Иллюстрации к "Наглому игнорированию". Пулеметы Шоша и БАР
Автор: Николай БергЕсть общее у них. Вообще-то оба эти ружья - пулемета были созданы в Первую Мировую достаточно поспешно, когда оказалось, что винтовки не справляются в случае массовой атаки врага в виде "хьюманвейва", а пулеметов не хватает и больше не выпустить. Требовалось что-то стреляющее чаще, чем винтовка, но достаточно дешевое и менее тяжелое, чем станковый пулемет. Такое, чтоб управлялось 1 - максимум 2 солдатами. Атаковать чужие пулеметы тоже с винтовкой грустно. Надо было врага "давить огнем".
То, что получилось - скорее не пулеметы, а автоматические винтовки. Первым выпустили французы своего Шоша. И честно назвали его "ружье-пулемет".
Сознательно не буду тут описывать все ТТХ, на мой взгляд достаточно упомянуть такие важные действительно данные, как вес - 9 кг. без патронов, магазин в 20 патронов и скорострельность - 120-250 в минуту. (Вот тут не пойму. Википудия твердо заявляет, что у автоматической винтовки АВС-36 с магазином в 15 патронов скорострельность - 40 в минуту.
И та же Вики заявляет, что Шоша с практически такого объемом магазином выдает скорострельность в 8 раз выше? При том, что задержек при стрельбе у Шоша было много. За минуту сменить 8 секторных магазинов? А они к слову не так просто ставятся, как у нас в АК все привыкли. И не как в АВС-36. Для смены магазинов имелся второй номер расчета - Шоша обслуживался сначала двумя солдатами, позже - уже 4 нужно было. И опять же - стволик тоненький и интересно - когда он перегреваетсяя настолько, что клинит работу?)
Делалось это вундерваффе на велосипедной фабрике из материалов второй линии, так сказать. Получилось постапокалипсическое такое оружие практически из металлолома. Качественная сталь - только ствол. При том очень технологичное - "мечта французского водопроводчика"(с)
Видок у автовинтовки получился чисто французский - там любят вычурность и странность. Зато дешевое, можно наклепать много - и как ни странно оно еще и стреляет.
Да, неудобное, плохо сбалансированное, держать в руках невзирая на рукоятки - неудобно и масса всего прочего, что удивляет - например огромные окна в оригинальном секторном магазине, что в условиях окопной войны просто персик ароматный. Очень чувствительно к загрязнению. Разбалтывается, хлипковато, болты самораскручиваются. Но - стреляет периодически. Что и надо для эрзац оружия в условиях громадной войны.
Окна в магазине. Прикиньте, как туда будет попадать не то, что пыль, а просто грязь комками и трава пучками. И да, пружины ставились "от велосипедной фабрики", конструкция магазина была дурацкой, потому как правило заряжали патронов 16-17, так как последние три давали перекосы практически всегда, при этом делая это разными способами, вплоть до полного переворота патрона задом наперед при подаче в ствол. А во время боя разбирать шарманку для исправления проблемы - такое себе счастье.
Но франки считали, что зато второй номер видит, сколько патронов осталось и вовремя меняет магазин.
Американцы, увидев такое чудо оружие и очевидно оценив не по рассказам уверенных пользователей а по рекламным буклетам заказали для своей армии этих механических уродцев во Франции (ну понятно - когда нет пулемета вообще - то уже любой сгодится).
Дальше история мутная - то ли переводя километры в фунты и граммы в ярды и футы лопухнулись чертежники, то ли - как утверждают злые языки была сделана нормальная диверсия с целью не пускать на рынок свой чужие поделия - но выпущенные для американцев Шоши оказались чудовищно небоеспособными, даже замена дурацких полукруглых магазинов на более - менее нормальные коробчатые не помогла. Слишком много грубых ошибок в американских Шошах, связанных с переделкой под американский патрон, особенно набардачили с патронником. Причем ошибок более чем странных.
После этого слава у Шошей стала совсем вонючей. Его стали называть "самым никудышным пулеметом всех времен и народов". А он и не худший и не пулемет. Он прадедушка штурмовой винтовки и автомата.
Французские мобилизационные ублюдки с велосипедной фабрики таки изрядно повоевали в Первую Мировую, потом во Вторую Мировую (причем не в одной армии, в нескольких, вермахт и СС тоже пользовались и уж тем более всякие военизированные) и далее в куче мелких конфликтов.
