Коммунизм и геймификация

Автор: Аста Зангаста

Обычно на АТ хорошо взлетают темы про коммунизм. Я использовал этого конька столь часто, что затер буквально до дыр. Но сейчас, когда я валяюсь в постели с высокой температурой, я решил еще раз рассмотреть эту тему – сложные мысли в голову не идут. Поэтому решил обсудить с вами, коллеги – интересный поворот сюжета: 

Помните рассказ – Тупик (Дороги, которые мы не выбираем) Гарри Тертлдава? Там человечество сталкивается с крайне примитивной расой, которая, тем не менее, владеет антигравитацией и может строить звездные корабли. В остальном они обычные дикари – не знают радио, электричества, воюют кремневыми мушкетами. История хорошая, поэтому предлагаю прочитать. Мне в ней понравилось сочетание несовместимых исторических эпох – это отличный приём, чтоб донести мысль.

Давайте представим себе цивилизацию, которая никогда не знала товарно-денежных отношений. Цивилизацию, в которой никогда не изобрели деньги и вообще – любые виды обмена. Буквально с каменного века они живут при коммунизме – каждому по потребности, от каждого по способности. В остальном это обычная цивилизации – у них тоже были войны, распри, вождизм. 

Но к моменту событий рассказа – они преодолели эти трудности. Сейчас это единая всепланетная цивилизация, управляемая разумно и взвешенно. Но это не означает, что у них нет проблем. С развитием промышленности, большая часть населения может жить в своё удовольствие – не работая, не участвуя в жизни общества. И это становится проблемой – люди осознано выбирают жизнь затворников. 

Любая общественная активность — всегда порождает неравенство. У любого проекта всегда есть лидер – человек, которого коллектив выбирал, чтоб вести проект. Но там где есть победитель – там есть и проигравшие. Люди, которые не становятся лидерами, не пользуются популярностью. Проиграв пару раз – они перестают участвовать в подобной активности вообще. И таких людей с каждым годом становится все больше – социальная сфера начинает захлебываться. 

Чтоб расшевелить их, правительство придумывает план по геймификации. Теперь, чтоб продолжать получать блага, люди должны участвовать в обязательной социальной активности. Собирать виртуальные очки – которые станут безусловным показателем их социальной значимости. В любом споре теперь побеждает гражданин, у которого больше социальных очков. По мнению психологов – это поможет формализовать сложные социальные отношения, придав им вид компьютерной игры.

Единственный вопрос – который они долго не могли решить – как называть эти социальные очки. И после долгих споров выбрали бессмысленное слово «ДЕНЬГИ». 

Традиционно дам ссылку на свой роман: Пятнадцатилетняя адмирал, благо там я как раз выложил очередную главу. 

397

44 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

D24
#

Давайте представим себе цивилизацию, которая никогда не знала товарно-денежных отношений.

Прокачавшиеся муравьи/термиты, кораллы и другие "колониальные" формы жизнедеятельности...

С развитием промышленности...

А вот здесь уже начинается подвох, что любовь совы и глобуса 😂 

Вместо того, чтобы реально представлять, начинаем подсовывать в модель нашу ни разу не идеальную реальность, а это не есть гут. Сформированная она-то как раз на конкуренции, быстрее и дешевле и т.д...

 раскрыть ветвь  2
Аста Зангаста автор
#

> Сформированная она-то как раз на конкуренции, быстрее и дешевле и т.д...

Я по этому рассказ Тертлава вспомнил, там дикари существовали не меняясь сотни тысяч лет. Да, моя цивилизация будет медленной, но это на событиях рассказа не сказывается --- они доросли до компов и бездефицитного общества. 

 раскрыть ветвь  1
Грачев Андрей Валерьевич
#

Буквально с каменного века они живут при коммунизме – каждому по потребности, от каждого по способности. В остальном это обычная цивилизации – у них тоже были войны, распри, вождизм. 

В этом месте автор меня потерял - если мир живёт при коммунизме, то какие могут существовать причины а) для деления на государства, б) для вражды и войн?
Деление на своих и чужих исходит из принципа конечности ресурсов. А неравномерное распределение ресурсов между группами "своих" ведёт к войнам. По условиям фентезийного мира все живут при коммунизме, то есть деления на своих и чужих не происходит - все товарищи друг другу, все ресурсы справедливо распределяются, все ударно трудятся. 

 раскрыть ветвь  7
Аста Зангаста автор
#

> для вражды и войн? 

Вождизм естественно. Социалистические страны воевали между собой заметно больше, чем капиталистические. 

А в том мире --- были государства с разным наборов проектов --- одни хотят реки на юг поворачивать, другие хотят северные шапки растапливать. Ресурсов стало не хватать --- как ульматронов у Стругацких. А механизмов распределения не существует. 

