нормативы геймерства и никитинства
Автор: Татьяна БуглакАнализирую пусть и немногочисленные, но комментарии к своим книгам здесь, на АТ, а также местные блоги, и возникли несколько вопросов. Сразу предупрежу: я не геймер, не тусовалась на литературных форумах, не знаю современных нормативов в фантастике. Поэтому спрашиваю прямо: где найти эти самые нормативы по следующим пунктам:
1) каков минимально допустимый процент геймерства в современной русской фантастике, и является ли смертельной ошибкой не учитывать мнение геймеров, а также тех, кто оценивает книги с позиций локаций, сеттингов и иных терминов компьютерных игр;
2) минимально допустимый процент сюжета "по Никитину" и вообще можно ли отходить от Великих Законов фантастики, данных им в конституции русского писателя-фантаста "Как стать писателем";
3) максимально допустимый процент серьёзности в тексте, или же её, серьёзности быть не должно, она присуща только учебникам, а не современной русской фантастике;
4) максимально допустимый объём информации об описываемом мире, даваемый в книге, или же описание его есть грубая ошибка, а все особенности нужно размазывать по тексту;
5) являются ли главными героями книги люди с их реакциями на окружающее (обычный человек в необычных условиях по Стругацким), или же это ошибка и в современной русской фантастике необходимо описывать только необычные условия, приключения и как можно больше;
6) обязательно ли делать героев супергероями, или всё же можно оставить им некоторую долю человечности, в том числе в реакциях на боль, незнание всего на свете с самого рождения и нежелание становиться властителями мира (здесь же: может ли героиня не быть сверхкрасавицей или "серой мышью", допустимо ли, чтобы она не устраивала истерики и не страдала из-за сломанных ногтей/порванных колготок, а герой не красовался "кубиками" и не был круче железобетона);
7) обязательны ли гиперреалистичные описания насилия, секс, антиутопия, беспросветность, или же всё-таки допускаются сдержанность в описании насилия, отсутствие секса между героями и вера в хорошее будущее человечества без постапов и антиутопий;
8) поскольку мне постоянно прилетают комменты "этот сайт - не ваша ЦА, чего вы сюда припёрлись", хочу спросить: где находится литературный сайт, на котором моя ЦА, то есть люди, нарушающие Великие Законы Никитина и не меряющие литературу по компьютерным играм.
И последний вопрос: кто знает, насколько ниже уровень премии "Новые горизонты" по сравнению с уровнем одобрения местными читателями? А то моих "Параллельщиков" на неё номинировали (я сама об этом узнала от организаторов), книга оказалась в одном списке с Дяченками (ни они, ни я в финал не вышли, к слову), но здесь, на АТ, приём рассказа на местный конкурс вызывает большее уважение, чем подобные номинации. Значит, "Новые горизонты" в общероссийском измерении ниже местных конкурсов и я не должна упоминать о ней, это ложное хвастовство?
В любой непонятной ситуации пиши литРПГ (c) Vladimir Deminski
Насколько мне кажется значительная часть "той другой ЦА" в принципе ушла из рунета в разрезе поиска отечественной литературы современной и читает старую/современную иностранную, виной чему стала политика наших издательств. человек видит книжки в магазинах, видит топы популярных сайтов и приходит к выводу что ловить тут особо нечего
Так и переводная фантастика сейчас в очень большой степени у нас антиутопия с экшеном и отсутствием героев-людей, а не героев-суперменов с замашками властелинов мира. Вот старая - да, но она "устарела и никому не нужна"
Вы вот это сейчас серьёзно, или чистый стеб?)))
Ни на один из ваших вопросов у меня ответа нет, да и вообще, слабо представляю как всё это можно измерить в процентах.
