Куда подевались прекрасные пикировщики Ю-87?
Автор: Николай БергНу те, про которые не раз слыхал, что они куда лучше дурацких Ил-2. Правда восхвалятели немецких пикировщиков очень не любят говорить о том, почему прекрасные Ю-87 считай с 1943 года перестали воевать, а "горбатые" Илы, которые типа плохие - долбили противника до самого конца войны и даже и потом воевать могли.
Попалось красивое:
Положение дел в эскадрах пикировщиков наглядно характеризует признание командира StG2 оберст-лейтенанта Э.Купфера, который писал: "Ju-87 больше нельзя использовать ни на одном фронте, даже на Востоке. Например, моя эскадра за восемь месяцев потеряла 89 экипажей. В пересчете на год это соответствует. 100-процентному обновлению летного состава. Если так будет продолжаться еще год, результатом будет полный конец штурмовых частей... У меня есть эскадрильи с одним самолетом на вооружении. ...Мы должны как можно скорее, я бы сказал немедленно, начать перевооружать части с Ju87 на Fw190. Ситуацию с личным составом штурмовых частей можно определить как "последний парад". С 5 июля 1943 г. я потерял двух командиров эскадр, шесть командиров эскадрилий и двух адъютантов групп, каждый из которых совершил более 600 боевых вылетов. Такой опыт уже не заменить... Мы не можем позволить себе терять тех немногих, кто остался..."(с)
\
На мой взгляд исчерпывающее объяснение.
И не могу не отметить этого пренебрежительного, через губу "Не можем применять даже на Востоке". Да на Восточном фронте большинство штук и гавкнулось, но ариец - всегда презирает аборигенов. Даже когда они арийцу разбили харю и он валяется у них под ногами...
Спасибо за внимание!
Опять любителей баварского макнули лицом в их любимую субстанцию...
сейчас сюда набегут эти самые любители европейской цивилизации, и заминусят тебя. правда ответить не смогут, потому как дебилы
Как мне кажется, исходя из самой концепции "блицкрига", предполагающей завоевание полного господства в воздухе, именно такие, массово произведенные летательные аппараты и были востребованы. Как только это самое "господство" треснуло, данного типа аэропланы стали достаточно лёгкой мишенью для советских лётчиков и требовали значительного истребительного прикрытия во избежание потерь.
Лаптёжники и создавались, как "каратели" беззащитных. "Боевые" ТТХ были сознательно ухудшены в пользу "штурмовых", ну, и дешевизны, конечно. Давненько, как бы ещё не в школе об этом читал.
Оба были прекрасны в рамках определенного контекста. Сразу у них было господство в воздухе, а на земле у нас был разгром и дезорганизация. И тут лапотник был карой небесной для нашей пехоты. А потом устаканилось армейское ПВО, и балнас в воздухе выровнялся и вдруг штука стала тихоходной пишенью. А потом на оборот у них на земле начался отход и дезорганизация и внезапно ИЛ-2 (пилотам которых давали ГСС просто за количество вылетов, сразу кажется 10) начал безнаказанно мешать с землей колонны отступающих дойчей.
***
Каждое оружие имеет плюсы и минусы. И надо его применять уметь к месту, а не как в начале войны стратегическеи бомберы бросали бомбить мосты через речку вонючку днем без прикрытия.
Жень. Мы с тобой одновременно комментарии одинаковые опубликовали... мысли схожие:))
ГСС присваивали за 100 боевых вылета. Болтовни не надо!
По штурмовикам встречал, что ГСС за 25 боевых.
На счёт "прекрасны в рамках контекста". Был как-то у Николая пост про многобашенные танки. Многобашенный танк в своём контексте тоже великолепен. Особенно, когда нет ПТО, авиации, и линии Мажено. Если оружие очень специализированно, а условия применения меняются очень быстро, то это однозначно плохое оружие, так как технологические цепочки перестраивать на новое оружие крайне дорого и не эффективно. Разумеется, если твой противник это не "зусулы"
Ю-87, это "лаптёжник" который?
Он самый. тут мне несколько дегенератов внушали, что он куда лучше и эффективнее Ил-2 был.
