Про "самадуравиновата" и ментальные искажения / Валеда Сонварина

Про "самадуравиновата" и ментальные искажения

Автор: Валеда Сонварина

Я сейчас влезу в гендерный срач, хотя уже два дня пытаюсь не лезть. Но не могу. Допекло. 

Есть такое ментальное искажение, весьма распространенное среди людей. Когда люди считают, что «плохое происходит только с плохими или тупыми людьми». Это очень удобная стигма. Во-первых она дает веру в светлый и справедливый мир, что гарантирует человеку некоторую уверенность в будущем. Мол, если я хороший и умный, то со мной ничего глобально плохого не произойдет. Кирпич на голову не свалится, в подворотне не ограбят, кошку маньяк не убьет. К тому же, дает и возможность почувствовать себя хорошим и умным. Мол, если со мной ничего плохого не произошло, значит, я все делаю хорошо.

Обычно из этой стигмы выпадают, когда что-то плохое происходит с человеком или его друзьями-родственниками. Тогда вдруг понимаешь, что плохое может произойти с кем угодно, хоть с Васей-алкашем, хоть с Катей-комсомолкой. Но к несчастью, или наверное к счастью, со многими ничего плохого не происходит. И люди продолжают верить в «плохое происходит только с плохими и тупыми людьми».

Из этой красивой картинки растут ноги старого доброго «самадуравиновата», когда женщину изнасиловали, а виновата оказывается в этом она. Потому что одела мини-юбку и пошла… по улице. Даже не подворотне. Или потому что вышла замуж за заботливого манипулятора, родила от него, а потом он начал ее бить. Через два года после свадьбы. Сама дура виновата, незачем за мудаков выходить замуж. Если девушку не берут на работу, то это она позволяет собой помыкать и себе отказывать, настоящий мужик бы такого обращения с собой не позволил. С хорошими, умными людьми не происходит ничего плохого. А значит жертва сама виновата в своем несчастье, либо вела себя глупо, либо плохо. 

Но давайте, вы, те кто так старательно обсуждают уже второй день, что женщины сами виноваты, потому что одевают мини-юбки, выходят замуж за мудаков и слишком флиртуют, посмотрите на статистику:

Милая вики в помощь:

Most rape is committed by someone the victim knows. In the United States, the Rape, Abuse & Incest National Network (RAINN) has reported that 45 percent of sexual assaults are committed by an acquaintance and an additional 25 percent by a current or former intimate partner.[9]

A 2004–05 study of 30 predominantly European countries by the United Nations Research Institute found about half of rape victims knew their rapists, over a third by name. 17% were a colleague or boss, 16% a close friend, 11% a former partner, and 7% a current partner.[10] In a major 2009 European Commission study of rape cases across Europe, it was found that 67% of rapists were known to the victim, with most being a current or former partner.[11] In Europe, the most common rape location is in the home of the victim or rapist.


То есть, во-первых больше половины (67 % в Европе) изнасилований происходит от знакомых жертве людей. Например друзья подруги, подвипимши на праздники заперлись с ней в комнате. Или папин друг предложил стажировку, а потом, заманив под этим предлогом к себе домой, забыл спросить разрешения. 


17% насильников были коллегой или шефом жертвы
16% были близким другом жертвы
11% были бывшим партнером жертвы
7%  были нынешним партнером жертвы


Вы вдумайтесь. Представьте себе, что ваш лучший друг попытается вас изнасиловать. Представьте себе, что все это подносится под соусом «ну ты же тоже хочешь» или «ах ты сука, я тебе цветы дарю на каждое 8-е марта».  Или ваш шеф остался с вами один на один вечером, чтобы доделать доклад, а потом решил пообжимать в уголке. Речь идет о ситуациях, где жертва должна была находиться в безопасности. Никто не ожидает подобного от своего близкого окружения, и не должен, иначе мы все свихнемся. 

Теперь о том «она спровоцировала». Есть очень распространенный феномен «хорошего парня» среди мужчин, когда они считают, что если он делает женщине одолжения, вроде донести пакет с продуктами до дома, подвезти до вокзала или починить компьютер, то теперь женщина просто обязана начать с ним отношения. Он же так старался. А его в френд-зону. Как так? Да еще и с каким-то мудаком спит. 

