Когда в России закончилось крепостное право?
Автор: Василий ПанфиловВопрос не без подвоха, потому как отменили, де-юре, в 1861 году, и я сейчас как раз пишу "Старые недобрые времена" https://author.today/reader/357689/3291609
"Он - не матёрый, поживший мужик, битый жизнью и людьми, отслуживший и отсидевший, отмотавший по командировкам и вахтам, знакомый со смертью и предательством близких. Не чОткий пацан, выросший на улицах, и лучше, чем алфавит, знающий, когда нужно бить, когда бежать, и с лёту определяющий, кто есть кто.
Он - вчерашний мальчишка, студент, ещё совсем наивный и твёрдо уверенный, что если хорошо учиться и не лезть в неприятности, особенно в чужие, то всё у него будет хорошо! Пусть даже не сразу.
А пока - 1854 год, Крымская война, и от него требуют как героизма, так и не забывать, что он, Ванька - раб!"
Это как раз о последних годочках крепостного права, да и попаданец, в общем, попал хотя и жёстко, но мог - много хуже! Хотя, разумеется, меня упрекают за мрачность и вот это ваше всё... без розовых очков, короче говоря.
Но после отмены крепостного права крестьяне остались временнообязаными, а это такое ой...
Кому интересно, может погуглить, а может почитать цикл "Россия, которую мы" https://author.today/reader/44387/347203
"Мальчишка-сирота видит яркие сны о другой, более счастливой и сытной жизни. Жизни, где он большой и сильный, а вокруг дива-дивные! Арапы чернющие, девки в срамных одёжках, чужеземные диковинные города и самобеглые повозки. Но наступает пора просыпаться... и снова перед глазами привычная реальность. Село в Костромской губернии конца 19-го века, обыденная крестьянская жизнь. Только вот не вписывается мальчишка-сирота в эту серую обыденность. А внутри сидит кто-то взрослый и умный. Другой. Он сам..."
Это как раз о периоде временнообязанных, Железного Занавеса (да-да, его придумали не большевики!) и прочих прав одного конкретного Человека, его родственников и друзей.
Потом был короткий промежуток Истории, когда у крестьян появились какие-то права... но мало, я бы даже сказал, в гомеопатических дозах. А потом была Революция, диктатура как-бы-пролетариата, военный коммунизм, продразвёрстка, колхозы, и вот это ваше всё, что понимать надо...
О периоде перед Революцией и немножко после - цикл "Без Веры, Царя и Отечества" https://author.today/reader/176394/1448744
"Я не хотел перемен! Никаких! Моя жизнь меня более чем устраивала. Своё положение я выгрыз у Судьбы, и притом честно! Никаких пап, мам и прочих родственников в росте моего благосостояния участия не принимало.
За десять лет я поднялся от строителя-нелегала в Испании до владельца собственного строительного бизнеса, обладателя инвестиционного портфеля с азиатскими ценными бумагами на несколько миллионов, и гражданина Евросоюза.
Были деньги, положение в обществе, железное здоровье и внешность молодого Дольфа Лундгрена.
А теперь мне снова тринадцать, я дворянин старинного рода... и на этом хорошие новости заканчиваются.
Краткая характеристика, данная мне гимназическим педелем "Чуть ниже среднего!", несмотря на унизительную банальность, очень точна.
Отец пьёт и играет, мать сбежала от него и живёт отдельно, сёстры - дуры с амбициями, с деньгами - полный швах!
Ах да! На дворе 1914-й, и в свете приближающейся Революции я уже не уверен, считать ли моё дворянство бонусом или проблемой?"
Здесь ГГ за всё хорошее, против царя и большевиков, ага... и поскольку это АИ, у него получается.
Затем был СССР, который за всё хорошее, но паспорта колхозникам выдавать стали почему-то только в 1974, а за пределы Родины вообще старались не выпускать, во избежание и для блага самих же граждан, разумеется. Об этом в цикле "Чужой среди своих" https://author.today/work/264620
"Наш современник, неглупый, пробивной и вполне успешный, в принципе не интересовавшийся историей СССР, оказывается в 1967 г. Чужое время, чужое тело, чужая страна...
Он совершенно не знает истории СССР, и тем более, не испытывает никакого желания повторять мантру "А зато у них в Америке не@ров линчуют!" Он видит окружающую его действительность, с бараками и коммуналками, всесилием Партии, дефицитом, нищетой, и лозунгами о лучшей стране на свете! Стране, где все имеют право на труд, право на жильё...