Так устарел просто... как и много самолетов по обе стороны фронта.
Аналогично можем написать за И-16, например.
Свой первый полет Ju. 87 совершил 17 сентября 1935 года.
Несбалансированный. Как пикировщик был отличный - но за счёт ухудшения боевых и тактических свойств. Плюс высокие требования к пилотам как по подготовке, так и чисто физиологии (не каждый был способен оперировать при тех нагрузках).
Задайте вопрос шире.
Куда делись великолепные немецкие танки???
Куда делась великолепная немецкая авиация??
Куда делся восхитительный штурмгевер??
Все что осталось после войны распродали по зулусским армиям, все заводы вывезли, но производить восхитительную пантеру почему то никто не стал. Доки на производство Штурмгевера где?? почему никто их не стал развивать, ведь оружие то революционное. Где двигателя?
Пытались же что-то делать по их чертежам, да выходила полная ерунда. По-моему, в Южной Америке сделали продолжение реактивного Мессера, но отказались от него потом, больно уж капризный получался и дорогой в производстве. Американские закупили.
Если еще шире.
Самые революционные вещи рейха в области ракетостроения, мирного/немирного атома, реактивной авиации получили развитие и в СССР и на Западе.
Те же пулеметы, пистолеты и модификации карабинов производятся до сих пор. А например КПП восхительных танков (с горя) запихнули в наш тягач АТЛ.
Ну штурмгеверы долго клепали в Югославии - без номеров и клейм))) Для определенных дел)))
Справедливости ради, из-за штурмгевера, в последствии, на смену винтовкам в руках пехотинцев всего мира пришли автоматы.
Сам штурмгевер, конечно, дорогая и тяжёлая недоделка, но вклад в историю развития штурмового оружия эта железка внесла.
О, проснулся,
вы главное крепитесь, ведь узнать через 75 лет после окончания войны, что её опыт и технические достижения были очень тщательно изучены и применены на практике - это же получить глубочайшую психологическую травму
Кстати, ультимативные вопросы!
Без ответов на которые германофилы пусть и не лезут!
Добавьте эргономичную и прекрасную форму от самого Хуго Босса. Тоже перестала помогать в конце воцны
И куда делись немцы?
Но насчёт штурмгевера вы не правы - его чехи до 49 делали, а юги вообще до середины 50-х.
Израилю после войны передали оставшиеся от вермахта Т-4, а вот от кошек евреи отказались.
мороз, дождь, ветер, белки, вот причины поражения ВВС германии на восточном фронте.
87 клепали до осени 44 года.
к этому моменту американцы уже наловчились денацифицировать авиазаводы рейха. Естественно сужающиеся производственные возможности направили на самые современные модели самолетов. (+ ремонт имеющегося парка пикировщиков)
Как ни крути новые модели были выдающиеся.
Толку-то от них...
"Даже когда они арийцу разбили харю и он валяется у них под ногами..." Просто надо было еще добавить ногами, а потом заставить лет 30 отстраивать порушенное за миску супа. Безнаказанность - вот истинная мать презрения в исполнении битых морд.
Мы ж, блять, к врагу гуманны...
Запад до сих пор живёт по стайным законам: альфа отбирает то, что пожелает, беты подъедают за альфой и т.д. Россия же не вписывается в такой понятный расклад. И Российская империя и СССР вместо тотального ограбления побеждённых и освобождённых вели себя в их глазах как последняя омега - платили там, где платить не принято, отдавали последнюю рубаху "союзничкам", подкармливали всяких гамм и дельт, строили школы и заводы и т.д. (Вспомните историю с расчетом Воронцова по долгам русской армии в оккупированной Франции). Естественно, для "просвещённых", но диких европейцев омега-Россия кажется законной добычей. Им-то невдомёк, что у нас другие правила - мы не стайные, а общинные. Потом, получив по зубам, агрессоры впадают в когнитивный диссонанс, обижаются на "неправильных" русских и... не извлекают урок.
Собственно, в мемуарах наших летчиков четко прослеживается - Ю-87 был хорошим самолетом исключительно в условиях немецкого господства в воздухе. Но, как только абсолютное господство немцами было утеряно, как Ю-87 внезапно стал слишком тихоходным, слабозащищенным, с плохой маневренностью. Зато как цель для истребителей он оказался очень хорош. Его активно сбивали даже те самые Ил-2, случаев огромное количество.
