Может ли герой врать? / Герда

Может ли герой врать?

Автор: Герда

Вопрос, конечно, интересный. Сталкиваясь с реакцией читателей, я делаю вывод, что большинство из них  считает получаемую из книги информацию безусловно верной и правдивой на 100%. 

Почему так – для меня остается загадкой. Ведь в мире полно моментов, когда  человек дает собеседникам и знакомым  искаженную информацию. Кроме намеренного искажения информации, могут встречаться моменты неверной интерпретации информации, которая распространяется дальше (к примеру человек  интерпретирует себя «хорошим» относительно помощи котикам и собачкам, но умалчивает о том, что является работником с недостаточной квалификацией  для занимаемой должности. Пример, конечно, утрированный, но  из данной ситуации вполне может вырасти «я такой хороший, за что меня так не любят»).

Мои герои хранят свои тайны, играют в умолчания и лгут.  Мои герои в повествовании от первого  лица зачастую не могут определить  лгут ли им другие герои или нет. Мои герои  могут догадываться – и делать верные и неверные выводы.  Все это усложняет  повествование. Текст перестает быть книгой только для  отдыха. Текст предлагает поиграть в угадайку.  А любят это не все.  Но, мое мнение – книга не может быть стопроцентно прямолинейной, а герои – откровенными простаками, готовыми открыться до донышка. 


А вы пишете героев, которые заблуждаются, врут или неверно интерпретируют какую-то информацию? 

+57
280

137 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Олег Казаков
#

Книг это тоже касается (с) И.В.Сталин

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Юлия Ефимова
#

Кстати, еще пришло в голову: описать, как врут герои, не так просто. Надо продумывать причины, цели лжи, реакцию других героев на ложь (даже если ее приняли за правду), прятать разгадку лжи от читателя (если стоит такая цель). Вранье в книге должно быть продуманным и логичным, но не слишком очевидным. Ложь надо встроить в сюжет, вплести в общую мозаику - а это лишняя работа для писателя. Легче говорить все прямо и понятно.

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Да, это лишняя работа и работа кропотливая. Состыковать, свести воедино, да и не самоцель это. нужно еще ухитриться, чтобы оно работало на  произведение)))

 раскрыть ветвь  0
Мстислав Коган
#

Естественно может. Герой такой же живой человек (ну, как правило человек), как и мы с вами. А большинство людей пиздят как дышат.

 раскрыть ветвь  0
Надежда Александровна Попова
#

А ведь есть и обратная сторона: ты пишешь правду, а читатель выискивает ложь (по разным причинам). "А вдруг все, что автор написал, это неправда? Мы же видим ситуацию только глазами героев. А вдруг Хаос - это не страшная-ужасная разрушительная сила, а сплошная няшность, и мало ли, что автор написал, что это плохо, автор тоже может врать!". И поеееехали :))

 раскрыть ветвь  8
Юлия Ефимова
#

О, со мной такое было, когда читаю и думаю: "вот этот наверняка врет", и а потом оказывалось - говорит правду. Понапридумываю себе клубок загадок, а все оказывается просто и понятно. 

 раскрыть ветвь  2
Герда автор
#

Так ведь бывало, что и ехали) 

 раскрыть ветвь  0
Дока
#

Герои! Иногда читаешь какую-нибудь хвалебную рецку, и буквально видно, что её автор хвалит книгу, которая ему не нравится. Или которую он толком не читал. 

 раскрыть ветвь  5
Герда автор
#

Ну про нас, людей, что и говорить, да?
А кстати, у вас такого не бывало, что вы встречаете книгу, которая объективно, вне восприятия вами - отлично сделана. Не похаять, ни сюжет, ни язык, да ничего не похаять. Но вот не ваша она, душа у вас к ней не лежит? 

 раскрыть ветвь  4
Андрей Аполлонов
#

Главное, в таких случаях правильно расставлять акценты в повествовании: в одних случаях оставлять намеки на неоднозначность того, что говорят персонажи, в других - упоминать причины, по которым слушающие могут поверить в ложь (чтобы часть читателей поверила в нее вместе с ними) либо неправильно истолковать часть правды. 

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Да, это тоже актуально

 раскрыть ветвь  0
Алена Сказкина
#

И намеренно врать, и ошибаться, и лезть на рожон, и совершать глупости, поступать некрасиво или жестоко... и даже гражданскую войну развязать - можем, умеем, практикуем.)))

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Светлана Гольшанская
#

У меня герой недостоверный рассказчик. Более того, он врет не другим, а самому себе - следствие сильной психической травмы в прошлом. У него, кстати, и других симптомов букет проявляется. Всю дорогу с ним проводят подобные беседы те, кто знает правду, но встречаются критики, которые подобных намеков в упор не замечают, принимают его "неведение" за чистую монету и возмущаются, что автор плохой, дает читателям знать куда больше, чем знает герой, а герой тупит чересчур. Хотя на самом деле все наоборот.

