Никсер

К 1913 г. иностранные банки через владение контрольными пакетами акций распоряжались 88% собственности предприятий металлургической промышленности, 96% — судостроения, 81,2% — вагоностроения, 75% — угольной промышленности, 60% — всей нефтедобычи, 80% — добычи меди. 

А теперь представите нет иностранного капитала, минус все эти проценты. Что если бы советской власти досталась Россия в которую не приходил иностранный капитал? Страна осталась бы аграрной и была бы завоёвана Гитлером. Так что надо сказать спасибо иностранному капиталу, что отстроил все эти заводы, судоверфи, шахты. 

 Покупали за золото маузеры. 

А можно ссылочку на это-а?))

Вас же в гугле не банили!

«Боло-Маузер»: В 1920-х годах для ВЧК-ОГПУ и Красной Армии закупили много пистолетов с укороченной рукоятью и стволом, которые получили прозвище «Боло» (Большевик).    

 Покупали в Швеции за золото паровозы.

Ой вэй у вас снова провалы с золотыми паровозами?Или снова вкрики про то что НЕМЦЫ/марсиане просто ГОТОВЫ что то там поставить-да?))

От куда взялось золото на которые купили паровозы? А это золото купил Витте на полученный кредит. Ленин кредит не стал возвращать, а на золото купил паровозов и этим предотвратил коллапс транспортной системы. А теперь представим если Витте не стал бы вводить ЗС и под это дело брать кредит и покупать золото? Если не было бы ЗС, то у Ленина не было бы паровозов!

 Уходило  золото и Коминтерну,

много ушло?)) 

Посмотрите на динамику сокращения золотого запаса оставшегося от царей. 

   

зато в мире громко звучал лозунг «Руки прочь от  Советской России!

А надо было промолчать когда страну рвут иностарные наёмники и интервенты+психопаты типо Дроздовского??

Молчать не надо было, но голос не подкрепленный золотом звучит слабо. И Ленину повезло, что это самое золото было, Витте его купил в свое время и спрятал в царских сейфах. Это кубышка и спасла республику. Золото в своем сейфе это надежно, резерв на черный день.   

И по итогу получили де-факто нейтрально - враждебный Китай. При проникновении подконтрольный центр силы все равно надо иметь, я просто не верю, что КВЖД строили без прицела на аннексию Маньчжурии. Рано или поздно это должно было произойти.

Витте стоял за нео колониализм, не зачем аннексировать территории. 

А ещё начать строить Сибирскую ж/д на 10 лет раньше. Я не против реформ Витте как таковых, вообще они опоздали примерно на полвека

Лучше поздно, чем никогда. Опоздание реформ привело к революции, но советская власть получила необходимые для выживания заводы и золотой фонд, а еще кредиты, но их платить она все равно не собиралась. 

я к тому веду, что золотой стандарт - дополнительное обременение для экономики. Может быть будет приемлемо обеспечение 20-25% при расширении добычи, сохранении мелких монет из меди и серебра, возможно стандарт не золото монетный, а слитковый, скажем от 5-10 тыс.рублей.

Это временное, всему свое время. С вовлечением крестьян в товарный оборот можно было и уменьшать обеспечение. Это собирался делать Барк. 

Ага, от 1400 тонн осталось 422 к ноябрю 1920 и большевики давно отказались от золотого стандарта.

Большевики его тратили спасая власть. Покупали за золото маузеры. Покупали в Швеции за золото паровозы. Потом трактора и станки. Уходило золото и Коминтерну,  зато в мире громко звучал лозунг «Руки прочь от Советской России!». Золото Витте спасало страну в самый опасный период. И Сталин кстати собирался вернуть золотой стандарт.  

Я бы сказал, что ЗС указанным странам не помешал. Кстати, в Швеции, а следовательно и в остальных странах Скандинавского монетного союза

А Германии? А Японии? Главное в ЗС свободный размен на золото. Упрощает торговлю и кредит. То, что были монеты из бронзы, серебра или бумаги ничего не меняло. В России тоже самое было. 

Наверное то о чем вы писали? Реально бесплатный проезд, без ходоков, распределение всех приехавших.

Так и было. Бесплатный проезд на Дальний восток силами доброфлота, без ходоков, распределение всех. 

По этой ссылке

По какой ссылке? И в любом случае и года не прошло после тотального разрушения, как пошло сквозное движение. Возможно боксеры костыли для кузнецов достали и этим разрушение ограничилось. 

