Оксимирон. Груминг. Мораль.
Автор: Василий ПанфиловДля меня дело ясное, что дело тёмное. Рэп особо не слушаю, и моя позиция по этому вопросу - пожатие плечами, ибо может быть как и совсем да, так и негативный хайп от нехороших людей, ну и конечно же - куча вариантов где-то между. Не слежу, и особо не в курсе.
Для меня этот вопрос интересен скорее с точки зрения писателя "альтерантивщика". О том, что наши предки имели, мягко говоря, несколько отличную от нашей мораль, ясно.
Среди моего поколения эту волну негатива поймут не только лишь все...
... увы. Или к счастью.
Не все помнят, и тем более, не все знают, но поколения девочек со времён как минимум позднего СССР, были излапаны физруками. А роман учителя и ученицы был почти классикой!
Мужики, которым сейчас 40+, чуть ли не массово после армии начинали встречаться со школьницами, чуть ли не ссыкухами, не осуждаясь обществом - это называлось "воспитывать себе жену".
Я эти моменты с малолетками упустил, о чём и не жалею, но - было, и было у многих, и не только в "пролетарских" районах. Никогда не понимал, в чём прикол для взрослого парня 20+ лет встречаться со школьницей? Тебе взрослые девушки не дают? Или может, требуют соответствовать каким-то критериям, а с малолетками проще?
Это именно про изменчивость морали, а не в осуждение или оправдание. Вспомните хотя бы вещи, которые ещё 10-20 лет повсеместно осуждались в нашем обществе! А сейчас? Слово "кунилингус" уже перестало быть ругательством)
А наши предки, в "России, которую мы..." https://author.today/reader/44387/347203 вообще бы не поняли, чем груминг плох. Я даже не про крестьян говорю, а про классиков и основоположников... Притом хоть о произведения речь, хоть о личной жизни... и ничего, классики! Читаем, изучаем, равняемся...
... и очень интересно, что и в какой степени мы будем осуждать через пять, десять, двадцать лет.
Бывало, какие-то стигматизированные темы реабилитируются полностью или отчасти, а бывало, и нет... В общем, запасаемся попкорном.
Британ (шокированный): Цезарь, это непристойно.
Теодот (возмущенный): Что?!
Цезарь (вновь овладевая собой): Прости его, Теодот, он варвар и полагает, что обычаи его острова суть законы природы.
Джордж Бернард Шоу.
"Цезарь и Клеопатра", акт II.
Как-то так)
По сравнению с тем, что сейчас происходит, в советские годы, эта была редкость. Автор, правда не знаю, где вы жили, как будто в другой стране. Было, было, но мизер.
90-е Липецк
Да уж. Не понимаю, почему автор делает выбор в сторону расшатывания общественного мнения. Зачем.
Автор, я пока ещё вас уважаю. Осторожнее. Не знаю, почему вы, не считаясь со средствами, навязываете эту книгу.
Разные районы и города. Я общался с ребятами из Москвы, вот прям благополучными потомственными, так у них совсем другие воспоминания. А Люберцы, к примеру, тоже Москва, но воспоминания совсем другие... От города, даже от района, ну и от окружения - во дворе, в школе, на работе.
Я из гетто, бывший пролетарий, окружение и воспоминания соответствующие. Ну и Липецк не то чтобы интеллигентный город
А у вас есть статистика? Или вы считаете, что если в советских газетах про эту тему молчок, то ничего и не было?
Вообщет да, те кто связывался с малолетками тот среди девчонок сверстниц не котировался и считался стрёмным, тогда как малолетке достаточно, что на неё мальчик постарше взглянул) и это всегда было так. И это не особо "повсеместно", это чаще всего так скажем.. стрёмные парни были)
Крутые парни всегда заводили себе девочку на год! а то и целых два! старше) вот это был крутяк)
Насчёт постарше не помню, не интересовался. Но мне такие вещи всегда дикими было. В 92, в Липецке, в 6 классе, у некоторых девочек парни-старшаки были, старшеклассники и после армии. А девочкам, на минуточку, по 11-12 лет.
Мне, малолетке, это пипец каким зашкваром казалось, но попробуй скажи... И физруки соответствующие. Но там, впрочем, и школа, район - гетто как есть, без прикрас.
В другой школе всё куда приличней было, сильно. И от района к району очень сильно зависело. На Новолипецке вот прям много такого трэшака помню, в другом районе - 9, 10 и 11, там сильно поменьше, хотя тоже гетто. Но там больше тюремные понятия, малолеток особо не трогали - девочек.