Шоша с прицелом для стрельбы по воздушным целям.
Дурацкость этого пулемета подчеркивало многое. В частности даже сошки. С одной стороны нелепо высокие, заставлявшие стрелка торчать неоправданно высокой мишенью, с другой стороны тонкие и потом легко гнувшиеся. И не фиксировавшие толком ствол при стрельбе как бы с сошек. Вихлялось оно сильно.
Но тем не менее - оно стреляло. И оно было очень дешевым. И поступило в окопы когда было нужно.
Накушавшись проблем с Шоша под самый занавес войны американцы приняли на вооружение автоматическую винтовку Браунинга. BAR М1918. Модификаций у нее потом было с десяток, да еще и в принявших ее на вооружение странах (тоже с десяток) изощрялись местные оружейники, потому про все изменения говорить не вижу смысла, но в итоге из автоматической винтовки она стала легким пулеметом.
На фото шведские добровольцы с шведским модификатом в войсках "свободолюбивых", жадных и тупых финнов.
Наши ополченцы с польским модификантом
Вес ружья - около 9 кг. без патронов, скорострельность - 250-650 в минуту, магазин на 20 патронов. (тут у меня тот же вопрос - такая скорострельность она как подсчитывалась? По моим прикидкам с магазинами в 20 патронов хоть тресни - а не выдашь подачу 650 патронов в минуту. Это 32 магазина сменить надо...)
Это - еще автовинтовка
Это - легкий пулемет. Найдите 10 отличий, как говорится.
Так же, как и Шоша отвоевал в Первую (под занавес) и Вторую Мировую и массе прочих конфликтов. По надежности был выше, чем Шоша, прочнее и долговечнее (ну понятно, не велосипедники делали, а оружейники все же), но проблемы были во многом те же - чувствительность к грязи, малый магазин, отчего мощность как пулемета сильно увядала (наш оружейник Федоров называл это оружие и автовинтовкой и автоматом, но при том вес-то как у пулемета! НАш ДП-27 аккурат столько весил как Шоша и БАР, но уж всяко относился к пулеметам!).
В итоге - это очень тяжелые автоматические винтовки. Потому кидать какашками в вдвое более легкие СВТ и АВС просто некрасиво.
Напоследок отмечу, что и преступный мир пользовал эти БАРы.
Вот фото арсенала из машины расстрелянныех гангстеров Бонни и Клайда.
Ну а у меня в произведении медсанбат получил аккурат похожее.
Спасибо за внимание!
Похоже считали так ,за сколько выпускает магазин и делили на минуту
Умножали :))))
Не надо путать техническую скорострельность (темп стрельбы, который развивает механизм пулемета) и боевую скорострельность (количество выстрелов в минуту с учетом перезарядки).
BAR был вполне нормальным автоматическим оружием. В отличие от угробищного Шоша.
У Браунинга, кстати, в Великую войну был еще более экзотический пулемет М 1895 по прозвищу "картофелекопалка", с довольно длинным рычагом автоматического механизма под ствольной коробкой, который мотался туда-сюда во время стрельбы. Если стрелять с низкой позиции, то рычаг мог задевать землю.
Тогда непонятно - почему про наше оружеи Вики обязательно напишет хуже)))
Это американцы дали такую плохую славу пулемёту Шоша.А так были и хуже пулемёты,и ничё,пользовались до полного исчерпания ресурса и этими плохоми донельзя.
Ага)))
Французы - те еще затейники!
Скорострельность, имхо, чисто теоретическая. К примеру, у "макарки" - 50 выстрелов в минуту. Такого тоже в жизни не бывает. Если только шибко тренироваться со сменой магазинов, насобирать их семь штук, заранее снарядить. Ну и пулять куда попало, лишь бы выстрелить. То бишь, сферический конь в вакууме.
Похоже очень. Но вот наглядно - у них охренненно, а у нас всегда плюгаво)))
Здравствуйте. Методика подсчёта, завязана на автоматику. Вот и имеем, то что имеем. Не только данных изделий касается.
Да. Но нас считают иначе.
А нефиг всякими википердиями пользоваться. В человеческих источниках про АВС пишут темп 800 и практическую скорострельность до 80 выстрелов в минуту.
Вот это ближе.
7,62-мм автоматическая винтовка образца 1936 г. Описание (1937).
Спасибо. Всегда интересно!