... но право, как же расходятся эти лозунги с окружающей его реальностью!
СССР - как увидел бы страну наш современник, который не жил в те времена, не страдает фантомными болями по потерянным территориям, не срался на "Красных Форумах", мечтая спасти Союз от развала!
Он жил, устремлённый в Будущее, а попал - в Прошлое...
... и разумеется, ГГ пристрастен!"
Здесь много прочтений, много споров, и...
... сами прочитаете, если аннотация не отпугнёт.
В общем, а теперь вопрос... а когда в России закончилось крепостное право?
Правильный вопрос: а надо ли было отменять крепостное право, разрушать эту неразрывную связь между барином и его холопами лишь бы хорошо выглядеть перед гейропейцами?
Про европейцев там не думал никто. Крепостное право отменяли, чтоб окончательно не скатиться в тогдашний третий мир и уже безнадёжную отсталость. Ну и чтобы новая пугачёвщина не полыхнула. Потому что внезапно большинство крестьян напрягала эта неразрывная связь. Я уже не говорю о том, что с точки зрения морали эта неразрывная связь абсолютное скотство.
Примерно в "лихие 90е" и закончилось. А те кому обидно, что можно было прожить иначе, а не так как они всю жизнь, с припиской то к колхозу, то к заводу, сейчас со всей дури пытаются вернуть...
Так я и не против чтобы все свободрочеры и ельцыноиды жили как мы в те 90е все жизнь. И дети из и внуки. Хотя пусть детей и внуков не будет как не было их у многих в 90е. А нам уж того рабства как при ЛИБ Боженька бы вернул
Для тех, кто не понимает, что такое паспорт в СССР. Не о том, что паспорт более информативное удостоверение личности, чем справка из сельсовета. А о том, что такое прописка.
И о том, что чтобы выписаться с какого-либо места, надо было указывать место куда ты будешь прописан. А колхознику не надо было. Достаточно выйти из колхоза, это если ты колхозник.
А также о том, что работники совхозов имели право на паспорт /были обязаны иметь/ с ещё довоенных времен.
Почитайте что ли что-нибудь на эту тему. Википедию хотя бы для начала. Или у Вас Гугл забанен.
Выйти из колхоза с наделом или с голой жопой? Колхоз же коллективная форма собственности. Из общины до Столыпина тоже можно было выйти. Отказавшись от надела.
есть старый анекдот про СССР. "Скажите, я имею право? - Да, гражданин, имеете. -А, так значит я могу? -Нет, не можете"
По законам и Конституции любой гражданин СССР мог спокойно поехать в любую страну мира! Ура! (надо было всего-то лишь собрать ВСЕ справки, разрешения и документы)
Кстати, вроде отец Павлика Морозова как раз сеачала за это пошел под суд - за выдачу справок лицам, не жившим в их деревне.
Хронология этого процесса довольно занимательна.
19 января 1723 года Пётр I - отменил холопство. (но кто у нас царей слушает?)
5 апреля 1797 года Павел I подписал "Манифест о трёхдневной барщине". (но кто у нас царей слушает?)
в 1809 году Финляндия вошла в состав РИ без крепостного права (в 1335 году на территории Финляндии, Швеция отменила рабство) и этот статус подтвердил Александр I.
в 1815 году на Венском конгрессе Россия подписала всеобщее соглашение с остальными великими державами о запрете работорговли. (зачем?)
в 1816 году отменено крепостное право для Эстляндских крестьян.
в 1817 году отменено крепостное право в Курляндской губернии.
в 1819 году отменено крепостное право в Лифляндской губернии.
2 мая 1833 года указ Николая I запрещал продавать крепостных крестьян с публичного торга и отбирать у них наделы, если они имелись. (но кто у нас царей слушает?)
19 февраля 1961 года указом Александра II в России отменено крепостное право на территории всей империи за исключением царства Польского.
в 1864 году отменено крепостное право в царстве Польском.
2 июля 1890 года Россия подписала Генеральный акт Брюссельской конференции за отмену рабства.
23 февраля 1917 года началась новая история, а все договора и указы царей аннулировались...
Забыли указ того же Николая 1 о запрете детского труда от 1845 года. Любопытнейшая была цидуля. Ни наказания нарушителей, ни ни мер контроля, ни аппарата исполнителей не предусматривалось за ненадобностью от слова совсем. На него даже царские чиновники при составлении нормативных документов и никогда не ссылались.
