4 922
30 988
525
5 200

Онлайн

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

Так в этом и есть проблема, на носу сентябрь, а никакой договор Англия и Франция не собираются подписывать, только тянут время

Так зная будущие надо было соглашаться на все их условия. И время они тянули по началу к концу переговоров французы спохватились, да советская сторона к тому времени разочаровалась. 

Это в АИ, у немцев полсотни хорошо подготовленных дивизий и резерв на Западе, у КА куча тройчаток, в которых кадровых в/сл чуть более тысячи при общей 17 тысяч человек.

В АИ еще нет 1939 года может чем и удивит РККА.

Насколько я помню была речь о закупке материалов, даже не оружия и никакой речи о пропуске советских войск на территорию Польши не было, поляки категорически отказались ещё в августе 1939.

А зачем нам пропуск, пусть к нам отступают. После разгрома уже в Париже могли нормально договорится без панской спеси.

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

Какое отношение имеет 1941г, к ситуации 1916 г ?

В смысле, что двойное преимущество автоматически не дает победу, хотя по приведенной выше математики должно.  

И да стата у вас малость неточная ,к советским танкам и сау т-37 и иже с ними приплюсовали?

Забиваю в гугл, что первым попалось то и дал. Хотя нет, первая картинка совсем бредовой была. 

 

Это статистика Пауля. Ссылочку на ветку обсуждения могу поискать.

Это Михаил Мельтюхов. Проблема соотношения сил сторон к 22 июня 1941 года Таблица 13 [64]

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

С чего бы? Немцев не остановило вмешательство АиФ, СССР ждёт, не планируя воевать, почему они должны остановиться? Вторая Речь Посполитая СССР враждебна, зачем Союзу воевать за ее интересы?

Не остановила АиФ, а если во враги добавить еще и СССР (которая станет союзником АиФ), то желание развязать войну резко уменьшится. И СССР будет сражаясь за интересы Польши, сражается и за свои интересы, что б не случилось 22 июня. Любой попаданец должен это понимать. 

ПМР дал СССР отсрочку на два года, на тоненького, при рациональном использовании ресурсов Красная армия может нормально подготовить к сентябрю 1939 кадровые стрелковые, подвижные и кавалерийские дивизии, около половины армии будет хуже тройчаток. Зачем лезть в конфликт имея, минимум, 8 месяцев на подготовку?

Так и Германия в сентябре 1939 не готова воевать с СССР. Нет планов, нет уверенности командиров и солдат, нет автотранспорта захваченного в Бенилюксе и Франции. Да много еще чего нет. 

Которые? Польское правительство с 5 сентября процессом фактически не управляло, двигалось в сторону границы с Румынией.

Дипломаты отправились, переговоры в Москве же начались, начали с медикаментов, но по понятным причинам все быстро заглохло. Кто ж знал, что Польша так быстро падет, её армию в СССР сильно переоценивали. Да и Франция не вмешалась это тоже было сложно просчитать. 

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

Ниже "ати к" приводил статистику. 

Возьмём, к примеру, 1916 год. Немецкая армия в январе насчитывала 1 329 тыс. человек, а в декабре - 1 806,7 тыс. Австро-венгерская армия к концу 1916 года имела против России 1,5 млн. чел. Итого 3,3 млн. Число включает нестроевых. Русская действующая армия в декабре 1916 г. составляла 6,9 млн. человек. Кавказский фронт вычитать не будем, т.к. есть ещё румыны, то на то и выходит. Итого двойное превосходство.

А вот в 1941 году.

Количественный перевес и тактическая внезапность (к примеру разбомбить самолеты на аэродромах) это разные вещи. 

У немцев был количественный и качественный перевес (опыт), но еще добавился фактор тактической внезапности, прозевали нападение, хотя о нем и знали и к нему готовились.   

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

Вот так, при взаимном недоверии любая случайность может привести к войне, собственно в реальности столкновения были. АиФ просто тянули время, в данном случае СССР будет действовать на руку той же Франции без всяких обязательств.

Кратно ниже шансы на войну. В случае ПМР война 100% это мы знаем из истории. А без подписания есть варианты. Просто побоятся на блок АиФ+СССР, пусть и на бумаге договор будет мутным. 