Так и было! 

Есть доказательства? Я вот не слышал, что из-за нехватки платежных средств расплачивались водкой или иным видом заменителя денег. 

 А бумажные деньги изымали из-за их избытка. 

Чем больше оборот товаров и услуг, тем больше требуется ден знаков. Но в России этот оборот был небольшим. Большие расстояния, мало дорог, преобладания натурального хозяйства. 

Относительно масштаба страны таких было немного и само переселение обходилось в круглую сумму даже официальным переселенцам, какой бизнес, тут бы на ноги встать. 

Климат хороший, земли много, спрос за продовольствие постоянный, рядом без таможенный порт. Что еще нужно то? 

Вы территорию Маньчжурии не учитываете? Иначе как ихэтуани разрушили 900 верст пути из 1300 построенных?

Учитываю 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Строительство дороги началось в 1897 году. Участок от Китайского разъезда Забайкальской железной дороги до станции Маньчжурия на границе с Китаем (Кайдаловская ветка) протяжённостью 374 км был завершён в 1900 году.

Непосредственно в самой Манчжурии стали строить в 1900 году, как понимаю весной. А то, что летом 1900 года разрушили 900 из 1300 построенных, это приписки вызванные политическими соображениями.  Очень сильно требовалось себя выставить жертвой. Летом 1901 уже ходили паровозы по всему пути. Как вариант разрушения были в ЮЖВД, её запустили на год позже. 

Ее изымали не из-за инфляции, а из-за воззрений того времени, считалось, что соотношение должно быть к металлу и поэтому деньги выкупали. До четверти от денежной массы доходило.

Был бы дефицит, то полезли бы суррогаты, водка как в 90-е стала бы второй валютой. Или мешочки с чаем. Но ничего подобного. Отмечали небольшой дефицит в самом начале реформы, но его быстро устранили.   К 1898 году подобрали оптимальное соотношение.   

На счет инфляции

Где дефляция от нехватке денежной массы? Наоборот экономика с 1905 года не могла переварить такой объем денежной массы и это при том, что 10% денежной массы к 1914 находилась зарубежном.   Твердая русская волюта многим нравилась. 

Учтите ещё, что с середины девятнадцатого века развилась торговля удобрениями (гуано, чилийская селитра, костная и рыбная мука, суперфосфат, калийная соль и т.п.), 

Так вести с края света, а тут под боком бесхозный, еще и готовы доплатить за уборку.  

чем грязь с городских улиц, в которой много балласта а то и вовсе вредных примесей из-за промышленности.

Грязь для земли не проблема. А о вредных примесях в 19 веке еще ничего толком не знали. 

Крестьянам навоз нужен на полях и в совершенно определенное время года.

Навоз и зимой по снегу разбрасывают. 

С того, что ресурсами японцы ограничены, а полуостров они так просто не оставят, плюс это возможность в кредит вооружать Корею и Китай, ввязывая Японию в затяжное противостояние.

Только Россия не вооружала Корею и Китай против Японии. Вариант альтернативы к чему приведет только отказ от постройки КВЖД в замен Амурской. В итоге война все равно неизбежна, но с куда худшими последствиями. 

Вы же все хотите представить лучший вариант с послезнанием. Построить ледоколы. Не выгонять Японию с Ляодуна (а это не связано в выбором маршрута для ЖД). Начать вооружать Корею и Китай. 

Аналогичные возражения по ЗС. Без реформы Витте было бы только хуже. А если иметь послезнание, то можно наверное было сделать и лучше. У ЗС хватает своих недостатков, вот только если ничего не делать, то это худший сценарий. Рубль был нестабильным, на чем наживались спекулянты во вред развитию страны.

А в 1901 году 39,3 тонны, чего хватало на 50,7 млн. рублей, опять же при условии, что все золото уйдет на червонцы.

По тому и покупали в Европе. И это купленное золото потом спасет молодую советскую республику. Позволит к примеру купить в Швеции паровозы, а ведь на повестке был вопрос вообще отказаться от ЖД, золото Витте спасло страну.  

Если не возвращать царские долги, то миллиардом долг больше или миллиардом меньше не имеет значение. Зато имеет значения сколько золото в сейфах, которое очень выручало в самый сложный период будущий СССР.