Путаю уже? Ведь про Шоша отдельный текст был даже оформлен, нет? По произведениям сейчас прошёл - не обнаружил..
Эх, сам не помню. Надо искать будет.![]()
Это как пример из анекдота, где секретарша печатает 5 тыщ знаков в минуту.
Любопытственно.
При скорострельности минимум 120 выстрелов в минуту, т.е. выстрел в полсекунды? Ну, наверное, но я бы на его глаз-алмаз не сильно полагался...
Про Вики - увы, деградировала в хлам. Нередко читаешь - бред, но ведь список источников же есть - лезешь в них, и там совсем другие цифры и даты.
Т.е. авторы несут лютую отсебятину и никем это не проверяется. Так что я последнее время в Вики сразу лезу в источники, если они реально есть (бывает, что и нет на самом деле нифига).
Ладно хоть источники есть, а если как в истории с китаянкой, которая придумала многовековую войну между Москвой и Тверью за богатейшие серебряные рудники? Сама придумала, сама наделала кучу ссылок)))
https://xn-----6kcalbbrfn0iijf7msb.xn--p1ai/news/obshchestvo/200-letnyaya-voyna-moskvy-i-tveri-kitayanka-10-let-perepisyvala-v-vikipedii-istoriyu-russkikh-gorodo/
Основатели Википедии понадеялись на изначальную порядочность авторов,а с этим всегда было плохо и лезут косяки,что основаны на лютой лжи и дезинформации...
Скорострельность шоша - 420 в/мин.
Интересное фото с шведскими добровольцами, как минимум у 2-х ППД-34.
Да.
По всей видимости скорострельность указана техническая(без перезарядки, чисто скорость очереди). А для АВС практическая с перезарядкой и прицеливанием.
А вообще советская автоматика сильно страдала от немощи промышленности. От того и откровенно устаревший ДП и ненадежная СВТ.
У дп основные беды были пофиксены после войны. Ленточное питание, перенос боевой пружины. Рукоятка для удобства.
С другой стороны, очень простая конструкция, разобрать и обслужить - без проблем с минимальными техническими навыками. А вот эмгарь тридцатьчетвертый - это уже сложно
Не так давно Андрей Уланов опубликовал в блоге пост «Проблемы попаданца», где изложил боль по налаживанию производства пулемёта MG-42 в «одной балканской стране». Производственники имели полную документацию по пулемёту и некоторое количество экземпляров, так же им было передано штамповочное производство из Чехии на котором MG-42 и всё остальное делалось.
«Проблема была в том, что в технической документации для MG42 не было металлургических требований, поэтому никто не знал, до какой твердости какую часть следует закалить, а что оставить мягким. Чтобы решить эту проблему, испытания на твердость проводились примерно на 100 MG42 и... результаты были разными, в зависимости от конкретного производителя детали. Поэтому были взяты усредненные результаты, некоторые были экстраполированы с других MG или опыта оружейников... и начались проблемы.»
Так что даже у немцев было не всё в порядке с промышленностью. Единственные кто ещё не опозорился официально это американцы, но они известные сказочники.
Ну БАР тоже не сказать, что шибко неустаревший был.
Читал такое мнение, что СВТ считалась ненадёжной среди контингента, мало знакомого с техникой вообще. У технически более развитых бойцов - претензий к ней не было. У немцев и финнов - тоже. И у Дидье Сэва она отторжения не вызвала...
Про СВТ на youtube есть отличный ролик Руслана Чумака, где прекрасно разбираются её происхождение, болячки, пути ихустранения и причины по которым этого не сделали.
Стрелок может выбрать две циклические скорости стрельбы из автоматического оружия: обычную и замедленную. Нормальная циклическая скорость составляет приблизительно 550 выстрелов в минуту, а замедленная циклическая скорость составляет приблизительно 350 выстрелов в минуту. Наиболее эффективная скорострельность этого оружия составляет от 120 до 150 выстрелов в минуту. Однако постоянная скорострельность составляет от 40 до 60 выстрелов в минуту.
6.5мм шведский вариант BAR - "Kg m/37" продержались в скандинавских армиях до 80х годов.
Ну сделан качественно а воевать не с кем.
Известный со времён СИ, заклёпкометрист Ланцов, у себя предлагал переделку Шоша в что то толковое. Под патрон 6,5х45.