А теперь представьте себе, что на месте «хорошего парня» девушка. Типа у нас две подруги, Катя и Маша. И Катя сильная и высокая, воллейболистка, а Маша хрупкая и маленькая, метр с кепкой. Как вы думаете, Кате хоть раз придет в голову, что когда она в магазине достает с высоких полок Маше хлопья, то Маша ей что-то там должна? Или Маше придет хоть раз в голову, что когда она чинит Кате компьютер, то теперь Катя должна ей оказать какой-то спектр сексуальных услуг? Нет? А почему они тогда друг другу помогают? Да потому что, блин, друзья. Потому что хорошо быть хорошим человеком и помогать друзьям.

Так почему парни почему-то иногда считают, что все, что они делают для своего Кати, Катя должна им оплатить в форме сексуальных услуг? И почему считается, что Катя виновата, что «довела дело до такого», если она готова принимать помощь (ладно бы там цветы и шоколад, но просто помощь) от своего друга? Почему считается, что если девушка держит в друзьях свободного парня, то это она сволочь, зафрендзонила его, не «дала»?

Да, безусловно, большинство мужчин адекватны, и так не мыслят. Они понимают разницу между помощью по дружбе и ухаживанием. Но вообще тот факт, что такое мышление есть, уже хорошо показывает, что мужчине может быть абсолютно пофиг на желание женщины. Что это не она что-то сделала не так, а он просто криво воспринимает мир и делает выводы там, где их нет и не было. Считает, что раз она ему в автобусе улыбнулась, значит уже должна дать, иначе зачем заигрывать?

И вот как раз оттуда берутся насильники, которые лучшие друзья и коллеги. Потому что они что-то там решили, убедились в своей правоте по косвенным признакам, а потом прут. А если еще добавить популярную идею, что мол девушка «нет» говорит только для проформы, а на самом деле ей очень хочется, то все становится совсем плохо. 


Юлия-Джули из «Тени»: Вы для меня в первую очередь мужчина, а не министр финансов. А разве можно ответить мужчине сразу «да»?

Эльмира из «Тартюфа»: И часто наш отказ лишь предпосылка к сдаче.


Кто смотрел эти фильмы, поймет, что с этими цитатами не так, и почему их не стоит принимать за чистую монету. 


И да, есть перекосы. Есть случаи, когда на мужика напрыгивали сворой, потому что кто-то что-то там подумал и испугался. В США любят про такие случаи писать новости, показывая, как уродливо выглядит другая крайность спектра. Но люди, у каждого достоинства два греха, две крайности. Одна: когда мужика обвиняют, если он неровно в сторону коллеги подышал. Вторая: когда изнасилованную женщину обвиняют и считают, что либо она сама придумала, либо сама спровоцировала. Идеал посередине. Не надо устраивать ложных дилемм. 

И да, есть тупые женщины, есть женщины-маньяки (16%), есть те, кто чайной ложкой едят мозг мужа. Есть те, кто ведут себя как заправские шлюхи и искренне не понимают, что не так. Да, мужчины могут из-за этого испытывать дискомфорт, путаться, не знать, зовет ли его девушка или наоборот не знает, как сбежать. И имеют право из-за этого жаловаться и говорить, как им не комфортно. Но это не значит, что стоит обвинять жертв насилия и считать, что они сами виноваты в своем несчастье. 

 Плохое может произойти и с хорошим, неглупым человеком. И в плохом виноват тот, кто делает плохое. 

+122
648

240 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Елена Иванова
#

Как хорошо, точно и аргументированно сказано! Согласна полностью

 раскрыть ветвь  0
Андрей Гудков
#

Вспомнилось по поводу сисек, мужиков и провокаций.

 раскрыть ветвь  1
Роман Терехов
#

Просто тот солдат быстро повзрослел.

 раскрыть ветвь  0
Андрей Гудков
#

А я вот сдержался)) Вернее осознано не стал ни во что влезать)) 

Хотя вообще это моя "любимая" тема, нигде так ярко не проявляется все  гнилое лицемерие общественного мнения, как на случаях изнасилований.

 раскрыть ветвь  2
Валеда Сонварина автор
#

*протягивает пирожок и вздыхает*

Я два дня терпела... 