Да, АиФ мутили. Но к концу переговоров у Франции появился интерес, но к этому времени уже в СССР разочаровались относительно возможности договорится, а зря.

В смысле повоевать пару - тройку лет, а потом получить "Немыслимое" от французов и англичан?

Если конечно СССР войдет в Германию по итогу войны, то французы будут готовить "Немыслимое", но запартачить при исполнение можно любое дело. Сов блок на обломках Рейха создавать станет куда опаснее, но сама война может не произойти или пройдет куда проще, на два фронта Германия быстро скиснет.

Польша никакие военные договоры с СССР не подписывала и не собиралась подписывать, там русофобия на генетическом уровне.

С началом войны поляки побежали в СССР просить оружие, которое обещал Ворошилов уже после ПМР. 

Если бы Франция выполнила союзнический долг по отношении к Польши, то СССР поставлял бы оружие Польши и в итоге был бы в стане победителей, Сталин ставил не на одну карту. Вероятность, что Гитлер разобьет АиФ+Польша была не высока. 

Написал комментарий к рецензии Рецензия на роман «Инквизитор. ДЛАНЬ ГОСПОДНЯ» — Борис Конофальский

Екатерина, может у Вас свежо в памяти, а я как то пропустил момент. Мушкетеров Эшбахт набирал из городских отбросов за еду и жизнь в казарме. В какой момент они стали элитными частями с гигантской зарплатой?  Вот совсем не помню момента об разговорах по изменению их оплаты. 

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

"а", "б", "в", "г", так и есть.  

"д", мы знаем, что все закончится хорошо.

"ж" и пусть начнется, поляки отступят к нам. Это лучше сценарий войны, чем июнь 1941. И при том есть вероятность, что войны вообще не будет. Генералы не дадут Гитлеру начать войну сразу против всех. 

"з" они как минимум из партера гадить будут Германии. Блокада уж точно будет.

  (-поправка объявило в декабре 1939..но потом все почему-то про это забыли!!!)

А не в 1940-м после передачи "польского" Вильно Литве? 

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

Конечно, риск вступления в войну с Рейхом кратно выше

Как это кратно выше? При подписании ПМР мы знаем, что нападение Германии 100%. А при не подписании,  как минимум 50 на 50. Нападать на альянс АиФ+СССР может Гитлера бы и не остановило, но сразу растет вероятность, что его скинут генералы. 

 Польшей подписали, ратифицировали и тут же кинули.

Вполне вероятно, что и кинут СССР. Только и в таком сценарии война не столь драматичной будет. Часть польской армии отступит в СССР и продолжит сражаться. Немцам придется часть сил держать и на Западе и при том будет четкое понимание в Германии, что Гитлер опять страну поставил на два фронта. 

 Я понимаю страхи и опасения в Кремле в августе 1939 года и почему пошли на ПМР, но зная последующую историю, то очевидно же, что нужен был договор с АиФ  на любых условиях. 

И это не говоря, что зря затеяли войну с Финляндией и получили моральное эмбарго. 

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

Какую из перечисленных войн нельзя было избежать при наличие человека с после знанием? Или иным мышлением заточенным на мир. У Сталина и Кулика изменилось мышление. В идеале если бы у Сталина так изменилось мышление, что б он делал все возможное для избежание войны. Только про такое будет не интересно читать. 

Есть к примеру попаданец к Сталину, который помешал заключению пакта с Германией в 1939?

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

Не будь Гитлера, Веймарская республика плясала бы под дудку западных демократий и вполне возможна ситуация 1854 года - повод большевики бы предоставили. Если нет - его можно спровоцировать. 

Так был повод, не просто так Чемберлен пугал, но похода не было. Интервенция еще ранее  ничего не добилась. 

Или положим "Малая Антанта" осущевляет "Драх нах Остен", а Франция и Британия учавствуют в нём "Экспедиционными корпусами".

Никаких подвижек в этом вопросе вообще не было. 

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

В одной книге я видел очень примерный расчет того, что случается с советской дивизией если на неё навалится несколько немецких. Приведу его (также примерный):

Подобные расчеты это совсем не серьёзно.  

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

И, как результат, приграничные части РККА, наенся большие потери немцам, слились бы так же как и в реале.