Так-то не вошла. А была завоевана РИ. В союзе с коварным Наполеоном...
Дя-дя-дя! Колхозникам паспорта не выдавали, они до 1974 года были рабами, им нельзя было покидать деревню! Патамуфта!!!
... Как при этом ухитрилась родиться моя мама? Дед - из Тамбовской области, бабушка - из Рязанской. И он, и она - колхозники. Они ж не должны были встретиться, паспортов же не было, их не отпускали, они совковые крепостные-рабы!!!111разразраз
Что? Я существую? НетЪ! Меня не бывает! Я не мог родиться!
Рабам можно было покидать деревню и во времена царской России - по разрешению барина или управляющего. На оброк в городе, например, или на заработки (отходники), или на ярмарку, или просто выкупиться.
Им можно было покидать деревню. Со справкой. С разрешения. Могли отпустить - учиться цБ. В армию по-любому отпускали. (Крепостным тоже можно было всё - если помещик разрешал. И в рекруты он ОБЯЗАН был их сдавать.)
А теперь внимание, вопрос Вам. ПОЧЕМУ колхозникам не выдавали паспорта, как прочим гражданам?
Типичная "ошибка выжившего", в вашем случае родившегося
На войне могли встретится или вне ее.Он ранетый она санитарка
Опять от вас бессвязный бред... Лечиться не пробывали?
При таком подходе крепостное право и посейчас длится, ибо регистрация по месту жительства обязательна. И кадровики при устройстве на работу её требуют. Забавно, да?
А в США паспортов нет вообще ни у кого нема. Значит ли это что там всё поголовно крепостные? Причём именно отсутствие паспортов они ставили и ставят себе в заслугу как признак свободы личности. Значит ли это, что в СССР ТОЛЬКО колхозники и прочие сельские жители. были свободны?
Сейчас как-то забывают, что при Сталине на селе жила и трудилась масса единоличников (до 20%). Охват колхозами и совхозами сельского населения был далеко не полный. Один из них помнится два истребителя для фронта купил... Да и других примеров хватало. Они тогда кто? Крепостные или как?
Едем дальше.
Мог ли колхозник из одного колхоза перейти в другой? Мог.
Мог ли переехать в город и стать городским жителем? Мог. И десятки миллионов людей так и сделали. Достаточно посмотреть материалы переписей. (Странные какие-то крепостные получаются,...)
Срок на оформление этого самого паспорта занимал две недели. Сейчас - месяц. Забавно, да?
Мог ли колхозник выехать в город для лечения, поехать по путёвке в санаторий, в гости к родственикам в другую область? Мог.
Все вышесказанное относится и к рабочим.
Единственное, что в стране должны были работать всё, кроме пенсионеров по возрасту и/или инвалидности (закон о тунеядцах, ога!). Вот только не работать не мог никто. Даже бывшие члены политбюро и генсек. Они ТОЖЕ крепостные или где?
Может не стоит натягивать сову не глобус? Она этого не выдержит.
Вы, Nord, меня сильно напугали. Полез я искать свой паспорт - вдруг он исчез? Нет, слава богу, на месте.
Есть тут паспорта, есть! Если житель страны в зарубежную поездку собирается. Тогда паспорт нужен, чтобы домой вернуться.
Если сова большая, а глобус маленький - сова выдержит)))
А по поводу жестокостей рабства и крепостного права - нужна статистика. Сколько крестьян было продано, выпорото, казнено в России, Польше, Австро-Венгрии, Франции, Испании, Англии.... В околокультурной Англии времен огораживание только за бродяжничество было повешено 80000 человек, а как у нас?
А без статистика все рассуждения - беллетристика))
Какая циничная ложь. Кто вас так жестко нае... обманул? Соловьев или Пучков? Паспорта имеют 40-42% граждан США. Почти половина.
Главная функция паспорта гражданина США - это "загранпаспорт". В РФ загранпаспорта имеют 30% граждан.
UPD: какой обидчивый зю-патриот пошел, хилый да мелкий...
Регистрация обязательна, но в ней не могут отказать.
У всех колхозов и заводов был один и тот же хозяин - поэтому смена места жительства или работы не считается. А вот за границу хрен уедешь.
Если человека заставляют работать под страхом физической расправы - то это раб.
А тут совсем смешно выходило - де-факто глава партии, а работает - секретарём.