Приблизившись вплотную, Николас выхватил из-за пазухи кинжал.

– Отвечай, полукровка, это ты убиваешь людей?

– Их убивает твоя ложь, подкидыш в человечьем обличье! – выплюнул ему в лицо Умбер.

– В чём я солгал? Книга и правда волшебная, открыть её может только Безликий. Ворон на обложке проснулся, когда мой друг коснулся её.

– Ты лжёшь всё время, играешь словами. Лжёшь даже себе: затыкаешь уши, зажмуриваешь глаза. Ты очень боишься правды, потому что только она способна тебя убить!

– Так скажи мне её. Убей своим словом – и тогда спасёшься, – рассмеялся Николас. – Ну же!

– От твоего безумия не спасёт ничто! – Умбер испуганно сжался.

 раскрыть ветвь  0
Даниленков Алексей
#

Не, у меня все честные, и себе не врут. И другим. Но

...при общении с... следует помнить, что лгут они редко, зато мастерски умеют недоговаривать, играть эмоциональными акцентами и тасовать факты.

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

а вот тоже хороший вариант)

 раскрыть ветвь  0
А. Мурашкин
#

У меня в выложенном опусе положительные герои врут напропалую. А главный отрицательный, наоборот, говорит только правду, а не то, что желают услышать. По крайней мере он сам так утверждает. Было б интересно, если б кто-то из читателей подловил его на прямом вранье. Мне при вычитках пока не удалось.

Насчёт авторской правды, в данный момент набрасываю амбициозный (не по объёму) проект с отсылками к реальным фактам из мира автогонок и не только. А сам герой в примечаниях указывает, где автор-графоман приврал ради красного словца.

 раскрыть ветвь  0
RhiSh
#

Почему же им не врать)  "Все люди врут" (с) Хаус 

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Александр Зарубин
#

Сознательно лгать, добросовестно заблуждаться, случайно путать или банально - не так понять. Да сплошь и рядом... А читатели, бывает - путаются))) 

Какие-то комики на марафоне всерьез поверили, что Миа  закон нарушила. Хотя маркеров от души накидал, не поскупился)) 

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

читательская чувствительность в ряде случаев подвела? 

 раскрыть ветвь  0
Алексей
#

"Автор, скажи мне правду!" Тихо прошептал читатель ласково смотря сквозь прорези для глаз  капюшона, и тихо и медленно продолжая крутить "гаечка за гаечкой" дыбу. 

 раскрыть ветвь  4
Герда автор
#

экий вы затейник, однако)

 раскрыть ветвь  3
Эмилия Ри
#

Мои герои живые люди. И у них есть свои недостатки. Писать про идеальных людей не интересно...

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Алекс А. Алмистов
#

Я бы по-другому сформулировал: а может ли Главный Герой (от имени автора) художественного (!) произведения в принципе -  не врать??? 😨 

И да - на Земле нет ни одного человека, который хотя бы 1-2-3 раза не врал (в том числе и себе самому)))

 раскрыть ветвь  7
Niren
#

Может, конечно. Другим героям так вообще иногда обязан, если требования сюжета такие.

А вот может ли ГГ врать читателю, это вопрос интересный :)

 раскрыть ветвь  1
Герда автор
#

Ну вот я пошла дальше, у меня главного героя истории можно  определить (и то не факт) к завершению второго тома. 

 раскрыть ветвь  4
Дара Каро
#

А куда ж без вранья (осознанного или нет)? Имхо, абсолютно честный персонаж = персонаж недостоверный

 раскрыть ветвь  4
Леха
#

 Имхо, абсолютно честный персонаж = персонаж недостоверный

Бывают такие люди. Так почему не быть таким персонажам?

 раскрыть ветвь  3
Юрий Валин
#

ГГ заблуждаются и ошибаются, да. Врут другим персонажам, а как же без этого. 

Вот самим себе и читателям не врут. Для интриги достаточно просто умолчать, но и в этом нужда возникает редко. Проще как в "Следствие ведут Колобки" - ГГ орет: "Нннн-ичего не понимаю!!!"(с) И читатель чувствует себя в гуще событий, полностью причастным - он тоже нехрена не понимает 🙂

 раскрыть ветвь  0
Яна Тихоходова
#

Да ненадёжный рассказчик же - благородная классика, ей сто лет в обед, у меня вся книга об этом.

Но штука здесь в том, что виноваты мы, писательская братия, а не бедные читатели, которым теперь модно предъявлять взаимоисключающие параграфы.


большинство из них  считает получаемую из книги информацию безусловно верной и правдивой на 100%. 