Но теперь я не смогу выкинуть это из головы
))
В каждой шутке есть доля шутки. Если серьёзно, то мне регулярно прилетают комменты с вышеперечисленными претензиями (не от всех читателей, разумеется, но да, много). А о том, какими долями давать описания о мире, высказались аккурат этой ночью. Что меня и добило
Как-то написал роман, в котором ГГ имеет полностью заблокированные характеристики. Статов и характеристик было 0.001%. Книга попала в серию Литрпг от Эксмо
Никитин просто постебался. Его рекомендации нельзя воспринимать всерьёз
С максимально серьёзным выражением лица обычно пишутся глупости и гадости. Вспомните слова барона М.
Рекомендуемый объём информации о мире - 2,4 авторских листа. Желательно с точностью до десятых
Шлите никитинских сектантов по прямому адресу.
У меня соавтор одно время размахивал учебником Никитина, как сектант Библией. Но я отбилась))))
Вы конечно простите мне мой русский. Но вы такие глупости спрашиваете.
1-6 пункт скорее подходят трепетной ученице, которая пишет первое сочинение и боится не угодить строгой учительнице русского и литературы. Так вы еще и пытаетесь творчество измерить логарифмом.
Можете сравнить подход Толкиена, Мартина и Роулинг.
7 - боже мой! Вы серьезно? Да как хотите!
8 - Здесь. Если вы захотите, то ваша аудитория будет здесь. Других читателей у нас для вас нет. (с) Нигде. Это не манна небесная.
Да как хотите. Тут некоторые товарищи во всю кричат про международные конкурсы, состав которых тридцать человек из Хацапетовки. Это ваша жизнь, ваши достижения. Почему вы должны их стесняться?
Пользователь удалил свой комментарий.
самизадт давно издох и там особо и читателей то нет. Как бы ихмо но самая большая проблема в том что "комерцией" принято называть низкопробную дрянь
Аккаунт удален.
Смотря чего вы хотите) Если вы хотите массового читателя, то Никитин вам в помощь) Если вы хотите создавать художественные тексты, то Никитин вам вреден)
Вам проще взять инструкцию от стиральной машины и по ней написать роман. С таким подходом он интереснее получится.
Знаете, практически первый коммент здесь был "это стёб?". И человек адекватно оценил всё написанное. А у многих, видимо, понятие иронии и гротеска атрофировалось
Не может быть никаких нормативов. Точнее, могут быть, но лишь те, что Вы устанавливаете для самой себя. Выбор делает читающая публика. И любые сравнения субъективны, мне нравятся Queen, Muse, Pink, 5SOS, Sea, Алиса, Ария, Океан Эльзы и т.д. Если говорить о литературных вкусах, амплитуда еще больше. И, думаю, подобное может написать о себе каждый второй.
Субъективизм невозможно алгоритмизировать с точки зрения неких нормативов, можно лишь вывести средние значения по факту и попытаться предсказать успех или провал некоего проекта. С учетом того, что даже Голливуд ошибается, думаю, даже Биг Дата и Нейросети помочь не смогут
В том и дело. Но никитинцы уже задолбали, и да, требуют именно определённого процента того и сего. Вот, спасаюсь от них стёбом
Аккаунт удален.
Я стебусь после ночного коммента на то, что я не соблюдаю правила, принятые на каком-то геймерском сайте:) И после энного поста здесь о советах Никитина
Ну вы уж как-то совсем!))) Какие нормативы? Пишите так, чтобы было интересно читать и люди потянутся))) Так как вы умеете. Ровняться на других, только свой стиль портить. Конечно, интересно почитать "мэтров", но порой понимаешь, что сейчас в новых условиях они не "мэтры", а всего лишь "метры" написанного, и держаться только за счет раскрученного имени.