Домашний абъюз мало обсуждался. Даже слова такого не было. У меня одна подружка в 18 вышла замуж, и я почти уверена, чтобы уйти из дома от отчима. Так что всё заматывалось под ковёр.
Именно
Универсальная история которая и сейчас сплошь и рядом. И в РФ, и в США и в Швеции и где угодно.
Сейчас возможно так. Но до девяностых у многих девушек было шиком выйти замуж сразу после школы. Учиться лень, работать тем более лень, пусть муж старается. В моем классе рекордсменка вышла замуж в июле, сразу после выпускных, развелась в октябре.
И полно было молодых мам, родивших в 19-20 лет сразу после свадьбы, потом мыкавшихся с ребенком безо всякой помощи от бывшего мужа.
а так же сталкинг, буллинг с токсичным шеймингом ...
простите, каюсь, грещен - не стерпел
Малолетки неопытны, иначе говоря, им не с кем сравнивать и потому мужчинам, которые субъективно уступают другим мужчинам, с ними проще. Нет страха что она будет сравнивать и он окажется хуже. Это не единственная, но, AFAIK, распространённая причина тяги к молодым и неопытным.
Да, ещё вспомнил - при большой разнице в возрасте легче установить в семье патриархат в смысле домостроевском.
И - Гесиод (кто не знает - древний грек, моложе Гомера, старше Платона) писал, что лучше всего вступать в брак когда мужчине тридцать лет, а женщине - девятнадцать.
Оно, конечно, есть и рациональные доводы, например, чем больше у женщины было половых партнёров, тем выше вероятность у неё (и от неё) подцепить какую-нибудь инфекцию.
так вот почему родители(а это на 90% родительницы) в школе так радовались, что пришла молодая физручка, совершенно никакая в вопросах спорта и физкультуры, но, очень понимающая и лояльная к девочкам, многие из которых не хотели бегать, прыгать и вообще, сдавать нормативы по физре :) Эта физручка просто не "портила им общую оценку", а тут вон что ещё ...
"Мужики, которым сейчас 40+, чуть ли не массово после армии начинали встречаться со школьницами, чуть ли не ссыкухами, не осуждаясь обществом - это называлось "воспитывать себе жену". "
То так, была такая тема, в клубе на дискотеке часто можно было увидеть вернувшихся из армии парней активно общающихся с старшеклассницами, даже одноклассница сразу после школы за такого замуж вышла, хоть челу было что-то около 24х, но он вернулся из армии, и родители обоих новобрачующихся так и сказали - пусть уж лучше так, а то стаскаются - сГлядуются. Однокласснице на тот момент 18ти не было, и активно юзать её - это статья, при том, по нашим принятым общенародным понятиям, весьма поганая. Чем кстати и пользовались многие девушки того времени дабы выйти замуж, но то уже другая история ...
ps. читал я ряд статей на эту тему будучи в туризме за рубежом, там весьма интересно с точки зрения любителя литературы и истории(а мы тут все именно с такой целью, и никак иначе) автор разбирал эту вот очень скользкую тему, и вообще, условно-русских женщин с момента падения одной Империи и закончив моментом падения другой. Но, то нынче в наших широтах discred and censored only ... так что ограничусь общим упоминанием по теме.
А как было в среднеазиатском Закавказье?:)
Сестру в 13 сватали, "Волгу" давали. Не шутка.
По сабжу - новое, буквально несколько дней как опубликованное стихотворение Леонида Каганова:
А для тех, у кого работает Ютуб - собственно сама песня в оригинальном исполнении автора:
Какая прелесть!
Не все хотели жить и работать по ленински, Отсюда проблемы в личной жизни и общественном развитии. Да м Суслов не доработал марксизм в плане секса. Энгельс пытался, но как то боязливо. Маркузе тгоже не смог двинуть народ в нужном направлении.
Энгельс - выдающийся, но не единственный марксист. Навскидку назову Августа Бебеля и его книгу "Женщина и социализм". Другой вопрос - Кама-сутру переписывать было кому и без марксистов.
А в СССР к этому добавилась очень серьёзная проблема мозаичности и химеричности страны: нравы и обычаи потомственных пролетариев Выборгской стороны или там Мотовилихи плохо сочетались с таковыми у крестьян-традиционалистов...
Магомет вроде на 9-летней девочке женился, в гареме Соломона малолетки были? Чарли Чаплин, Джерри ли Льюис также вызывают моральную досаду. Лолита вообще ни в какие ворота. Чем думал Набоков... А вот у Натали Портман в Леоне были тяжелые жизненные обстоятельства. Но она мужественно удержалась на краю грехопадения.