 раскрыть ветвь  1
Андрей_Ш
#

Развожу руками. Давайте правильно расшифровывать подаваемые нам сигналы

 раскрыть ветвь  4
Валеда Сонварина автор
#

Мне кажется, при некотором уровне уже проще не расшифровывать, а просто спрашивать в лоб. Безопасней. 

 раскрыть ветвь  3
RhiSh
#

Плюсую. Согласен с каждым словом. 

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Доктор Шмурге
#
показать комментарий
 раскрыть ветвь  11
Валеда Сонварина автор
#

Николай, вам подарить медвежий капкан?

 раскрыть ветвь  10
Светлана Гольшанская
#

Уже устала писать на эту тему. Просто поддержу. Глупы те, кто самонадеянно утверждает, что вот с ними никогда.

 раскрыть ветвь  0
Майя Малиновская
#

Думала-думала. Влезать или нет. Ладно.

С искажением не согласна. Все происходит со всеми.

Так и быть скажу, как человек на которого было нападение с попыткой изнасилования. Отбилась, если что.

Второй момент я много лет работала и работаю в мужском коллективе. Мужчина всегда рассматривает женщину, как сексуальный объект, если она оказывается в круге его общения, хоть по работе, хоть в дружественном кругу. Важно понимать границы таких контактов - это элемент взросления, по-моему.

Есть у меня почти друг в прошлом военно-медицинский психиатр, теперь консультант полиции. Так случилось, что он года полтора продержался в теме изнасилований и потом ушел ловить маньяков (не все маньяки насильники, вот совсем не все). Естественно,  кто его знает задавали вопросы по теме.

Один из его основных постулатов: не жертва сама виновата, так в юр. сфере не говорят, жертва - беспечна. Люди работающие с заявлениями по фактам изнасилований, как правило, придерживаются одной грустной точки зрения - жертва вела себя невнимательно, неосмотрительно (речь, конечно, не идет о хождении ночью по подворотням). Есть определенные реакции, которые легко прочитываются. Женщины вообще хорошо прочитывают сексуальные сигналы со стороны мужчин (не мои слова). Дело не в провокативном поведении, когда насильник "друг", а в том, что жертва допустила его в ближний круг по каким-то выгодным ей соображениям, это ее ошибка оценки контакта. Подчеркиваю, жертва с точки зрения юридической не виновата, но в социальном - допустила промах. Увы.

 раскрыть ветвь  4
Майский День
#

То есть я допустила промах, зайдя в церковь во время службы? А меня чуть не изнасиловали прямо там, могли вообще утащить куда-то, никто не пришёл бы на помощь потому что этого маньяка-сектанта там боялись все местные. Его и его горилл. Полвека прошло с тех пор, а меня до сих пор трясёт, когда вспоминаю. Конечно, надо быть осторожной, но получается, что безопасности нет нигде.

 раскрыть ветвь  0
Валеда Сонварина автор
#

Дело не в провокативном поведении, когда насильник "друг", а в том, что жертва допустила его в ближний круг по каким-то выгодным ей соображениям, это ее ошибка оценки контакта.

Нет, ну в этом есть толика правды. Только при проценте насильников в обществе, иногда сложно таких отсеивать и получать опыт. Если всю жизнь жил среди порядочных людей, то не ждешь подвоха. Это опытные люди могут быстро поймать кучу красных маркеров, а девушки по-наивнее и из "хороших семей" обычно верят в лучшее в людях. 

 раскрыть ветвь  2
Василий
#
показать комментарий
 раскрыть ветвь  15
Эмиль Широкий
#

Чо? Мне не кажется?

Василий, сейчас вы обидели девушку. Хотелось бы объяснений!

 раскрыть ветвь  6
Валеда Сонварина автор
#

Я вам когда-либо врала? Или вообще на сайте когда-либо врала?