А под псевдонимом на равных с прочими даром никому не нужны.Такие дела))) Так что пишите как вам нравится, я вот пробую в разных жанрах книги писать, одна скучная и сухая, другая мне лично нравится, но читателям не очень, третья вообще эксперимент и провокация, но потихоньку читают, приходят. Начинают с того, что им ближе, потом переключаются на остальные...так в том и дело, что мне именно в таких формулировках комменты и шли, и здесь, и в своё время на СИ, где я пыталась зацепиться сначала. Один коммент с СИ помню почти дословно: "Разве так книги начинают, так никто читать не будет, вот как надо: "-Скажите, чем отмыть человеческую кровь с ржавого ножа? - спросила маленькая девочка у полицейского". И нет, коммент был не стёбом
Не знаю про законы Никитина, да не слишком и интересно. Я, как читатель, оцениваю только текст. Мне всё равно, какие у автора заслуги, есть они или нет - это ничего не меняет. Только текст. Он нравится или нет, всё прочее значения не имеет. Точно так же автор вправе писать то, что сам считает нужным, не оглядываясь на чьё-либо мнение, пусть даже оно высказано вслух. Не вижу проблемы.
Роскошно!
Афтороф таких вопросов даже слать никуда не надо. Ибо они уже там... аборигены, тэк скаать :))))
Татьяна, не знаю, как вы отвечали на такое. :) Я бы от смеха по клавиатуре не попадала
Так, давайте по полочкам. Я, к сожалению, пока до ваших текстов не добрался (хотя прицеливаюсь, но мне надо с другими долгами размахаться), поэтому сабжа придирок не знаю, но по вышеобозначенным вопросам хочу высказать своё мнение.
Вообще говоря, это зависит от того, пишете ли вы про компьютерные / ролевые игры или нет. Если вы про них не пишете, в сюжете их нет, то с какой стати вас должно волновать мнение игроков. Если же вы пишете про сабж или используете его элементы в сюжете - готовьтесь, к вам могут предъявить претензии, если вы в предмете не разбираетесь или разбираетесь очень слабо.
Если о геймерах начнёт писать человек, ни разу в компьютерные игры не игравший (хорошо ещё если видевший, как кто-то играет), то, в первую очередь, его текст будет с максимальной вероятностью набит доверху стереотипами уровня "что внушает нам масс-медиа". Видели, проходили, СМИ и не-игроки очень любят демонизировать игры. Я не говорю, что надо ударяться в обратный перекос и восхвалять их, это тоже довольно тупо. Один из наиболее эпичных примеров демонизации - это искреннее мнение, что у геймеров начинаются галики и что они идут всех расстреливать "как в игрушке". Это лютейший бред, но очень многие верят. Могу по некоторому опыту сказать, что у людей "переигравших" (причем это относится не только к компьютерным играм, но и к ролевым в том числе) может иногда наблюдаться проблема с "переносом" игровых отношений в реальность, причем слабо фильтруемая (ты в игре саппорт - от тебя и в жизни начинают требовать вести себя как постоянная безвозмездная поддержка), но это снова же сугубо индивидуальные, максимум групповые реакции в довольно конкретизированных условиях. Короче говоря, надо немного шарить в таком случае в сабже, иначе получится косяк из смежной области. Например, люди, слабо знакомые с деятельностью учёных, любят типаж великих открывателей, которые в одиночку за кратчайшие сроки решают любые проблемы, да ещё и не совсем в своей области (хорошо ещё если смежной), а иначе "какой же это ученый". Или хакеры, за пять минут без подготовки и знания системы, ломающие Пентагон или что-то навроде. Аналогия, думаю, понятна.
Снова же, если вы, например, будете писать про какой-то тип игр, но при этом не использовать его терминологию, то... ну, как минимум, будет слегка отдавать искусственностью. Грубо говоря, попробуйте описать программиста на его работе, не используя характерный профессиональный сленг. Вне работы-то человек может говорить как угодно, хотя профдеформация будет фонить изо всех щелей (по себе знаю), но если описывать профессиональную деятельность, не зная её, то там столько косяков вылезает, порой диву даешься (вычитывал в своё время некоторых людей, рука от лица не отрывалась). Здесь примерно то же самое.