Да там Леон еле-еле от неё отбивался весь фильм, ей просто опыта и женской хитрости не хватило его соблазнить
Вот уж в криминальных кругах что у них, что у нас с педофилией моральных проблем (как и с другими пороками) не было... Как и в богеме, тоже тот ещё гадюшник... А вот насчёт советского спорта - не соглашусь, случаи педофилии были крайне редки, скрыть их от общественности, как правило, не удавалось и последствия для таких "тренеров" были весьма суровы. Вот между собой мы, юные спорсмены и спортсменки - да, грешили, бывало, в лагерях и на сборах... Но это тоже не было нормой, и часто заканчивалось браком, особенно в парных видах спорта, как, например, фигурное катание. Всю эту грязь о якобы массовом харрасменте от тренеров придумала писательская богема после развала СССР.
Виталий Хонихоев сейчас пишет цикл "Тренировочный день" ,https://author.today/work/401627 там как раз школьный физрук и тренер женской волейбольной команды всячески отбивается от интима, прекрасно понимая, что расстреляют как минимум
Прикольно, я читаю, ржу как конь 
Почему были? Тренер, полюбывающий спортсменку 12-15 лет, до сих пор обычное дело. Уехали вместе на сборы, массаж после тяжёлой тренировки, все дела.
Оспадя! Все вокруг такие пострадавшие !!!
А меня инопланетяне в детстве домогались! Но я им не дался! Встал гордо и твёрдо так сказал - НЕТ!!! Уберите от меня свои поганые щупальца!
А они таки не убрали?
"Жена мужнина раба" . Сейчас немножко не то время , когда жена снимала с мужа сапоги после пахоты .
Но многие загадки отгадываются в крестьянских традициях пахарей . Юношам разрешалось жениться в 15 лет , когда проведёт борозду плугом, по всей длине поля , за лошадью . А девушкам разрешалось выходить замуж в 12 лет, когда уронит "первую кровь", сиречь Менархе.
На русской деревне часто тётушки жениха осматривали невесту в бане ; заставляли сидеть на деже(квашня для теста), и смотрели, как девица держит ноги. Если что, то свадьбу не одобряли, и помолвка расторгалась.Хорошим тоном считалось наутро после свадьбы вывесить на крыльцо простыню со следами брачной ночи , ну или на калитку своего участка, да . Подтверждение непорочности невесты до свадьбы .
И, как писал автор, в иных деревнях простыню после брачной ночи закрепляли на оглоблях, и возили по всей деревне и по соседним. Подтверждение непорочности невесты до свадьбы .
Так что вопрос не в дрессировке , а в культуре и традициях .
Авраам послал своего раба-закупа-управляющего Елизара за женой для сына Исака. Елизар подошёл к колодцу и попросил наклонить для него кувшин, чтобы напиться . Тогда Ревекка сказала, "Подставь ладони,я наклоню кувшин , и будешь пить, и твоих верблюдов я напою." И понял Елизар,что эта вот Ревекка есть лучшая невеста для Исака. Традиции , порядочность, и прочее .
ви таки очень правы, сейчас те времена когда она снимает с него сапоги, часто последние за долги по алиментам ...
Один мой знакомый из 16-летней будущую жену себе растил. Типа, незалапаная.
Всячески одобряю .
"Жена мужнина раба" . Сейчас немножко не то время , когда жена снимала с мужа сапоги после пахоты .
Но многие загадки отгадываются в крестьянских традициях пахарей . Юношам разрешалось жениться в 15 лет , когда проведёт борозду плугом, по всей длине поля , за лошадью . А девушкам разрешалось выходить замуж в 12 лет, когда уронит "первую кровь", сиречь Менархе.
На русской деревне часто тётушки жениха осматривали невесту в бане ; заставляли сидеть на деже(квашня для теста), и смотрели, как девица держит ноги. Если что, то свадьбу не одобряли, и помолвка расторгалась.Хорошим тоном считалось наутро после свадьбы вывесить на крыльцо простыню со следами брачной ночи , ну или на калитку своего участка, да . Подтверждение непорочности невесты до свадьбы .
И, как писал автор, в иных деревнях простыню после брачной ночи закрепляли на оглоблях, и возили по всей деревне и по соседним. Подтверждение непорочности невесты до свадьбы .
Так что вопрос не в дрессировке , а в культуре и традициях .