Почему так – для меня остается загадкой

Потому что "кредит доверия автору" 😏 Потому что по умолчанию договор автора и читателя заключается в том, что автор, конечно, лжёт (о художественном вымысле же говорим, ясно-понятно, что всё - ложь), однако в рамках своего вымысла - честен.

Грубо говоря, читает читатель фэнтези: герой ему через внутренние размышления даёт аксиоматику мира (законы магии, что можно, а что нельзя, ля-ля-ля, тополя) - и читатель верит, потому что считает, что ему дают аксиоматику вторичной реальности.

А потом бам - сорри, бро, но герой - сопливый ученик, не разбирается в магии, крутые перцы уже давно сделали невозможное возможным, вотэтоповорот, да?

Имеет ли автор на это право? О, конечно - и поворот неплохой, тоже благородная классика.

Но и читателя, который верил, тоже можно и нужно понять: а кому ему верить-то, если не автору, то есть информации, которую текст даёт? Альтернатива-то какая? Читать книгу, не веря ничему вообще, без какой-либо аксиоматики, без какой-либо почвы под ногами? Да так, простите, кукухой поехать не долго :)

Так что я считаю, что это нам всё же нужно быть осторожнее: знать меру и понимать, что договор по умолчанию заключается в том, что читатель верит, иначе всё... ну... просто бессмысленно, на самом деле.

 раскрыть ветвь  17
Леха
#

Читать книгу, не веря ничему вообще, без какой-либо аксиоматики, без какой-либо почвы под ногами?

Верить авторскому тексту.

Вот здесь врать нельзя. 

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

Понимаешь, нет. Не совсем так. И не всегда так.  Когда мы "пускаем рябь", мы, конечно, стараемся эти моменты как ты слегка выделить. Так, наверное.
Вообще под "доверием автору" я подразумеваю немного другое и по пунктам - ну во-первых  если пишется иной мир, то он не идентичен  нашему, как минимум, т. е там иные  хотя бы правовые законы, обычаи и правила хорошего тона.  Для меня доверие автору это не-сличение с деталями нашей реальности, и хотя бы не  требование привести все к хорошо знакомому "здесь и сейчас".
Потому что когда требуют соответствия  нашему "здесь и сейчас" - обычаю, праву, то я воспринимаю это именно как недоверие автору. А когда на этот фон недоверия накладывается, что "вот тут я верю" - для меня это вообще нелогично. Крайне нелогично. Читатель, конечно, имеет право, но таки оно так же на раз показывает что у читателя есть  предубеждения.
кстати, вот вы говорите:

Альтернатива-то какая? Читать книгу, не веря ничему вообще, без какой-либо аксиоматики, без какой-либо почвы под ногами? Да так, простите, кукухой поехать не долго :)

А какая почва есть в жизни? Вот если серьезно, хоть и ненадолго задуматься? 

 раскрыть ветвь  8
Леха
#

Берем и в самом начале показываем как один герой врет другому.

А следом картины мира двух героев расходятся.

А потом один два героя аналилизируют информацию на предмет достоверности.


И все. И читатель уже понимает что персонажи могут и врать и ошибаться.

 раскрыть ветвь  3
Расторгуев Дмитрий
#

А вы пишете героев, которые заблуждаются, врут или неверно интерпретируют какую-то информацию? 

Само собой. Все обладают разными верованиями и разной базой знаний. А поскольку действие у меня происходит в средние века, всё это заведомо недостоверно и основано на куче легенд, которые противоречат друг другу. Люди на одном конце мира могут не знать, что происходит на другом, а если знают, то только по слухам. Информированы все крайне плохо о том, что находится вне сферы их прямого наблюдения. Конечно, врут тоже частенько. В общем, как в жизни. 

 раскрыть ветвь  2
Герда автор
#

👍 
А сталкиваться с читателями, которые не хотят такой правды жизни доводилось? 

 раскрыть ветвь  1
Женя Керубини
#

Я сама люблю использовать троп "ненадёжный рассказчик", и заметила, что даже если раскидывать яркие и, казалось бы, очевидные маркеры того, что действительность не соответствует словам героя -- всё равно находится немало читателей, которые верят рассказчику безоговорочно.  

 раскрыть ветвь  3
Герда автор
#

Тоже замечала такое.
Но ведь и в жизни так бывает. Нам врут - мы верим, хотя если смотреть критически, ложь можно было вычислить, но мы бываем искренне шокированы, когда открывается правда. Казалось бы - вот она правда жизни. Ее переносишь в книгу, ан нет, читатель  не понимает, что так не  просто можно, а временами и нужно.
Но тут, наверное, зависит еще от читателя.

 раскрыть ветвь  2
Написать комментарий
Наверх Вниз