Были даже анекдотические случаи, когда Ил-2 пристраивались сзади строя Ю-87, выпуская шасси. Их принимали за своих, а Илы сшибали несколько задних бомбардировщиков вообще без противодействия.
У нас на Ленфронте так Харрикейны отличились, замаскировавшись.
Да по полям разбросаны... Вот, на картинке ж есть.
Научились с ними бороться быстро, как я понимаю.
Да. Как только наладили ПВО.
Конечно Ильюша плохой. Сколько он кирпичей немцам сделал? Он просто ужасен в этом плане. На таких людей пошел
Да чума просто!!!
Может быть, всё-таки с Пе-2 резонно было сравнивать? Пикирующий бомбардировщик - с пикирующим. А Ил-2 - штурмовик: другая категория.
Скорее Ил_2 с Хеншель-129. Но на 87 тоже 37 мм пух ставили
Точно так. Как и Т-34 и Тигр - разного класса машины. Но нашим гитлоролюбам пофиг. А тут еще и не было у немцев штурмовой авиации как таковой. Вот и натягивают сову.
Помниться встречалось, что Ju-87 бывшие в строю до 22 июня 1941 года, которых должно было хватить на всю войну с СССР, кончились за первые три месяца войны, и встал вопрос о интенсификации производства и подготовки пилотов.
Ага. Устарели, как пыцы 1 и 2)))
оно кстати и не пренебрежительное может быть, а просто констатация факта, на западе то к этому времени оставалась только Англия, а туда если меня склероз не обманывает штуки не летали в принципе, слишком большие потери
На средиземноморском театре и в Африке Ю-87 тоже активно использовались. И тоже несли большие потери, так как плотность авиации была выше, чем на Советско - Германском фронте.
Так мб высокая убыль - в принципе правило для штурмовиков?
Отчасти. Для штурмовика херово защищен Штука.
Недавно смотрел типа Дискавери, так они вообще убрали всю нашу технику, и если раньше как то вскользь проскакивали наши. То сейчас убрали, зато фашистов без проблем.
Так те свои)))
Норма на ГСС для штурмовиков регулярно увеличивалась, достигнув около 100 вылетов на конец войны.
И это понятно и даже верится в 10 в 42 году. У того же Емельяненко описано,как это было летать в 42м.
На 1945 год - 75 боевых вылетов на Ил-2. Норма ГСС. (100 боевых вылетов у летчиков бомбардировщика)
В 1941-м читал про норму вроде как в 10 вылетов на Ил-2, но... за весь 1941-й ГСС стали только два командира штурмовых авиаполка.
Тут есть нюанс, который этот немчик опустил: а почему их пачками сбивать начали? Его "даже на востоке", по идее показыаает, что в Африке и Италии их так же начали валить немилосердно, хотя сам этот респондент торчал "на востоке". То есть, гарантированная статистика это та, что он имел вокруг себя, а достоверность на других участках неизвестна. Поэтому опустим те театры, поговорим о восточном фронте. Вот очень жаль, что он не привёл расклад потерь по причинам. Именно от этого бы зависило его истерическое "надо менять", точнее, наше действительное понимание, надо или не надо. Потому что если основная масса потерь от истребителей, то штука тут вообще не при чём! Это полностью просраная задача собственного истребительного прикрытия. А это не "надо менять", а надо пиздить злобным пиздом немецких истребителей, которые не умеют и не хотят уметь воевать в собачей свалке, до конца прикрывая собственных бомберов. Но тут даже их особо винить нельзя - те дрова на которых они летпли, категорически не давали возможности выполнять задачу прикрытия своих самолётов. Я имею в виду ме109 - единственно, что этот самолёт мог (правда, лучше всех в мире), это ударить и улететь, то есть заниматься свободной охотой. И вся тактика и стратегия люфтов была направленна именно на эту свободную охоту, они В ПРИНЦИПЕ не могли бороться на равных с другими истребителями при задаче защиты чего-либо, хоть наземных войск, хоть своих бомберов. Это совершенно ущербная тактика породила не мение ущербную стратегию завоевания господства в воздухе в долгую: случайным