 раскрыть ветвь  6
svdttr
#

Не все хотят быть лидерами, это стресс и головная боль, вот допустим работаешь ты сеньором разработчиком, расходуешь на свои потребности 1/5 зп, остальное раскидываешь по кубышкам (фонда, крипта и проч), у тебя строго фикс круг задач, к 17-18ч уже свободен, захотел - сходил в спортзал или потанцевать казомбу/зук/бачата, тут к тебе приходят с предложением возглавить команду разработчиков - на позицию тимлида, зп на треть выше, но проблем и головной боли выше раза в три, куча созвонов, согласований, если кто-то профакапил в команде - делаешь работу и за того парня, переработки и ответственность за продукт, вопрос - нафига это надо

 раскрыть ветвь  2
Аста Зангаста автор
#

Вот смотри ситуацию: собрались вы делать субботник --- а тебе голосованием выпало сортир чистить. Выполнять работу, которая тебе не нравится. Второй раз --- опять сортир. И третий. 

Как скоро ты перестанешь участвовать в движухе, которая тебе не нравится --- если денег не существует и никто тебя не заставит эти сортиры убирать. 

 раскрыть ветвь  1
Злобный Ёжик
#

Буквально с каменного века они живут при коммунизме – каждому по потребности, от каждого по способности.

Такая схема не работает и не будет работать никогда! Даже в условиях первобытно-общинного строя и отсутствия частной собственности, вождь племени всегда будет заботиться в первую очередь о своей семье! Коммунистическая идея противоречит самой натуре человека! Лидеры всегда будут стремиться иметь больше других! 

 раскрыть ветвь  2
Павел Попов
#

Даже в условиях первобытно-общинного строя и отсутствия частной собственности, вождь племени всегда будет заботиться в первую очередь о своей семье! 

Так в первобытно-общинном строе племя=семья. В этом самая суть.

 раскрыть ветвь  1
Арсений
#

Давайте представим себе цивилизацию, которая никогда не знала товарно-денежных отношений. Цивилизацию, в которой никогда не изобрели деньги и вообще – любые виды обмена?

Тогда это не цивилизация, а просто племя дикарей. Такие, если что, до сих пор существуют.

 раскрыть ветвь  2
Аста Зангаста автор
#

Да, но это будет очень технологически продвинутое племя дикарей. С компьютерами и роботами. И даже с некоторым подобием конкуренции --- в форме соревнования лидеров и проектов. 

 раскрыть ветвь  1
Константин Волошин
#

Буквально с каменного века они живут при коммунизме – каждому по  потребности, от каждого по способности. В остальном это обычная  цивилизации – у них тоже были войны, распри, вождизм.

Вот тут сразу противоречие - если они всё время живут при коммунизме - откуда войны и распри? Войны и распри начинаются при неравенстве ресурсов, а это мы отвергли в самом начале.

 раскрыть ветвь  4
Аста Зангаста автор
#

От того, что вы что-то отвергли --- неравенство ресурсов не исчезло. 

Некоторые ресурсы, к примеру, делящие материалы, конечны и невозобновляемы. Если мы их пустим на растопление ледяных шапок --- мы не полетим к звездам. 

И что делать? Как делить? 

 раскрыть ветвь  3
hungry_ewok
#

Но там где есть победитель – там есть и проигравшие. Люди, которые не становятся лидерами, не пользуются популярностью. Проиграв пару раз – они перестают участвовать в подобной активности вообще. И таких людей с каждым годом становится все больше – социальная сфера начинает захлебываться. 

/откинув говнодавом ошметки совы и обломки глобуса/

"- Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели..."(c)

 раскрыть ветвь  0
Ральф Герцог
#

Вид, который прошел каменный век без обмена, вероятно, будет иметь совсем нечеловеческую психологию. На каменный век у человека приходится 99% времени существования вида. А от пирамид до компьютеров - всего 1%. Внутривидовой отбор у этого вида отобрал общества, в которых нет обмена и всё распределяется централизованно, так что можно считать, что представители вида приспособлены к такой жизни на уровне инстинктов и физических адаптаций.

Возможно существа вида, который не имеет обмена, просто физически не способны поесть, не поработав. Возможно, безработные воспринимаются ими так же, как людьми воспринимаются предатели, или люди которые не испытывают чувства вины и стыда. Они будут работать даже если есть возможность полностью отказаться от работы. Они будут работать даже себе в ущерб, потому что так говорят их инстинкты. Возможно, проблемой над которой будут биться ученые этого вида - как заставить народ не работать или работать меньше. Власти, борющиеся с народом за понижение пенсионного возраста с 90 до 85 лет, потому что обеспечить стариков рабочими местами и нести дополнительные расходы на медицину дороже, чем отправить их на пенсию. Движение безработных как аналог движения ЛГБТ.

Если кратко - вид, который всю историю обходился без обмена и денег как средства мотивации, вероятно, не будет страдать от недостатка мотивации. Он будет страдать от её переизбытка.