Авиацию бы больше сохранили. Замедлили бы темпы продвижения противника. Позволило бы хоть личный состав, снаряды и прицелы собрать в одном месте. Было бы меньше растерянности командования. 

В идеале за счет замедления темпов противника смогли бы выйти из мешка. 

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

Генералы оставили во множестве мемуаров. И судя по ним приказы которые привели к "тактической внезапности" шли именно от политиков. Генералы в мемуарах решения лета 1941 года по сути критикуют на сколько это позволяла цензура.

А вот политики мемуаров не оставили, есть только интервью с Молотовым, который говорит, что поступали всё правильно иначе было нельзя. И генералов, кроме расстрелянных, он не критикует даже меж строк. 

От того у меня и сложился вывод, что виноваты политики, но свои ошибки признать так и не захотели да и вообще выносить сор из избы. В смысле самостоятельно по средством мемуаров разъяснять, от чего они допустили ошибки, которые  привели к тому, что нападение прозевали, хотя к нему и готовились.

Если бы числа так 19 июня ввели разработанный план прикрытия и моб план, то ВОВ пошла бы совсем по другому. Все равно бы пришлось отступать так, как у противника количественный и качественный особенно в кадрах перевес, но  отступали бы совсем не так. Сохрани Донбасс, а это более половины производства всего ВВ в стране, то и бомб, мин, снарядов было в два раза больше. 

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

Отчего так? Испания вон не пришла. Турция на вторую не пришла. Ленин от войны ушел.  

При наличие послезная у правителя, то Россия могла избежать всех перечисленных войн за последние два столетия.  

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

Конкретно сейчас обсуждение началось с «…Плюс автомобилизация всей страны!».  

В 1928 году в Сталина вселяется толи инопланетяне, толи попаданец. На данный момент его команда по классике создает промежуточный патрон, но ВОВ все ближе.   

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

Из его мемуаров?

Так начиналась война

А оттянуть войска на 15 км вглубь и строить оборону там им видимо религия не позволяла.

Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточное.

Ссылку привел выше. В каком месте напортачили военные, а в каком политики?  

Причем пушки дивизии в одном месте, бойцы - в другом, прицелы - в третьем а снаряды - в четвёртом. Осталось под бомбёжкой их собрать (имя 40 % тягачей - это ведь легко?)

А собрать заранее в одном месте бойцов, снаряды, прицелы кто помешал? Вот Кремль и помешал своей нерешительностью. Это и приводит к тактической внезапности, а численный перевес это малость другое.  

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

Только за стратегическую.

Иван Христофорович Баграмян:

Не прошло и суток после обсуждения на Военном совете новых мер по повышению боевой готовности войск, как поступила телеграмма из Москвы. Генеральный штаб запрашивал: на каком основании части укрепрайонов получили приказ занять предполье? Такие действия могут спровоцировать немцев на вооруженное столкновение. Предписывалось это распоряжение немедленно отменить.
Телефон у начальника штаба не переставал звонить: одни просили вернуть в корпус части, взятые командованием на выполнение различных заданий, другие — ускорить возвращение артиллерии с полигона, третьи — пополнить транспорт. Все наши учебные, хозяйственные и строительные планы были рассчитаны на мирное время. Сейчас надо было срочно вносить коренные поправки. Но не все мы могли сделать без разрешения Москвы.
А наши войска пока находятся на местах постоянного квартирования. Для того чтобы занять подготовленные вдоль границы оборонительные позиции, понадобится минимум день, а то и два. А даст ли нам противник столько времени? Свой доклад об обстановке начальник штаба армии закончил вопросом: не пора ли объявить боевую тревогу войскам прикрытия госграницы?
Кирпонос нахмурился. Сказал, что всецело разделяет опасения командования армии. На границе действительно неспокойно, и Военный совет округа примет все зависящие от него меры. Объявлять боевую тревогу сейчас нельзя, но надо серьезно подумать о том, чтобы дивизии первого эшелона армии подтянуть поближе к государственному рубежу. В заключение командующий высказал уверенность, что в Москве все знают и в нужный момент нас предупредят, дадут команду. Пока, видимо, такой момент еще не настал.