Благодаря монополии все золото пустили на монеты, а покрытие было в районе четверти от массы бумажных денег. Для примера, при 25% обеспечении 39 тонн золота хватает на 200 с лишним миллионов. 

Есть отличие от Финляндии. Россия большая от того не могли остановить контрабандный вывоз добытого золота через границу с Китаем, а вывоз был колоссальным.  

Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии золотой стандарт помог. По этому пункту согласны?

Значит должен был помочь и России. У ЗС есть свои плюсы на том историческом промежутке. Как понимаю от вас основная претензия к реформе Витте это в том, что покупали золото и в проценте обеспечении золотом бумаги?

В Дании, Норвегии, Швеции своего золота нет. Значит его покупали. Да и Финляндия часть все же купила в США, ссылку где то выше в диалоге приводил. Это нормальная практика. 

С обеспечением тоже не большая беда. Включить печатный станок всегда можно было и так и поступали в РЯВ и ПМВ. Высокий процент обеспечения это резерв прочности. В России он нужен был из-за слабости деловой активности в стране по сравнению с европейскими странами. В то время это понимали и даже оппозиция не требовала включить печатный станок и сделать обеспечение в 25% как в Финляндии. Критиковали реформу за иное, что с высоты 21 века оказалось неважным.   

до какого этажа лет через 20-30 будет доставать слой лошадиного навоза.

Всегда удивлялся этой фразе. А продать крестьянам навоз не пробовали? 

У них хватит сил на, что-то одно, Корея, либо Ляодунский полуостров. В будущем - да, безусловно.

С чего так решили? Корея давняя их мечта. 

На 1900 год добыча в районе 30 тонн, причем по определению не все золото шло на чеканку монет, та же Англия выгодно толкала опиум в обмен на серебро и золото Китаю, США получало золото с рудников Аляски и Калифорнии, Германия получила 5 млрд. марок золотом. Вопрос - за счет чего себя будет обеспечивать РИ?

Чистого в 1900 году 34 тонны.

https://ricw.ru/gold.html 

Вопрос - за счет чего себя будет обеспечивать РИ?

4 страна в мире по добыче, вот за счет чего обеспечивать. А по серебру на каком месте?

Простите, но все это Финляндия могла делать без золотого стандарта.

Раньше России перешла на золотой стандарт. 

А добыча:

Незначительное количество золота добывалось в Финляндии (например, в 1870 г. - 19,03 кг, в 1890 г. - 17,86 кг, 1910 г. - 5,32 кг [135]).

А Швеция, Дания, Германия сколько добывали? От чего все страны переходили на золотой стандарт?

Это ужасные условия, на подводах ехали до 2 лет, места размещения переселенцев были отвратительно оборудованы, дорогу оплачивали из расчета 5 рублей на человека, все остальное - самостоятельно. Вообще переселялись относительно состоятельные крестьяне, голытьба власти не интересовала.

Я про тех кого морем завезли и дали по 100 десятин. 

 Не слабее "диких банков" США, просто нашим такое закон не позволял. 

Было бы желание обошли. Заводам купонами было запрещено расплачиваться с рабочими,  но ведь практиковалось. 

Более того, договор о строительстве КВЖД заключил китайский посланник и правление русско-китайского банка, а строительство вело частное общество Китайской-Восточной железной дороги. Дорога обошлась по 152 тыс. рублей за версту(для сравнения, построенная на подпорных стенках Сретенск-Покровская ж/д по 89 тыс. рублей за версту), технически строительство особых сложностей не представляло, дорога была не окончена, не имела положенного количестве правильно обустроенных станций и платформ. 

А вы сравните оплату. На КВЖД платили много, зато и скорость постройки высокая. Строить на территории Китая начали в 1900 году. 23 июня 1900 китайцы-ихэтуани атаковали строителей и приступили к разрушению железнодорожного полотна и станционных построек. Тем не менее, 5 (18) июля 1901 года было открыто временное движение поездов и перевозки грузов по всей протяжённости КВЖД. Выше цена быстрее сроки. 

А не казенная дорога была для обхода договора с Китаем. РИА не могла быть в Китае, а ЧОП КВЖД мог. И у него были пушки и кавалерия и оплачивался де факто из казны.     

Не так, просто денежная масса отставала от возможностей/потребностей экономики, закон не позволял обеспечить денежную массу "законнными" деньгами, сила или слабость экономики тут ни при чем. 