 раскрыть ветвь  7
 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
София Баюн
#

Народ совсем с ума посходил. Писатели, цивилизованные, образованные, культурные люди сидят и в нескольких ветках выясняют, кто виноват в тяжелом уголовном преступлении - человек его совершивший, или человек, ставший его жертвой. Гляжу в кустах малиновых девчоночка лежит нагой. Другой бы изнасиловал, а я лишь пнул ногой (С)

Нам всем потом еще как-то общаться. Книжки друг друга читать, обсуждать разные интересные штуки. А как это, скажите, делать, если мы сейчас перецапаемся и узнаем друг о друге то, чего знать не стоило?
Тут был уже срач пару месяцев назад, я его повторять просто не потяну. Но если кому-то не просто в интернете потрепаться, а реально понять - в каждом городе есть кризисные центры. Там можно пообщаться, посмотреть и сделать выводы. Там, кстати, много детей, родители должны особенно хорошо проникнуться. Есть мальчики и девочки, женщины и мужчины, мужчин меньше, потому что "западло" о таком говорить, но это тоже по-настоящему страшная проблема. Не надо, ребят, правда. То, о чем мы рассуждаем из дома ведет только к взаимной неприязни впоследствии. Для тех, кто этого хоть чуть-чуть коснулся - вопросов обычно не остается.

 раскрыть ветвь  2
Валеда Сонварина автор
#

Ну так это тут цикличное, парой ЧС обменяются и успокоятся. Просто иногда реально невмоготу слушать весь этот бред про "самадуравиновата" и прочие прелести. 

 раскрыть ветвь  1
Георгий Трегуб
#

Жертвы ни в чем не виноваты. Никогда ни при каких обстоятельствах. Но женщине надо уметь быть осторожной. Поверь мне, я когда-то знакомую - просто очень хорошую знакомую - по ее звонку (я жил недалеко) провожал ночью от работы до метро и я ее за это уважал. А на другом конце ее встречала мама. Вы хрупкие, вас надо беречь и вам самим надо беречься.

 раскрыть ветвь  14
Валеда Сонварина автор
#

Ну беречься надо, да. Но когда насилует босс или коллега, то тут фиг набережешься. Насилия в вроде как безопасных местах вообще всю психику нафиг срывают. 

 раскрыть ветвь  13
Александр Глушков
#

"Как вы думаете, Кате хоть раз придет в голову, что когда она в магазине достает с высоких полок Маше хлопья, то Маша ей что-то там должна? Или Маше придет хоть раз в голову, что когда она чинит Кате компьютер, то теперь Катя должна ей оказать какой-то спектр сексуальных услуг?"

Смотря какая Катя. Пример не сильно корректен. Паша делает компьютер Леше и требует от него сделать что-то приятное. Нет? Паша делает компьютер Кате. Катя думает, что Паша Катю любит. Катя делает компьютер Паше, а Паша думает, если Катя делает компьютер, может она не против и еще чего-то сделать? Нет? При любой встрече двух полов возникает вопрос. После решения этого вопроса, остается ответ. Да?

"вообще тот факт, что такое мышление есть, уже хорошо показывает, что мужчине может быть абсолютно пофиг на желание женщины".

Пример нелинейной логики и натягивания ежа на кактус.

"И да, есть тупые женщины, есть женщины-маньяки (16%), есть те, кто чайной ложкой едят мозг мужа. Есть те, кто ведут себя как заправские шлюхи и искренне не понимают, что не так. Да, мужчины могут из-за этого испытывать дискомфорт, путаться, не знать, зовет ли его девушка или наоборот не знает, как сбежать. И имеют право из-за этого жаловаться и говорить, как им не комфортно. Но это не значит, что стоит обвинять жертв насилия и считать, что они сами виноваты в своем несчастье". 

Тут согласен. Не значит.

 раскрыть ветвь  51
Валеда Сонварина автор
#

Хорошо, объясню проще. Есть огромный спектр невербальных сигналов, между мужчинами и женщинами. Считать, что вторая сторона идеально поняла твои невербальные сигналы, и что ты сам понял идеально невербальные сигналы второй стороны чревато. Обижаться на этом основании глупо. Насиловать из-за того, что были сделаны неверные выводы о поведении второй стороны на основе невербальных сигналов - преступление. 

Если хочется сойтись с девушкой, то прежде, чем делать выводы, надо поговорить. Если Катя чинит компьютер Паше, то она может:
- Хотеть познакомиться с Пашей поближе
- Помочь Паше исключительно как другу, ожидая возможно помощи в ответ позже
- Любит чинить компы, и ей все равно кому чинить

Паша не может понять, какая из всех мотиваций тут правильная без разговора. Мой пример про Катю и Машу лишь говорил о том, что секс не единственная возможная мотивация для помощи. 