  Мой старый сослуживец по коннице генерал Д. С. Писаревский, начальник штаба 5-й армии, прилетел в Киев. Его без промедления заслушали Кирпонос, Вашугин и Пуркаев. Писаревский доложил, что немцы с каждым днем усиливают свою группировку. Особенно настораживает, что фашисты начали убирать все инженерные заграждения, установленные на границе. Сейчас они лихорадочно накапливают снаряды и авиабомбы, причем складывают их прямо на грунт, значит, не рассчитывают на долгое хранение. Нападения можно ждать с минуты на минуту. А наши войска пока находятся на местах постоянного квартирования. Для того чтобы занять подготовленные вдоль границы оборонительные позиции, понадобится минимум день, а то и два. А даст ли нам противник столько времени? Свой доклад об обстановке начальник штаба армии закончил вопросом: не пора ли объявить боевую тревогу войскам прикрытия госграницы?

...

 Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов.

Читатель может спросить, а не проще было бы в целях экономии времени подать из Генерального штаба короткий обусловленный сигнал, приняв который командование округа могло бы приказать войскам столь же коротко: ввести в действие "КОВО-41" (так назывался у нас план прикрытия государственной границы). Все это заняло бы не более 15—20 минут.

Без разрешения Москвы ничего нельзя!

Николай Герасимович Кузнецов:

— Так что же все это означает? — спросил я его в упор.

— Это война! — ответил он без колебаний.

— Разрешено ли в случае нападения применять оружие?

— Разрешено.

Приходилось спрашивать разрешения на открытия огня в случае войны!

Георгий Константинович Жуков:

Я доложил обстановку и просил разрешения начать ответные боевые действия.

Приходилось спрашивать напрямую у Сталина разрешения на ответные боевые действия!

но Вы держите напротив них только 31 дивизию на границе. А то вдруг они обидятся что превосходство в силах у них не в 2,5-3 раза, а всего лишь в 2 раза, нажалуются англичанам, а те возьмут и поверят...  

А может стоило не разрешать разбирать танки, как произошло в Брестской крепости? А желательно вообще вывести части из крепости. Разрешить занять окопы. Запретить ходить по театрам генералам. Не создавать ситуации, когда генералы не знали имеют ли они право вести ответный огонь в случае нападения врага.  И вообще можно подтянуть второй эшелон к границе. Может тогда бы и не было тактической внезапности? 

 Не основной. Основной см. выше на карте.

От чего когда РККА превосходила Вермахт в 2,5-3 раза немцы не жаловались на тактическую внезапность, а только на численный перевес? Тактическая внезапность и численный перевес это разные вещи. Немцы 22 июня добились того и другого. 

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

изменить которые попаданец все равно не в силах. 

Попаданец при помощи автора может почти всё.))

Только автор должен для себя решить, что именно на самом деле произошло. Немецкая тактическая внезапность вышла из-за предательства Павлова и Жукова, или из-за того что Сталин проспал и прятался под столом в ожидании расстрела (как там у Хрущева), или может из-за того, что сами готовились напасть первыми да немцы застали армию в эшелонах (версия Резуна). 

Только выбрав одну из версий попаданец может изменить историю. 

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

За тактику отвечают военные. За стратегию - политики.

А политики конкретно в этом случая не отвечают за тактическую внезапность?

Возможно Молотов так думал, возможно решил так сказать, возможно за него дописал Чуев, а возможно редактор книги Чуева в 1991 году.

Всяко может быть, но для меня логически всё встает на свои места. 

Очковтирательство, формальное отношение к делу, имбурде, авось, небось, "пролетарии Германии восстанут при попытке нападения"... Не стоит их считать "жертвами режима".

Так причина тактической внезапности саботаж военными приказов? 

Не исключена. Слова некоторых представителей генералитета что после победы Германии им хуже не будет опровергнуты не были.

Есть такая версия, но какая версия правильная без машины времени мы так и не узнаем. 

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

Именно мобилизации не было, подготовительные мероприятия

В любом случае к войне готовились. 

причем Германию считают худшим из противников, поэтому автоматическая помощь немцам маловероятна.

На сколько в этом были уверены в Кремле в 1941? Вопрос в не объективной реальности, а восприятии конкретных людей. А если верить Молотову, то союза Англии и Германии опасались. 