Что же до слов "локация", "сеттинг" - во-первых, начнем с того, что они не игровые, а просто заимствованные из английского языка, где используются и использовались очень давно и вне контекста игр. Это не терминология компьютерных игр.
Мне хочется здесь выругаться матом, потому что о герре Никитине у меня мнение крайне низкое ещё со времен 10+ летней давности, когда мне перепала эта самая книга. Знаете почему? Потому что у данного экземпляра человека в этой самой книге приводится одуренное мнение(тм), что женский персонаж (в отличие от мужского) обязан быть только и исключительно функцией для раскрытия мужского. Подумайте сто раз, прежде чем вообще слушать мнение людей, цитирующих "Как стать писателем". Возможно, вы имеете дело с людьми, с которыми в принципе не стоит общаться, раз они принимают этот пункт как должное.
Зависит исключительно от целей и жанра произведения.
Зависит от целей произведения. Если ваша цель показать мир, а герои второстепенны и играют больше роль камер, с которых мы рассматриваем мир, то описание мира ограничивается пределами разумного. А вообще крайне ситуативный пункт. Информация что о мире, что о персонаже, что о чём угодно должна быть к месту в конкретно взятой точке текста. Объём разумного определяется исключительно уместностью этого здесь и сейчас.
Не понял вопроса. Это вещь, которую должен определять исключительно автор и которая зависит от целей и смысла произведения. Это в принципе может быть вопросом?..
Чем дальше, тем я больше недоумеваю, кто вам это вообще наплёл. Обычные живые персонажи имеют ровно такое же право на существование как и достоверно прописанные супергерои (о всяких Сьюхах и нОбегаторах на корованы можем поговорить отдельно и не на публику, меня просто уже они заколебали, слов нет). Супергерой может быть, если он написан естественно и в него верится. Обычный человек может быть. Всё зависит от целей текста.
Зависит от целей... (не буду считать, который раз я это говорю). У меня есть антиутопия на грани постапока с "всё очень плохо, а будет ещё хуже, но вы держитесь там", но это не означает, что все должны писать антиутопию. Оба типа текстов, как с верой в хорошее будущее, так и прямо обратные имеют место быть, это не делает их хорошими или плохими только потому что кто-то пишет антиутопию, а кто-то нет.
Описания насилия должны быть уместными. Точка. Никак иначе. Если это насилие ради насилие и шок-контент ради шок-контента - это к развлекательной литературе 21+, простите. Если же насилие показано до какой-то степени детализации (возможно, шокирующей), но оправдано в контексте (автор хочет вызвать у читателя испуг, страх, отвращение, показать изнанку чего-то, той же войны, например - причем чётко отдаёт себе отчёт, зачем это делает и где граница допустимого) - то это просто фактика. В реальном мире случается всякое дерьмище, о котором в принципе тяжело читать даже в новостях. Оно имеет право быть отражено в литературе. Главное знать, когда можно, а когда нет. Я подчеркну, что нет повода как говорить, что гиперреалистичное насилие обязательно (нет, ни разу), так и клеймить всех, кто чуть-чуть вышел за рамки "выстрелил - упал". Это исключительно ситуативная вещь.
Насчёт секса... тут моё мнение будет сильно предвзятым, предупреждаю сразу. В пределах больших текстов, если они не являются заведомо эротикой (это отдельная ниша) или сильно гендерно-привязанным чтивом, рассчитанным жёстко на конкретную аудиторию, то я не вижу необходимости в описании секса в принципе. В смысле, он может быть обозначен (читатели могли понять, что между героями происходило, но это не описано, либо описано поверхностно), его может не быть вовсе (открытие века: романтическая линия, что с сексом, что без, в принципе не является необходимостью), но я не помню ни одного случая, чтобы детализированное описание секса было необходимо в тексте, не являющемся эротическим или типа того. Максимум может иметь место в репликах персонажей соответствующего склада характера и пр., но не более того.