Авраам послал своего раба-закупа-управляющего Елизара за женой для сына Исака. Елизар подошёл к колодцу и попросил наклонить для него кувшин, чтобы напиться . Тогда Ревекка сказала, "Подставь ладони,я наклоню кувшин , и будешь пить, и твоих верблюдов я напою." И понял Елизар,что эта вот Ревекка есть лучшая невеста для Исака. Традиции , порядочность, и прочее .
Второе или (третье) татаро-монгольское иго - достаточно посмотреть на скуласто-каноническую мордуленцию ленино-бланка:)
Вообще Илья Ульянов был удмурт , из тех,что говорят прежде всего по-русски, а на удмуртском едва помнят пару слов. Да,Илья Ульянов обрусевший удмурт ,личный дворянин , смотритель училищ . По отцу Ульянов-Ленин был удмурт . По матери Володя Ульянов был немец с примесью еврейской и шведской крови ; да, мама Володи была обрусевшая немка .
Будем считать его обрусевшим удмуртом .
Ну как тут без скакунов...
Вы не с той стороны на отношения малолеток с парнями постарше смотрите: инициатива исходила от этих самых рано взрослеющих школьниц. Им самим не хотелось общаться (да в общем-то и не о чем было) с инфантильными сверстниками. И кто-то их посылал (грубо или вежливо), а кто-то налаживал и углублял контакт.
"Жена мужнина раба" . Сейчас немножко не то время , когда жена снимала с мужа сапоги после пахоты .
Но многие загадки отгадываются в крестьянских традициях пахарей . Юношам разрешалось жениться в 15 лет , когда проведёт борозду плугом, по всей длине поля , за лошадью . А девушкам разрешалось выходить замуж в 12 лет, когда уронит "первую кровь", сиречь Менархе.
На русской деревне часто тётушки жениха осматривали невесту в бане ; заставляли сидеть на деже(квашня для теста), и смотрели, как девица держит ноги. Если что, то свадьбу не одобряли, и помолвка расторгалась.Хорошим тоном считалось наутро после свадьбы вывесить на крыльцо простыню со следами брачной ночи , ну или на калитку своего участка, да . Подтверждение непорочности невесты до свадьбы .
И, как писал автор, в иных деревнях простыню после брачной ночи закрепляли на оглоблях, и возили по всей деревне и по соседним. Подтверждение непорочности невесты до свадьбы .
Так что вопрос не в дрессировке , а в культуре и традициях .
Авраам послал своего раба-закупа-управляющего Елизара за женой для сына Исака. Елизар подошёл к колодцу и попросил наклонить для него кувшин, чтобы напиться . Тогда Ревекка сказала, "Подставь ладони,я наклоню кувшин , и будешь пить, и твоих верблюдов я напою." И понял Елизар,что эта вот Ревекка есть лучшая невеста для Исака. Традиции , порядочность, и прочее .
+, это уже классика, одноклассницы бегали за парнями на пару лет старше, а нам строили глазки те кто на пару лет младше, вот такой круговорот)
Ну вот, опять, на теже грабли. Автор, вы что, мягче надо к нынешнему читателю, мягше, а то сбежит от острых тем. Хотя, просматривая комменты осуждения, понимаешь, что народ подкупился на внешнюю сторону поднимаемой проблемы, а суть так и не заметил.
А все склоняется к одному, домострой как система семейных отношений, на одной шестой, все также продолжает действовать и даже отыгрывать упущенные ранее позиции. И это не касается отношений в постели, каждому времени и месту пребывания свой менталитет (что неприемлемо тут сейчас, было приемлемо например в Риме, или ещё где-то, да и наши очень недалёкие предки в этом отношении были достаточно искусны).
А́ вот домострой, система подчинения одной гендерной идентификации другой (Охх, ха-ха-ха, как высказался, живот бы не надорвать, короче подчинения женщин) жив и процветает, и к удивлению мало вызывает сопротивление у подчиняемой стороны. Наверно вбитые с детства в подкормку императивы или общественное бессознательное вынуждает женщин подчиняться, подчас довольно неадекватным действиям противной стороны.
Эх, сейчас оскорблённые до крайности женщины будут ставить дизлайк или писать, что это все не так, и Московия этот период давно преодолела и они сами решают свою судьбу. Ох, а мужики большей частью промолчат, и подумают, какой то дурак вызывае огонь на себя, пусть "драгоценные" выпустят пар, но не на меня.
Но это не меняет основного, менталитет Домостроя продолжает действовать, т.е. императивы "баба не человек", "бабы ещё нарожают" и т.п..
Ну, а секс и подобное, это частности, не имеющие особого значения, ну разве что для подростков. Или Вы хотите сказать что все население "одной шестой" подростки???