 Банально вброс от немецкой разведки, просто создавали информационный шум выигрывая время Вермахту на развертывание.

21 июня Жуков уже на ушах стоял. Ситуация крайне серьёзная, немцы концентрируются. Не спровоцировать уже поздно, судя по всему немцы уже приняли решения. А какие приказы отдает Кремль? Зачем потребовалась директива №1, №2, №3? Почему запрещали вскрыть конверты и ввести ПП41 и МП41? Почему мобилизацию ввели 23 июня? Почему Сталин не стал выступать по радио? Почему не звучала слово "война" в радиообращении? 

Вот если Союз каскадом операций на окружение прикончит Вермахт за год - полтора, тогда да, действительно будут помогать...только уже без разницы будет, у них в 1942 ещё массовой армии нет, чтобы было, что противопоставить СССР в Европе.

Только это значит против всех, именно этого боялись в Кремле. 

Молотов:

Не помню всех мотивов такого решения, но мне кажется, что главную роль тут сыграл полет Гесса, если бы мы в это время сами развязали войну,  двинув свои войска в Европу,  тогда бы Англия вступила в союз с Германией и мы бы оказались один на один перед лицом всего капиталистического мира.  

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

Не логично, предположим действительно не хотели дать повода, поэтому послали Жукова и решили начать с глухой обороны. Но ведь даже к этому не подготовились, политическое решение на возможную войну в 1941 принято, а с февраля начинают глобальную перестройку бронетанковых войск и ВВС? Готовность мехкорпусов была расписана по 1943 год включительно. Не проводили срытую мобилизацию, даже стрелковые дивизии армий прикрытия на позиции не вывели. 

По сути тайная мобилизация шла. Численность войск росло, тайно с Кавказа и центральных регионов свозили силы. Эшелоны с солдатами шли по ночам.  Отдавались приказы о готовности. Есть огромный пласт документов, что к войне готовились. 

Но одновременно с этим хотели войну отсрочить, на что очень сильно надеялись. Использовать все возможные рычаги. В феврале начинают глобальную перестройку, а в мае 1941 Гесс улетает в Англию. В Кремле начинает расти параноидальные подозрения в заговоре элит Англии и Германии. И убежденность, что надо предпринять все возможное, что б не попасть на провокацию. 

Если английская общественность признает СССР агрессором (с учетом тайного сговора правительств), то войну уже не выиграть в принципе.  

Не проводили срытую мобилизацию, даже стрелковые дивизии армий прикрытия на позиции не вывели. 

Дивизии прикрытия не вывели, что б не дать доказанного повода в агрессии. Но данная паранойя стала развиваться после мая 1941 года.  И после войны в ней признаваться было не лицеприятно.  Ведь из-за нее де факто подставили армию.   

Тут напрашивается другой вывод - не хотели давать повод напасть, но не США и Англии, а Германии

Так и есть, не хотели давать повода, но одним этим не объяснить от куда взялась уверенность 20-21 июня в провокации. 

 В этом случае приказы не поддаваться на провокации, содержание вооруженных сил в состоянии мирного времени выглядят логично.

Это было логично до 20-21 июня. Посудите сами. Если СССР своими действиями 21 июня даст повод и немцы примут решения, что придется воевать, то через сколько месяцев они это смогут воплотить в жизнь? 

Если Германия все таки приняла решение и уже сконцентрировала силы, что было ясно 21 июня, то надо было действовать уже иначе. Но мы имеем, то, что имеем. Задача 21 июня стояла уже не в том, что б не дать немцам повода начать готовится к войне, а что б в случае нападения СССР нельзя было выставить агрессором. При том не для немцев, а для англосаксов. 

Вопрос - как это воспримут в Вашингтоне и Лондоне?

А как они это восприняли в 1944? А как они в 1945 году  держали склады оружия рядом с военнопленными. Иными словами тоже им не по нраву будет, но воспримут куда более терпимо, а не как в 1940-м в связи с Финляндией, оккупация и советизация которой привела бы к войне с АиФ. 

Написал комментарий к посту Попаданцы. 22 июня 1941 года.