 раскрыть ветвь  50
Владимир Атомный
#

М-да😅 От комментов действительно может начать бомбить, хорошо вас понимаю. В общем, в рамках всего этого, мне бы просто хотелось пожелать всем нам удачи. Обычно я её не желаю, говорю об успехе, но обстоятельства сложились иначе.
Ах да, всем, кроме тех, кто замыслил насилие)

 раскрыть ветвь  0
Ярослав Георгиевич
#

всё верно, со всем согласен. историй много жутких, я начитался-наслушался, особенно про 90е. очень бы хотелось, чтобы ничего такого никогда не происходило. и очень много людей внешне успешных-богатых, или умных-интеллигентных, которые несчастны. горе не выбирает, к кому прийти.

но.

не понимаю одного - как может быть изнасилование посредством "нынешнего партнёра"? оне ж и так это делают!!! причём если слово "партнёр" - то явно по обоюдному согласию!!! типа - вот сейчас было не изнасилование, а сейчас уже изнасилование... не знаю, имхо, вот конкретно это уже какие-то популярные на западе штучки, способы манипулирования и высасывания денег. кстати, говорят, в современной Германии мало браков - мужиков запугали тем, что при разводе всё решается в пользу женщины.

 раскрыть ветвь  9
Яна Тихоходова
#

не понимаю одного - как может быть изнасилование посредством "нынешнего партнёра"?

Изнасилование в (гражданском) браке - тоже изнасилование и тоже возможно. Брак в паспорте или отношения как бы не означают, что женщина ВНЕЗАПНО начинает хотеть 24/7 при любых обстоятельствах. Отнюдь не означает. В браке или отношениях "нет" всё также означает "нет".

Или вы о чём-то другом говорите?

 раскрыть ветвь  8
Владимир Батаев
#

А теперь представьте себе, что на месте «хорошего парня» девушка. Типа у нас две подруги, Катя и Маша. И Катя сильная и высокая, воллейболистка, а Маша хрупкая и маленькая, метр с кепкой. Как вы думаете, Кате хоть раз придет в голову, что когда она в магазине достает с высоких полок Маше хлопья, то Маша ей что-то там должна? Или Маше придет хоть раз в голову, что когда она чинит Кате компьютер, то теперь Катя должна ей оказать какой-то спектр сексуальных услуг?

Вообще неправильный пример. Скорее уж было бы уместнее привести в пример двух парней друзей. Но... Взаимоотношения, в том числе "вроде как дружеские" бывают разные.

Если парень выказывает к девушке сексуальный интерес, а она рассматривает его только как друга, то с её стороны просьбы помочь - это флирт с попыткой его использовать. Даже если она так не считает - тогда она дура. Была бы не дурой - понимала бы, как парень к ней относится. И если это не пустяковая помощь, как в твоём неудачном примере - то да, за помощь должна быть отдача. Между хорошими друзьями - это ответная помощь при случае. Не считаясь, кто кому, сколько и за что должен, а просто помощь всегда, когда надо. Но если особо тесной дружбы нет, парень явно давал понять, что рассматривает девушку не как другана, а как сексуального партнёра - то за починку компьютера его надо в ответ накормить борщом, а не надевать миниюбку с чулками и моргать накрашенными ресничками, томно протягивая "спаси-и-ибо". Потому что это "невербальные сигналы".

Вот если девушка пришла к мужику, разделась догола, легла на кровать и раздвинула ноги - как он должен реагировать? Спросить "ты точно хочешь трахаться?" или таки понять по "невербальным сигналам"? А если "Я такого не имела в виду" - то не надо снимать трусы и нагибаться, чтоб не поняли неправильно. Так что вина девушки - таки бывает. Другое дело - насколько невербальные сигналы были, а насколько мужик их надумал? Бывает, что и надумал... ну и прогулка в миниюбке в парке - не сигнал. Но шизанутые маньяки-насильники, реагирующие на голые коленки - это за пределами здравого восприятия реальности.