Денежная масса не отставала, а на оборот была в избытке иначе бы её не приходилось изымать и уничтожать. Проводить девальвацию курса.  

Если бы денежной массы было мало, то самостийно полезли бы обменные суррогаты и никакой закон этому бы не помешал, но такого не было.  

А как на машине новички путают газ с тормозом? Бросают сцепление? Забывают снять с ручника? 

При мне в тире мужик патроны в магазин стал снаряжать задом наперед. Поговорите с инструкторами кто работает с новичками, таких историй могут рассказать, что диву даешься, а еще может поделятся статистикой промахов с 7 метров (не с 5, а с 7 стреляют).  Или затащите в тир обычного человека, что ни разу не стрелял из боевого оружия и будите сильно удивлены количеством промахов.    

Упражнение № 2 «Гражданское короткоствольное оружие» Используется спортивное огнестрельное короткоствольное оружие МЦМК «Марго» (5,6 мм) (мы из Ярыгина стреляли, но как понимаю оружие у всех разное) -Цель-Мишень№4 (грудная) -Дальность-7 метров -Положение для стрельбы-стоя -Количество патронов:1-пробный;2-на зачет -Время: Не более 5 сек.(два выстрела) Инструктор: «Заряжай» Проверяемый: Вставляет магазин в рукоятку пистолета, убирает оружие в кобуру, докладывает о готовности. Инструктор: «Огонь!» Проверяемый: Контролируя положение пальца и направления ствола, извлекает пистолет из кобуры, передергивает затвор, производит выстрел, доклад-«Стрельбу закончил» Инструктор: «Оружие к осмотру» Проверяемый: Извлекает магазин из рукоятки, отводит затвор назад и показывает патронник. Инструктор: «Осмотрено» Проверяемый: Отпускает затвор, плавно снимает курок с боевого взвода и убирает оружие в кобуру. Время отсчитывается: от команды «Огонь» до окончания стрельбы. Зачет: Не менее 1-го попадания в мишень из 2-х выстрелов за 5 секунд.

Где то половина проваливает. Я сам первый раз провалил.((

Я понимаю: большинство людей плохо стреляют, но почти все они, до последнего человека, стреляют просто отвратительно. Я уже более 40 лет наблюдаю, как люди стреляют на общественных тирах. 99% из них — ужасные стрелки. 

Большинство не-полицейских стреляют ещё хуже. Я хожу в тир каждую неделю, и большинство мишеней стоят примерно на 15 футах, а попадания на них выглядят как россыпь от дробовика.

Когда сдаешь экзамен в общественном тире, то нужно с 5 метров хотя бы одной из двух пуль попасть в краешек ростовой мишени. И многие промахиваются. Стресс экзамена и ограниченное время, как результат точность сразу падает, с 5 метров уже попасть сложно. И это нарезное оружие с прицелом.  А раньше стреляли закрывая глаза от вспышки затравочного пороха.      

Японцы вовсе не горели желанием воевать с Россией, по крайней мере в ближайшей перспективе.

Корея для них была очень важна. Отдать её РИ они не могли. 

Серебро перестали добывать на фоне снижения цен на него

По добыче золота входили в пятерку лидеров,  а по серебру плелись в хвосте. Серебро уже никого не устраивало надо было идти в ногу со временем. У нас всегда много критиков да скептиков, что реформы не нужны, но без них только хуже.

Нужно было реформировать финансы, нужно было начинать индустриализацию, нужно было проводить крестьянскую реформу.  Альтернатива оставить как раньше это причина большинства проблем. 

Приводил пример с Финляндией, причина отставания в запаздывание реформ. 

Географа-климатический фактор в Финляндии и России аналогично сложный, каменистая почва в Финляндии долго не позволяла выйти даже на самообеспечения продуктами питания. Причина же в своевременности принятия ключевых решений, по которым Россия всегда отставала.  

1. Крепостное право. Финляндии не было, в России отменено 1861 году. Объяснять вред крепостного права думаю не нужно.  

2. Всеобщая полу грамотность. Финляндия достигла к началу 19 века, в России с ликбеза. Даже просто навык чтения являлся важнейшим фактором развития культуры и экономики. 

3. Внедрения юридической культуры. Первый университет в Финляндии 1640 год, Россия 1775 год. Западная историческая мысль именно юридическую культуру считает ключевым катализатором развития коммерции и науки в странах.   