В статье выдвинута версия что политики фактически подставили военных под удар. 

Политики не думали, что так подставляют, но фактически конечно подставили.  К войне готовились, её ожидали, но Гальдер в дневнике записал "тактическая внезапность достигнута полностью". Кто виноват?

Сталин по сути вину скинул на разведку.

Хрущев сказал, что разведка всё выяснила, а Сталин их не стал слушать. Во всем виноват Сталин.

Резун выдал версию, что Сталин просто не успел.

Современные сталинисты придерживаются версии предательства генералов, включая Жукова.

Маршалы победы в своих мемуарах сами задавались вопросом, как так? А вот Молотов дает ответ.  

  С учетом высказываний военных на декабрьском совещании 1940 года (что немцы не посмеют нанести внезапный удар) это не так. Точнее не совсем так. Военные были принципиально неготовы к современной войне, соверменным веяниям военного дела, предложенным германией в 1940-41г.г.

Честно не знаком с результатами данного совещания, но в любом случае не пойму как это опровергает версию, что не хотели давать причины немцам нападать и информационного повода для замирения с Англией.

Судя по речи Гитлера в рейхстаге 22.06.41 предпологали не ошибочно. Другое дело у Гитлера не удалось толком нас обвинить (в т.ч. и из-за действий СССР).

То, что Гитлер обвинит, как он обвинил поляков, это и так все понимали. Информационная война была за мнения англосаксов. Жуков писал, что Сталин был абсолютно уверен, что Германия не нападет на СССР пока не решит вопрос Англией.  Гитлер не повторит ошибку Наполеона. И это не расходится с мнением Молотова.

Со слов Молотова можно понять, что по сути политики в Кремле боялись тайного сговора правительств Германии и Англии. Но что б простой народ Англии признал необходимость мира с Германией, то СССР в их глазах должен был выглядеть агрессором. Именно это и пытались предотвратить в Кремле откровенно странными приказами, чем случайно и подставив армию. 

Объединиться они могли и неформально, устроить так сказать договорнячок. Ограничить войну действиями в Африке и в водах Атлантики, и втихую торговать друг с другом. И есть вероятность что такое неформальное соглашение было Гессом заключено (и не обязательно лично с Черчилем). Так что опосение имело над собой основание.

Доказательств такого соглашения нет. Советские политики же не могли после войны признаться, что по сути подставили армию из-за того, что везде видели тайные сговоры. Даже спустя годы Молотов рассказывает очень неохотно.

Если Рокоссовский и Баграмян  пишут, что летом 1941 года были сплошь ошибки и не понимают от чего принимались такие дебильные решения. То вот Молотов говорит, что все делали правильно, армию конечно жаль, но цена приемлемая. 

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

И да в 1907-13г. отношения с Японией улучшились и стали напоминать союзные.

Недолгий альянс: русско-японский союзный договор 1916 г.

К 1916 году внутри Антанты уже подготавливался раскол во главе которого должна была стать Россия. Против кого Россия и Япония собирались дружить? И не удивительно, что Японию после ПМВ англосаксы обобрали, чем сильно оскорбили.  

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

Витте по сути в 1905 году подписал перемирие. Окончательный мир был подписан в 1907 году, когда не только решился вопрос по обещанной в  Портсмуте рыбной конвенции, но и был подписан тайным договор по разделу Китая. 

Русско-японская война.

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

В нашей реальной истории в 1941 у нашего ВПР по неизвестной причине произошел "затык" в мозгах. 

Так историки до сих пор не могут выявить "неизвестную причину" от чего произошел "затык". Если интересно, то вот мое мнение Попаданцы. 22 июня 1941 года. 

А так достаточно в АИ убрать "неизвестную причину" и ВОВ пройдет по совершенно другому сценарию. 

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

Там всё сложнее было. Япония - прокси англов, действуют ради того чтобы русские "легли" под англов и не лезли в центральный Китай. РЯВ2 после союзного Англо-японского договора 1905 года ИМХО невозможна.

Вот информация сейчас попалась.