То есть толковый конструктор вполне был способен доработать в те времена это чудо до приличного автомата. Но конструкторам было впадлу дорабатывать чужое - и поэтому каждый пытался родить что то своё, с минимальным заимствованием.
Ну беда с переходом на другой патрон настораживает.
Шош некогда было дорабатывать. Это изначально эрзац военного времени. Его делали наспех, под производство из чего придется, и оно иногда даже стреляло. Дорабатывать его - практически делать новый.
"В итоге - это очень тяжелые автоматические винтовки. Потому кидать какашками в вдвое более легкие СВТ и АВС просто некрасиво."
СВТ - всё ж самозарядка, немного про другое. А вот АВС и АВТ (тоже были, и выпустили их немало) использовали иначе просто. Т.е. да, что то, что то по западному - аутоматик райфл, но по сути БАР - это всё же ручной пулемёт, а АВТ - именно что винтовка, для вооружения рядового бойца, а не средство усиления отделения.
Насчёт самого BAR-а, кстати. У него в тех версиях, что стояли у амеров на вооружении в ВМВ был несменяемый (ну, в бою) ствол, притом грелся он довольно быстро, ибо весил всего 1,43 кг (ну, столько он весил на польской версии, но на амерской он был не тяжелее). На что амерские зольдаты довольно сильно ругались, и "люди говорят", что таки предпочитали "бриттовские" Брены в качестве ручного пулемёта. В тоже время шведы себе вполне сделали BAR с быстросменным стволом, и ничего) А джи-аи мучались, да.
Немного тяжелее 3.65 lb по TM 9-2111-1 Field Maintenance Cal. .30 Browning Automatic Rifle M1918A2 (1957).
FN тоже выпускал версию со сменным стволом. Или три варианта: 600 мм - 2.5 кг, 550 мм - 2.55 кг, 600 мм - 3 кг. И станок)
Мне всегда было интересно, чем руководствовался В.Г. Федоров, когда запилив годную рабочую автоматическую машинку под стандартный русский винтовочный патрон, не стал делать ручной пулемет, а начал перепиливать её под еретический патрон от арисаки. Т.е. понятно, что целью была именно легкая автоматическая винтовка, но по сути проще ведь было сделать пулемет. Он его собственно и сделал, и потом опять начал к нему возвращаться, но поздно, в конце 16-го...
Как результат - своего ручного пулемета так и не было, пока тот же коллектив не запилил ДП.
Обычно есть две скорострельности - первая, чисто техническая, скорость стрельбы очередью. Проще говоря, 10 выстрелов в секунду механика работает. Значит за минуту сделает 600 выстрелов... То, , что магазин 20 зарядный магазин и его хватит на 2 секунды - уже боевая скорострельность, в которую надо учитывать размер магазина (они иногда бывают разные, хотя и в этом случае). Ну третий темп стрельбы - завязан уже на охлаждение, удержание оружия стрелком - мы ведь в цель стреляем, а не вообще?
Что интересно, все три цифры - разные, и все по своему важны. Для серьезных пулеметов (станковых и тем более авиационных - именно техническая скорострельность и есть рабочая, там лента или специальный механизм подачи, позволяющий стрелять непрерывно. А для пехотного оружия - скорее важна третья, иначе или перегрев, или стрельба в молоко. Но она очень сильно завязана такой нюанс, как квалификация стрелка.
Техническая скорострельность (т.н. "темп стрельбы") определяется количеством выстрелов, которое можно произвести из автоматического оружия при непрерывном автоматическом огне. Таким образом, темп стрельбы характеризует наибольшую скорострельность оружия, которая обеспечивается его техническими возможностями, главным образом устройством и условиями работы системы автоматики.
Боевая скорострельность - учитывает имеющиеся в реальных условиях перерывы в стрельбе между отдельными очередями, необходимые для переноса огня с одной цели на другую; для заряжания оружия при смене магазина или ленты; для прицеливания и т. п.
Вы ответили за меня. Тоже в ВЭС видел две скорострельности, а то что в Вики одна... Ну вопрос из темы почему патроны М16 и АК 74 пишут по разному, а диаметр один
А Томпсоны где? В кино Бонни и Клайд с ними бегали. И с револьверами. Но револьвер то я вижу...
они не успели на первую мировую. они были готовы только 11 ноября 1918 года, в день подписания Компьенского перемирия. и поэтому, долгое время оставались внутренней продукцией США. до второй мировой, этот ПП закупила только Ирландия.