4. Сопоставимая аграрная реформа. Финляндия 1757 год, Россия 1905 год, свернута временным правительством 28 июня 1917 года. Данная реформа с одной стороны повлекла в Финляндии к масштабным смертям в случае голода, Россия таких масштабов не знала, а с другой стороны приучила финнов к предусмотрительности, бережливости, трудолюбию. Появился стимул расчищать землю от камней, став её подлинным хозяином. В России же земля в менталитете общая и ничья одновременно, в неё нет стимула вкладывать.    

5. Привлечение к управлению государством крестьян. В Финляндии 1809 году, в России в 1905 года. Демократические институты тоже один из ключевых факторов, что способствует росту уровня жизни.  

6. Сопоставимая финансовая реформа. Финляндия 1865 год, Россия 1897 год. Данная реформа дала доступ к дешевым иностранным кредитам и резкому росту экономики.

7.  Ускоренное железнодорожное строительство. Финляндия начала с 1860-х, Россия с 1890-х. Быстрый рост ЖД стал ключевым фактором для роста всей промышленности и деловой жизни обоих стран. 

8. Общее начальное образование. Финляндия 1921 год, Россия 1930 год. Как понимаю комментарии тоже излишни.   

9. Расходы на оборонку. Финляндия стала реально тратить с 1917 года, а с 1945 сильно сократила. Россия же, ну сами понимаете, а это огромная доля суммарного национального богатства в никуда.   

100 десятин давали с 1861 года, только не во владение, а в аренду на 20 лет с последующим выкупом по 3 рубля за десятину. 

Это отличные условия, но результат скромный. И на ДВ людей за казенный счет везли морем. 

 Банки были и меньше всего России нужны иностранные банки. 

Мало и слабые. Наладить выпуск своей бумаги они не могли, как и финансировать производство. 

 Только личной заинтересованностью серьезного процента финансово-политической элиты страны можно объяснить приоритет частных обществ в строительстве железных дорог. 

Витте лавочку прикрыл и стали строить за казенный счет. Но если бы А3 развязал войну с Турцией, как поступили его отец и дед, то денег на казенку не было бы.  

Только начинать надо с 1861, к концу века никаких спокойных 10 лет не будет.

Надо, но не сделали. В итоге Витте начинал свои реформы с крестьянством, что жили натуральным хозяйством. В этом случае эмиссия бесполезна. 

А ещё не Италия, не Франция, не Германия. В этих странах тоже широко использовали суррогаты денег. 

Так и есть. В России товарные отношения развиты хуже, долгие столетия находилась на отшибе мировой торговли, большие территории, слабая дорожная инфраструктура. Как итог нет культуры товарного производства. В таких условиях нужен ЗС при том на тех самых 100% условиях. Большинство вроде глупых  решений принимаются не от хорошей жизни. 

Была бы в России культура товарного обмена как в перечисленных странах, то и реформу можно было провести иначе.  

Но ведь вы так же правите маршрут, ограничиваясь КВЖД?

Не понял вопроса.

От того, что Транссиб построят лет на 10 раньше? 

До Владивостока без КВЖД дорогу достроят на 4 года позже. 

КВЖД строили 6 лет (1897-1903). Амурскую 10 лет (1906-1916). 

Развилка 1897 год. КВЖД достроили к 1903. А если бы начали Амурскую в 1897, то достроили бы ее к 1907. Да только бы уже к этому времени Владивосток был бы японским. 

 Причем изначально один, государственный перевозчик быстрее и дешевле наладит работу железных дорог, дав прибыль раньше и больше.

По тому Витте и выкупал в казну частные ЖД. 

Точно так же, де юре стандарт би металлический, де факто серебряный. Эмиссия за счёт добычи и покупки серебра(а оно дешевеет,т.к. страны от него в монете отказываются)

Золото мы добываем, а серебро нет. Серебро дешевеет, сегодня его купил в долг дорого, а завтра оно дешевле, а долг по старой цене.   При том так же его покупать в долг под проценты. 

Би метал вообще опасен из-за разности курсов. Когда метал в монете может оказаться дороже самой монеты и их начнут массово плавить. 

 Серебро легко подделать, если на рынке оно окажется заметно дешевле. 

Так что в условиях России конца 19 века ЗС правильное решение. Но это временная мера. В условиях дефицита капитала и слабости банковского сектора. ЗС помогает стабилизировать курс рубля, привлечь инвестиции и технологии. Как окрепнет банковская система и завершится переход крестьянства на товарное хозяйство можно сворачивать ЗС.       

