и натягивают сову.

 раскрыть ветвь  1
Доброслав
#

Помниться встречалось, что Ju-87 бывшие в строю до 22 июня 1941 года, которых должно было хватить на всю войну с СССР, кончились за первые три месяца войны, и встал вопрос о интенсификации производства и подготовки пилотов.

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Ага. Устарели, как пыцы 1 и 2)))

 раскрыть ветвь  0
skedzit
#

И не могу не отметить этого пренебрежительного, через губу "Не можем применять даже на Востоке"

оно кстати и не пренебрежительное может быть, а просто констатация факта, на западе то к этому времени оставалась только Англия, а туда если меня склероз не обманывает штуки не летали в принципе, слишком большие потери

 раскрыть ветвь  3
GrayElk
#

На средиземноморском театре и в Африке Ю-87 тоже активно использовались. И тоже несли большие потери, так как плотность авиации была выше, чем на Советско - Германском фронте. 

 раскрыть ветвь  2
Ярослав Георгиевич
#

Так мб высокая убыль - в принципе правило для штурмовиков? 

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Отчасти. Для штурмовика херово защищен Штука.

 раскрыть ветвь  0
xolod
#

Недавно смотрел типа Дискавери, так они вообще убрали всю нашу технику, и если раньше как то вскользь проскакивали наши. То сейчас убрали, зато фашистов без проблем. 

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Так те свои)))

 раскрыть ветвь  0
Сергей Сезин
#

Норма на ГСС для штурмовиков регулярно  увеличивалась, достигнув около 100 вылетов на конец войны.

И это понятно и даже верится в 10 в 42 году. У того же Емельяненко описано,как это было летать в 42м.

 раскрыть ветвь  4
Дмитрий Старицкий
#

На 1945 год - 75 боевых вылетов на Ил-2. Норма ГСС. (100 боевых вылетов у летчиков бомбардировщика)

В 1941-м читал про норму вроде как в 10 вылетов на Ил-2, но... за весь 1941-й ГСС стали только два командира штурмовых авиаполка.

 раскрыть ветвь  3
Старик
#
показать весь текст
 раскрыть ветвь  40
Тими Д. Томас
#

То есть, самолёт ерунда как боевое оружие.

 раскрыть ветвь  22
Николай Берг автор
#

🤝  А от "а надо пиздить злобным пиздом" - 😂 

 раскрыть ветвь  0
Сергей
#

ни для чего больше тогдашние истребители-бомбардировщики годны не были

Просто дам две цитаты:

1.

В зависимости от модификации самолёта на устройствах наружной подвески могли быть подвешены бомбы весом до 700–1000 кг, а в перегрузочном варианте — до 1800 кг.

2. 

"Бомбовая нагрузка значительно уменьшается — вместо обычной 600 кг только 300 кг. Попытки увеличить нагрузку до 400 кг не увенчались успехом". 

Ну как бы да... не годны... 

Не знаю кого как, а меня в этой цитате царапнуло вот это - 

В  пересчете на год это соответствует. 100-процентному обновлению летного  состава.  

Ни у кого не появилось желание сравнить со скоростью "стачивания" авиадивизий РККА в 41-43 годах?

 раскрыть ветвь  2
DonKarnage
#

ме-109 вплоть до серии G были великолепными маневренными машинами, которые могли, и крутились в догфайте. G2 переходная версия, которая могла в догфайт и энергетический бой. Начиная с версии G6 ме-109 стали машинами для вертикального энергетического боя. И да, плотный бой возможен не только в виде беспорядочного догфайта, но и в виде карусели, которую устраивали американцы на корсарах, брикетах и лайтнингах, вынося более маневренных но и более медленных японцев.

 раскрыть ветвь  10
GrayElk
#

Мухина начитались? Ме -109 Ф в 1941 году превосходил новые советские истребители по всем ТТХ. Уступая, притом И-16 по маневренности. Поэтому, немцы и предпочитали бои на вертикалях, используя сильные стороны своих самолётов. Ими применялась тактика расчистки воздушного пространства, чтобы свои ударные самолёты выполняли свои задачи не встречая вражеских истребителей.  И такая тактика, при достаточном наряде сил прекрасно работала вплоть до Курска. А после этого, по причине больших потерь, собирать нужный наряд сил немцы могли всё реже и реже. Тем более, что ТТХ советских самолётов росли быстрее чем немецких, особенно на малых высотах, Во второй половине 1942 года Як1Б и Як - 9 сравнялись на малых высотах с Ме - 109 Г, в 1943 Ла - 5 Ф, а особенно ФН превзошли Ме-109 Г6 и ФВ-190, А в 1944, для Люфтваффе все стало совсем печально, особенно на малых высотах. 

 раскрыть ветвь  1
Написать комментарий
42K 4 202 621
Последние комментарии
1 / 1
Артур Фатыхов
Сгорел нотик
32 / 144
Ярослав Васильев
Жанр «назад в СССР» как признак литературной импотенции
155 / 409
Анастасия Разумовская
О людях, которые не уважают себя
10 / 10
KiTa
Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве.
12 / 12
Александр Зубенко
Впечатления №283. Ян Флеминг
16 / 484K
Мерлин Маркелл
Флудилка
5 / 5
Николай Владимирович Беляев
Не-девочки-дизайнеры
7 / 36
Владимир Лещенко
Вопрос по моему попаданцу
38 / 38
Sango
Доброе утро от Санго
25 / 25
Николай Берг
Важное!
26 / 26
Sango
Пухлый лис задумчиво смотрит в окошко
13 / 13
Эдвард Март
Пара фотографий
2 / 2
Алексей Вязовский
Мемы россыпью, часть 338
24 / 24
Владимир Палагин
Редколлегия у лит. альманаха
20 / 20
Виктор Дашкевич
Кот пришел назад
6 / 6
Илья Deki Иванов
Героя видели? Он в пути! День четвертый..
4 / 4
Софья Нестерова
Мечта о кибервласти
20 / 20
Oleg Alaiz
Марафон «Читайпиши ФАНТАСТИКУ»
4 / 4
Таня Некрасова
Анонс 3 тома «Магическая Академия "Антарес"»
6 / 6
Светлана Кузнецова
Ночное
Наверх Вниз