 раскрыть ветвь  16
Валеда Сонварина автор
#

Я тебе, как девушка-одуванчик скажу, фиг поймешь, когда что куда перетекает. У меня однажды коллега, этакий кудрявый няша, дома был. Зашли они втроем, посмотреть квартиру после совместного ужина, а потом он попросил остаться чуть-чуть. Ему было хреново, у него был берн-аут, в общем у меня проснулся материнский инстинкт и я напоила его чаем и выслушала его бубнилку. В моем представлении это дружба. Мы коллеги, вместе ходим на ужин иногда, сексом вроде как и не пахнет.

Поняла я, что дело швах где-то через недельку после этого. Когда он начал напрашиваться на чай, пытаться ненавязчиво сократить дистанцию. В процессе он успел починить мне велосипед, чтобы мы могли вместе съездить вдоль Дуная по хорошей погоде. Вот починка велосипеда, с моей точки зрения, вполне себе дружеская вещь. Особенно если до этого я его бубнилку слушала. И если бы в мою личную зону так навязчиво не лезли, я бы могла и не понять. А пару лет назад бы точно не поняла вообще ничего. 

Мужик, если хочет секса, пусть так и скажет. Нафига эта игра в невербальные сигналы? Хочешь с девушкой сойтись, пригласи на свиданку, пусть даже с расчетом по-голландски, когда каждый за себя платит. Или в любви признайся. Но вот это вот, я подойду поближе, а если она вовремя не сообразит, что ей помогают не из дружбы, то она дура и сама виновата. У некоторых чуялка не такая масштабная, чтобы влюбленность чужую чувствовать. Особенно если раньше были друзьями, обнимаетесь без проблем и вообще привыкли к близкому общению. 

 раскрыть ветвь  15
Ежи Тумановский
#

Есть куда более сильное и страшное по своим последствиям ментальное искажение. Что мы живем в цивилизованном мире, который гарантирует нам беспроблемное существование по умолчанию за перебирание бумажек в офисе или просто бохатый унутренний мир, и что в нем живут цивилизованные люди, которые обязаны придерживаться правил, которые есть в голове у того, кто так думает, и нарушить эти правила они не могут ни в коем случае.

 раскрыть ветвь  1
Валеда Сонварина автор
#

"Синдром хорошего парня" кстати как раз из этой оперы. Когда ты уверен, что ты ГГ своей истории, а всем ГГ полагается девушка. И если ее не дает жизнь, то надо взять самому. 

 раскрыть ветвь  0
Борисова Светлана
#

Изнасилования, избиения - это всё насилие действием, которое имеет видимые последствия. При желании жертва может привлечь обидчика к ответу. 

Но что вы сделаете, когда любой идиот на улице может раздеть вас взглядом, сделать неприличный жест или отпустить вслед хамское замечание лишь потому что перед ним женщина? Ровным счётом ничего. Ни один суд не примет у вас жалобу на это, а если даже примет, то замучаетесь доказывать, что вы ищете защиты своего достоинства, а не одна из тех феминисток, что люто ненавидят мужчин. 

 раскрыть ветвь  4
Валеда Сонварина автор
#

Мне кажется, надо по очереди. Сначала пусть насиловать перестанут, а там и малые формы вымрут. И те и те от одного и того же менталитета "женщина вещь для секса" и его надо искоренять. 

 раскрыть ветвь  3
Саморский
#

Сижу просматриваю ленту. Опять гендеросрач. Теперь про изнасилования. А мне завтра на работу. И что-то ни хрена не возбуждает писать. Девчонки, вам совсем заняться нечем? 

 раскрыть ветвь  3
Валеда Сонварина автор
#

Не ходите в блоги, если все так плохо. А мы видим тех, кто продолжает гнуть "самадуравиновата" и пытаемся высказаться, наше право. 

 раскрыть ветвь  2
Майский День
#

Если большинство мужчин адекватны, то почему почти каждую женщину насиловали или пытались изнасиловать?

 раскрыть ветвь  10
Don Booker
#

НЕ льстите себе.

 раскрыть ветвь  0
Валеда Сонварина автор
#

Мне казалось каждую пятую, нет? И формально даже 51% уже большинство. 

 раскрыть ветвь  8
Написать комментарий
91K 178 206
Наверх Вниз