образом сбиваем самолёты противника не где надо, а где нам удобно. И получается как в анегдоте про поиск ключей под фонарём, а не в кустах. Даже если б эта тактика была абсолютно успешная (немецкие ассы сбивают усё, сами благополучно убегают от всех, "потерь нет" (Тымчук)), то и то, это было бы вредной иллюзией, поскольку бы вражеские истребители, коих ещё не успели сбить доблестные люфтвафтеры, валили бы пачками тактическую авиацию (ну не похож ю87 на летающую крепость по оборонным возможностям), а ещё не сбитые бомберы методично ровняли бы наземные войска. При этом получается, что потери истребителей как бы минимальны, но потери всего остального чудовищно велики, и в конце войны, с такой тактикой, у немцев должны были остаться только доблестные ассы-истребители, а все остальные изрядно кончиться. Вероятно, именно об этой ситуации пишет сей доблестный арий, требуя вместо штук фв190, то есть и тут перейти к тактике "гусар насрал и убежал" - ни для чего больше тогдашние истребители-бомбардировщики годны не были: быстрый точечный удар без контроля и повтора и быстрый съёб. Вроде бы так, но тут опять есть нюанс - штуки могли нести огромные потери и от наземного пво - живучесть этих машин на рану была достаточно низкой, а то, что наше наземное пво стало чудовищно сильным во второй половине войны, говорит история Руделя. Мало того, что в 44 ему ступню раздробило пулей из дшк, так он потом признавался, что после госпиталя и до конца войны средствами советскооо наземного пво "под ним" было уничтожено 36(!!!) самолётов. То есть Руделя сбивали в среднем раз в неделю. И это на затребованных фв190.
И насчёт лётно-бомбовых характеристик ю87. В начале 80-х общался с одним старичком, что работам в нии ввс во время войны лётчиком-испытателем. Он очень много чего про немецкие машины рассказывал, в частности про штуку. Этот самолёт не для тотальной войны, эта машина прекрасный аппарат для малых ограниченных конфликтов, потому что он очень требователен к навыкам пилотирования: лётчик высшей категории на штуке положит бомбу в канализационный люк, а нормальный подготовленный середнячёк (коих в тотальной войне 90%), с трудом попадёи в стадион. И это всё, что нужно знать о ю87.
То есть, самолёт ерунда как боевое оружие.
Просто дам две цитаты:
1.
2.
Ну как бы да... не годны...
Не знаю кого как, а меня в этой цитате царапнуло вот это -
Ни у кого не появилось желание сравнить со скоростью "стачивания" авиадивизий РККА в 41-43 годах?
ме-109 вплоть до серии G были великолепными маневренными машинами, которые могли, и крутились в догфайте. G2 переходная версия, которая могла в догфайт и энергетический бой. Начиная с версии G6 ме-109 стали машинами для вертикального энергетического боя. И да, плотный бой возможен не только в виде беспорядочного догфайта, но и в виде карусели, которую устраивали американцы на корсарах, брикетах и лайтнингах, вынося более маневренных но и более медленных японцев.
Мухина начитались? Ме -109 Ф в 1941 году превосходил новые советские истребители по всем ТТХ. Уступая, притом И-16 по маневренности. Поэтому, немцы и предпочитали бои на вертикалях, используя сильные стороны своих самолётов. Ими применялась тактика расчистки воздушного пространства, чтобы свои ударные самолёты выполняли свои задачи не встречая вражеских истребителей. И такая тактика, при достаточном наряде сил прекрасно работала вплоть до Курска. А после этого, по причине больших потерь, собирать нужный наряд сил немцы могли всё реже и реже. Тем более, что ТТХ советских самолётов росли быстрее чем немецких, особенно на малых высотах, Во второй половине 1942 года Як1Б и Як - 9 сравнялись на малых высотах с Ме - 109 Г, в 1943 Ла - 5 Ф, а особенно ФН превзошли Ме-109 Г6 и ФВ-190, А в 1944, для Люфтваффе все стало совсем печально, особенно на малых высотах.