После окончания русско-японской войны Морской генеральный штаб (МГШ), образованный в апреле 1906 года в ходе реформы морского ведомства, начал разрабатывать планы действий флота на случай возникновения новых вооружённых конфликтов. Из-за неурегулированности отношений с Японией сразу после окончания войны, специалисты МГШ считали угрозу нового нападения со стороны Японии весьма вероятной, поэтому активно занимались разработкой планов перегруппировки российских ВМС из Балтийского моря на Дальний Восток в условиях открытия боевых действий. В качестве одного из главных маршрутов был определён Северный морской путь (ранее назывался «Северо-восточный путь»), для рекогносцировки которого планировалось отослать в 1909 году ледокол «Ермак» с задачей пройти из Балтийского моря до Берингова пролива за одну навигацию. Позднее по данному маршруту была отправлена Гидрографическая экспедиция Северного Ледовитого океана на ледокольных транспортах «Таймыр» и «Вайгач» под руководством

Так что это не только младшие офицеры были уверенны в неизбежности скорой РЯВ2. С учетом что стараниями попаданцев РЯВ пройдет иначе, то по окончанию герои тоже заразятся идеей, что из-за их вмешательства в историю скорая РЯВ2 неизбежна. В итоге смогу описать подготовку к войне которая не случится. А не случится по тому, что читателям такая война будет не интересной.  

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

Вот автомобилестроение построено иначе, причем не самым оптимальным образом (возникнет как минимум кадровая проблема, в комментариях её я описывал).

А должно обязательно все идеально? Люди должны делать ошибки иначе читать тоже станет не интересно. 

Главное что б автор их тоже видел и действовал по принципу: «Не баг, а фича».

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

Заводов РИ, оставшихся с царских времен мало. 

Под "РИ" имеется ввиду Реальная История. Все заводы Реальной Истории в АИ сохранены. Рассеянная мануфактура новых заводов, которых не было в РИ. Так что индустриализация относительно РИ не постродала.

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

6. Рассеянные мануфактуры для производства комплектующих и сборки авто. Эффективны на западе в 0-х годах. Для 30-х централизация эффективнее.

Так это же по заводам которые сверх РИ. А все заводы из РИ оставлены в первозданном виде.  

Итого с индустриализацией хуже не стало. Нашли деньги и потратили вот так альтернативно.  

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

герои-попаданцы?

Да, описания от двоих попаданцев.

Как раз производственный роман. если качественный то можно многого добиться.

Скорее планирую попаданческую классику. 

 Преувеличивать возможности "имитации интеллекта" не стоит. Потом вычитывать и вычитывать, чтобы трехногие бойцы тремя руками винтовку Гаранда не разбирали... 

Прогресс не стоит на месте, надеюсь еще допилят. 

Написал комментарий к посту Решение земельного вопроса на постимперском пространстве.

Поскольку хутора, с одной стороны, достаточны для более-менее приемлемого существования тамошних жителей, а с другой - недостаточно велики для существенной автоматизации/механизации и требуют большого числа работников.

Земли этого фонда подлежали разбивке на отдельные небольшие участки (парцеллы) площадью в 25 моргенов (14 га), которые предназначались для свободной продажи населению.

У помещиков в Польше отобрали "излишки" земли и раздали малыми наделами крестьян. Конечно это удар по промышленности. 

В СССР всю землю отобрали у помещиков и раздали крестьянам в итоге в аграрной стране, где в городах жило всего 20% пришлось вводить карточки, Бухарин во время продовольственного кризиса выступил за закупки зерна на Западе, а Сталин взялся за коллективизацию,  которая с его слов ему далась тяжелее ВОВ.

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

Есть такая стратегическая игра "День Победы", симулятор ВМВ. В нее много по сети рубился и играя за СССР я всегда армию распускал и заново начинал строить с конца 1939-го, когда изобретал мотопехоту 1940-го года. И только после этого принимался строить армию. И бесполезный флот продавал. 

И это была наиболее выигрышная стратегия. Вот и в АИ подобный подход.

Написал комментарий к произведению «…Плюс автомобилизация всей страны!».

Так сказано, что это альтернативная история, а не про попаданца. Должны быть и ошибки. Качество ком состава будет низким. Туда и так предприятия сплавляют самых отмороженных, от кого хотят коллективы избавится. 

Если в книге все будет хорошо и без ошибок, то и не интересно выйдет.  

Наверх Вниз