Знаете, я вот выкладываюсь на фикбуке (да, внезапно, на фикбуке кроме фанфиков есть ещё огромный пласт самостоятельных текстов, ориджиналы). Там, конечно, свои задвижки, но я не помню, чтобы мне там за 7 лет хоть кто-то предъявлял "по Никитину" (хотя в околофикбучных пабликах его пытаются цитировать, очень интересные люди, так и хочется спросить, как внимательно они его читали). Бывает, конечно, абсолютно абсурдные вещи предъявляют, но так будет на любом ресурсе, будь то Самиздат, Ваттпад, АТ, КФ, что угодно. Предъявлять будут всегда. Предъявлять будут прямо противоположные вещи. Всегда найдётся какой-то коэффициент троллей, которые, стоит им вас заметить, прибегут самоутверждаться. С этим ничего не поделать (хотя, не спорю, горит от этого знатно).
В любом случае, я надеюсь, я достаточно подробно ответил на заданные вопросы и от моего поста есть какая-то польза.
Достаточно подробно:)
Проблема в том, что я не пишу об играх. Ва-апсче (Маски - несколько иное и в ином контексте). И не пишу о "приключалове". А мне всё чаще ставят в пример геймерские книги и геймерский взгляд на мир. А я не играю! Вот не играю, и всё. И мои знакомые по большому счёту не играют. И Никитина не читаю, о его книге узнала случайно и не осилила даже начала (единственное, что его и знаю, это первая часть "Микромира", написанная, кажется, ещё в советское время и явное подражание "Стране дремучих трав", а продолжение меня с первой главы выбило, галимое приключалово без логики). И я не пишу модные темы. Не интересно. А люди ждут, что если параллельный мир - так обязательно крутые попаданцы, если биотехнологии - то крутые мутанты-киборги. А потом обижаются на меня, что я не повторяю шаблонный сюжет, а пишу своё. Ну малые дети, которым вместо сказки о Курочке Рябе вдруг сказку о Колобке рассказали:)
Ага. По мотивам общения с некоторыми читателями здесь, ну и на СИ год назад
Не поведусь на антимонии,
Считать проценты - дело праздное.
Поверка алгеброй гармонии
Занятие довольно грязное.
Вот-вот! А мне говорят "в этой части много того и мало этого, на таком-то сайте советуют писать вот столько прОцентов":)
1. 24
2. 6
3. 43-67 в зависимости от сеттинга
4. 5 одним блоком, до 14 по тексту
5. да
6. нет
7. нет
8. Не перекладывайте с больной головы на внешний локус контроля.
Хотел по пунктам ответить, но потом стало всё ясно. К чему вот это всё?
Никто не заставляет вас писать ЛитРПГ. Ваша книга - вам решать про что писать. У геймерства естественно будет выше популярность в связи с особенностями сообщества АТ. Но и у любого другого жанра также будут свои читатели.
Посмотрел ваши книги - у вас есть читатели. Так в чём проблема? Возможно в личке кто-то жалуется на недостаток игрового контента в книге с тегом "элементы РПГ"? Так забейте на не очень умных людей.
Не-а. Жалуются, что книга о параллельном мире написана не так, как сейчас принято и как советуют на каком-то сайте для геймеров. Это меня и добило. Просто стёб над ними и ничего больше.
А вот вопрос "чего вы сюда припёрлись" реальный. За четыре месяца встречала неоднократно, что это сайт для книг по играм, только для развлекательной литературы и вообще нечего писать серьёзное, пишите только РПГ. А потом ещё и выдают своё мнение об умственных способностях редактора, взявшего к публикации книгу и о том, что настоящую фантастику публикуют только АСТ и ЭКСМО, а остальные - только фигню всякую. Вот и думаю - почему тут книги меряют в таких мерках? Прокрусту ведь тоже не очень повезло в конце истории:)
Почему у меня такое чувство, что автор нагло стебется на ЛитРПГ жанром?
потому что не только РПГшникам стебаться над остальными жанрами
Автор его недолюбливает, но тут просто накипело от комментов.