 раскрыть ветвь  2
Аста Зангаста автор
#

> Вид, который прошел каменный век без обмена, вероятно, будет иметь совсем нечеловеческую психологию

Не думаю. Обычные дикари, которых полно в джунглях амазонии, неплохо живут без обмена вообще, оставаясь при этом людьми. На следующем этапе, предположим, у них возникает вождь --- которому принадлежит все вообще. Он не меняется --- своё на своё не меняют. 

Потом вождя сменяет община --- выборы, голосование, все такое. Но ресурсы все равно не меняются --- в общине нет другого субъекта. Потом эти общины объединяются --- иногда с войнами, иногда без, в суперобщину. Обмен опять не возник. 

Так что ситуация, когда обмен не возникает, не выглядит невозможной. 

 раскрыть ветвь  1
Иван Иванов
#

P.S.

Кстати, все в курсе, что практически все советские маньяки были членами партии коммунистов?

 раскрыть ветвь  6
Злобный Ёжик
#

Подтверждаю! Чикатило был ярым коммунистом!

 раскрыть ветвь  0
Павел Попов
#

все советские маньяки были членами партии коммунистов

Ничего удивительного. Будь я диктатором, набирал бы в партию власти исключительно маньяков, педофилов, садистов и наркоманов, так как их пороки давали бы мне полный контроль над ними, ведь ни один из них не перебежал бы в другую страну, так как не смог бы там удовлетворять свою страсть... O, SHI...

 раскрыть ветвь  2
Ярослав О. Косьмина
#

А сколько в СССР процентов взрослого населения состояло в Компартии? 99%? Нашёл чем удивить )

 раскрыть ветвь  1
Павел Попов
#

С развитием промышленности, большая часть населения может жить в своё удовольствие – не работая, не участвуя в жизни общества. И это становится проблемой – люди осознано выбирают жизнь затворников. 

В чём проблема? Затворники потребляют настолько мало, что обеспечивать их выгоднее, чем создавать рабочие места (ведь большая часть промышленных товаров всё равно идёт на свалку минуя потребителя). Если сейчас прекратить производство всего, что не потребляют, окажется что людям просто нечем заняться.

К тому же затворники производят культуру, хотя бы  виде книжек на АТ или платиновых паст с двача.

А рассказ можно трактовать в прямо противоположном ключе. Уверенные в своём превосходстве капиталисты прилетают на отсталый мир коммунистов и собираются строить там заводы, дабы осчастливить аборигенов ширпотребом и автомобилями. В ответ аборигены крутят пальцем у виска, достают рекомбинаторы атомов, за пару минут строят из говна и палок телепорты и сваливают от колонизаторов.

 раскрыть ветвь  5
Аста Зангаста автор
#

> Затворники потребляют настолько мало, что обеспечивать их выгоднее, чем создавать рабочие места

А еще затворники не размножаются. Да и нагрузка на общество колоссальная --- лечить, учить и охранять их приходится обычным членам общества. Которые вовсе не счастливы взваливать на себя эту обузу. 

 раскрыть ветвь  4
Ярослав О. Косьмина
#

Так у них очки по наследству не передаются )

"Любая общественная активность — всегда порождает неравенство" - у герров, рыцарей, баннеретов, баронетов, баронов, виконтов, графов, маркграфов, герцогов, князей и королей такой проблемы не было: сразу родился на своём месте в иерархии и всё )

 раскрыть ветвь  1
Аста Зангаста автор
#

Резали все эти короли с баронами друг-дружку только в путь. 

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
2 486 597 5
Последние комментарии
49 / 49
Nil Магия и разум
Доброго утра, от Nil милые, дорогие, красивые!
45 / 45
Лара Грин
И снова здравствуйте...
255 / 327
Эл Рой
Конкурс: Космический апрель!
28 / 28
Николай Берг
К вящей радости авторов боякрЪки.
35 / 35
Эм Делорм
Манипуляции ниже плинтуса
124 / 124
Яна Каляева
Миф о девушке-комиссаре
47 / 47
Радислав Лучинский
Главный признак великой книги?
22 / 22
Дмитрий
Ови рекордсмен!
33 / 33
Максимова Надежда
Нас озарили радостной вестью! Радуйтесь!
88 / 88
Sango
Доброе утро от Санго
8 / 460
Mobibos
Так сколько импортных автомобилей получил СССР в годы войны?
6 / 6
Jewgeni Olchowski
Аппетитный флешмоб. Поеди́м?
28 / 28
Виталий Бриз
Роскон-2025, или Бриз дорвался до сладкого
3 / 3
Тимофей Царенко
Встреча с читателями в Израиле
69 / 69
Тарнавские
Дайджест АТ. Несите свои проды! (выпуск 48)
11 / 22
Ольга Войлошникова
Волнительное
3 / 59
Андрей Корнеев
Обязательный ДНК-тест причуда или необходимость?
136 / 136
Алексей Вязовский
Мемы россыпью, часть 333
4 / 4
Ребекка Попова
Рецензия на повесть «В бездне Рая» — Павел Вербицкий
200 / 251
Евгений Капба
Работать надо!
Наверх Вниз