Смотря как подойти. Мне вот казалось, что все жители СССР были "крепкими земле", поскольку свободы выезда из СССР не имели. А вот когда свобода выезда появилась - тогда и крепостное право кончилось.
Вот когда межзвездные перелеты изобретут, вот тогда, может быть. А так-то мы все пока невыездные с планеты Земля.
По сути да.
А продолжение где?
Прода зреет) Очередной поворот сюжета, где всё очень непросто, пока только наброски, наполовину в голове
Формально в 1991 году. Де- факто попозже.
с отменой статьи в УК за нарушение паспортного режима.
Правда, набирает силу совкодрочерство, с мечтами о возрождении Социализма. Не знаю, чего хотят эти кретины, но вот прописку,как в социализме, вернут в первую очередь. Ну, тоесть возродят крепостничество.
Оно у сталинососов - совкодрочеров так всегда. Хотят социальной справедливости, величия и побед - сажают баб за антивоенные лозунги. Хотят социализма и бесплатных квартир - введут прописку и срок за проживание без нее.
дебилы.
Можно подумать сейчас регистрация по месту жительства не обязательна....
Что-же до манеры общения, то иного от вас как иноагента-шизофрениеа и ждать не приходится.
Так и в Англии предварительно арестовали всех подозрительных в концлагеря при Черчилле, и это зачастую тех, кто сбежал от Гитлера. И ничего, ни один либерал не жу-жу о фашисте и тиране Черчилле. То есть там даже лозунгов могло и не быть, а только теоретическая опасность. Но это ж Англия, это ДРУГОЕ, надо ж понимать!
не то что-бы так, но местами есть.
Это как раз понятно. "Величия". Чтоб и по телевизору и в газетах и везде - о том что мы живем в лучшем в мире государстве, непрерывные успехи и победы, все нам завидуют (и потому ненавидят).
И кроме того равенства - чтоб не было рядом этих богатых и успешных сук
Игорь Иртеньев:
Опубликовано 21.02.2002
Просто гениально! (Хотя насчёт Гагарина не согласна.)
Вообще то это грантия трудоустройства и гарантированний прожитоний минимум!
И вообще - у нас свой путь.
Вот!
Ну в СССР можно было трудоустроится за три рубля в месяц, прям счастье?
Крепостное право окончательно отменили в 1861, но к тому времени в собственно России крепостных осталось 34% (а в 1700 году их было почти 70% населения).
Временнообязанные и прочее, это что то вроде советской прописки. Никак не крепостное право
Если бы вы читали хорошие книги а не бред царелождцев вы бы знали что временно обязанный это прежде всего обязанный башлять барину паразиту выкупной платеж
Господа парламентские демократы, вы бы определились что хуже институт прописки (регистрации) или паспорта стали выдавать только в 74м.
Это не селян лишили паспорта, это городских обязали иметь паспорт с целью учёта и контроля.
Ну да, селян паспортов не лишали. Им их просто не выдавали. А городских обязали иметь, чтобы отличать городсого от колхозного.
Если колхозник = крепостной, откуда рост городского населения такой, что пропорция перевернулась с 70/30 на 30/70
Не надо людям провокационные вопросы задавать, это рушит их привычную картину мира.
Тю! Очевидно жы! Крепостные-колхозники бежали от крепостного права в города! В РКМП бежать смысла не было - куда? К соседнему помещику? А смысл? Разве что в разбойники подаваться... А в СССР в городах требовались рабочие руки - вот и бежали!
Потому что крепостных юнитов надо было перебсроить с производства пищи на производство танчиков. Индустриализация называлось. Но вообще, условия жизни в колхозах были настолько невыносимые, что более-менее амбициозные колхозники любыми средствами стремились свалить из колхоза в город.
И как ваши тезисы соотносятся?! Вымирание советской деревни объективная реальность.
По "спецнабору" бежали из деревни. Не будь таким наивным!
Просто в СССр человеку нельзя было жить в городе, если для него нет рабочего места. Нищими не разрешали быть, понимаешь. А если работу нашел - добро пожаловать. И паспорт сразу, и общагу, и прописку получали.
Но города постоянно росли, рабочие места создавались с большой скоростью.
Да что там - ведь колхозы по сути не нуждались в том количестве рабочих рук, что были до них. Механизация сразу, уже в 30-е, повысила производительность труда минимум в два раза. Вместо производства одного почти зерна крестьянин смог заниматься приусадебным участком. Откуда у него были и основные доходы деньгами. Получил зерна, скормил его птице. Вырастил картошку и свеклу и скормил свиньям. Мясо продал, и получил деньги. Это все как раз при Хрущеве закрыли, и сельхозпроизводство резко упало.
Панфилов хороший писатель, но увы, не стремится к объективности, ему бы нуар писать, везде найдет чернуху и будет ее смаковать.
Земляного можете читать.У него всегда бедный вселенец из нищеброда становица повелителем вселенной.Ну и конечно бабы дружно скачут в постель табунами.А уж какой он патриот своей страны.Но отчего то не переходит пиш.машинку "Красный большевик",а пользуется девайсами и гаджетами тлетворного Запада.Ранние вещи еще ничего,но потом..
Вряд ли он смакует,разковырял болячку чтоб приняли меры
Если серьезно, то никогда. По сути ничего и не менялось со времен Ивана Грозного:
холоп = гражданин с пропиской
оброк и десятина = налоги и взносы в пенсионный фонд
тягло призывной службы = обязанность холопа убивать и умирать за интересы хозяина
Незачёт, перебрось.
Я тебя огорчу, но холоп в Грозновской России военнообязанным не был, обязанным воевать за интересы государства был, как раз, хозяин холопа.
История, как наука, весьма интересная штука, рекомендую.
Условно - в 1960ые, когда колхозникам боль-мень свободно начали паспорта выдавать и из колхоза в город отпускать по "спецнабору".
А фактически его многие элементы и поныне действуют - "прописка".
За глупое враньё с пропиской минус.
Не сказал бы что в 60-х более-менее свободно отпускали. Без взятки/протекции или записи в другой вид рабства ты покинуть колхоз не мог. Хотя да, по сравнению с счасливыми сталинскими временами все было легче.
опять вы бред несете...
прописка это регистрация адреса, через который с вами осуществляется юридически значимая связь.
по адресу прописки вам приходят судебные извещения, а также письма из органов.
ни малейшего ограничения свободы перемещения прописка не несет.
более того можно вообще жить без прописки при отсутствии жилья.
глупейший обсер с вашей стороны. сразу видно мамка вам часто внушала, что вы нитакойкаквсе мальчик. ))))
Автор просто мизантроп как и положено либералу и западняку...
Да-да. И вообще придумывает о том, что паспорта колхозникам выдавать начали с 1974. На самом деле колхозники сами отказывались. Да и про невозможность поехать за границу тоже выдумал. Просто не хотели ехать, что там за гранцей смотеть? Там тлен и разруха.
Да и вообще что было при СССР, что мы потеряли.
1. Пенопласт делали из молочной пены. можно было детей кормить.
2. Сила гравитации была слабее процентов на 80. люди на дом запрыгивали с разбегу.
3. Человек жил в среднем 150-190 лет. болезней не существовало кроме трудовых мозолей.
4. Если на улице споткнешься и упадешь - люди подбегали, деньги в карман засовывали, в губы целовали, предлагали выпить, породниться.
5. Зайцы и куропатки сразу на сковороду залетали.
Хлеб покупаешь - тебе еще доплачивают.
К реке страшно подойти было: налимы в котелок прыгали.
6. Дед рассказывал: люди ночью просыпались от счастливого доброго смеха. Утром все обливались ледяной водой из ведра.
7. Срок беременности составлял 4.5 месяца. Дети рождались по 12-15 килограмм с белокурыми волосами и ясными голубыми глазами и волевыми умными лицами - сразу на производство просились.
8. Вода в Волге была сладкая как патока. А Енисей состоял из тёмного пива.
9. Зимою было минус триста, все румяные ходили.
10. Ягоды росли на опушке с кота размером. Коты были с собаку, собака с корову, а корова как цех, а в цеху мужики в шахматы играли по методике ботвинника - конём мат ставили с первого хода!
Если при большевиках никавонивыпускалиизкалзозов то каким образом городское население выросло с 24 до 52процентов ??
Парни старались оставатся после армии в городе.Или в самой армии.Ну и порой зазноб перетягивали.Вы ессесно как истинный совко....Этого не знали?
Требовалась индустриализация, массово строились заводы и фабрики, требовалась рабсила. Но потом требоваться собственно перестала, а деревня обезлюдила, колхозу то надо были тоже рабочие руки, вот и старались не отпускать уже. Собственно масса деревень из-за этого в итоге и вымерла, молодеж уехала, старики со временем умерли.