Вас не смущает, что само переселение было совсем не бесплатным? В льготные категории попадали далеко не все переселенцы, общая сумма до 500 рублей на семью выходила, не считая оплаты ходоков, которые должны были заранее приехать и зарезервировать участки. 

Дорога была за казенный счет, если говорить о том времени когда давали по 100 десятин. Хорошая земля в изобилии, казенный спрос, рядом порто-франко и результат проще закупать СХ продукцию у китайцев. Отменили выдавать по 100 десятин с 1901.  А Вы описываете уже Столыпинское переселение.

  Для бизнеса нужен начальный капитал, у кого он был те и занимались.

Для этого нужны банки, а в России с этим до прихода иностранных инвестиций большие проблемы.  

В первую очередь для этого нужны деньги, на образовании, народной медицине или с/х артелях денег столько не распилить, как на ж/д акционерных обществах, поэтому тема особой популярностью не пользовалась. 

Распилить можно на всем, но дороги тоже нужны, только на всё средств не хватает. Россия бедна капиталами. 

Чтобы крестьяне смогли дать товарный хлеб хозяйства надо объединить, желательно без социального взрыва и...дать денег, прямо(кредит) и опосредованно (выпуск с/х инструмента и машин, селекция новых культур, их выращивание и обработка на опытовых(скорее всего государственных)хозяйствах, льготы и ссуды при переселении на Дальний Восток и в Сибирь). 

Вы только что описали Столыпинскую реформу. На её реализацию нужно минимум 10 лет. Вот после успешно выполнения данной реформы можно уже и использовать эмиссию, но к началу реформ Витте крестьянство не готово была работать за бумажки. ЗС это временное явление, но нужное для своего исторического момента. 

 Простите, но какое это имеет отношение именно к золотому стандарту? Надо финансовую инфраструктуру развивать, в том числе доступность для населения денежных знаков, развивать доступность кредита для крестьян и с/х артелей. Сам ЗС такое автоматически не означает.

 К тому, что Россия не США. Не было у нас развитой финансовой инфраструктуры, ЗС это временные костыли, пока мы неразвитые.   Будет развитая промышленность, банки, финансовая грамотность у населения, то и роль золота будет снижаться.

Барк считал, что Россия к 1914 году созрела для расширения эмиссии. Его "Новый курс" предполагал огромные гос инвестиции.   При том, что с 1910 года  РИ больше не брала иностранных займов. Россия сама перешла в разряд экспортеров капитала. 

Простите, это уже вопрос к генералу-адмиралу, куда и чем он полвека смотрел, при том что "Пайлот" применяли на Балтике.

Если править только выбор маршрута дороги, то это приведет к катастрофе. Как потом Гитлера побеждать когда Владивосток принадлежит с  1905 Японии? 

Как не косяк, если мы доподлинно знаем, что экономика отлично работает и без него? Т.е.нет смысла замораживать кучу золота в казне для обеспечения работы рубля, не нужно брать кучу кредитов, т.к. своей добычи золота не хватает. А тут ещё Витте серебро из оборота убирает. 

Тот же подход, убираем реформу с переходом на ЗС, остается все как было. С прогнозировать как бы это отразилось на развитие России у 1917 году? 

Иностранный капитал с технологиями в страну не идет опасаясь неустойчивой валюты. Когда во всем мире ЗС, то к странам без него относятся предвзято.  Россия приходит к 1917 с меньшим размером иностранного займа, меньшим размером золотого запаса, но и меньшим количеством заводов.     

Ленин в том и другом случае платить по долгам не мог. А вот недостача заводов и золота, что так щедро тратили большевики ударила бы сильно.   

Н2 просто стремился к равно удалённости от различных клик у которых были взаимоисключающие  планы на развитие России. Не имел он своего плана, от того не имел в отличие от Петра1 сподвижников, и оказался в итоге в одиночестве всеми преданный.  Он думал, что над схваткой пауков в банке. 

При том стратегическое мышление было. Единственный царь который не стремился к военным лаврам. Он не хотел РЯВ и ПМВ и в меру своих талантов пытался предотвратить. Он понимал вредоносность алкоголизации народа, но сухой закон ввел очень неудачно.  Он еще до первой революции дал добро на запрет порку крестьян (инициатива Витте) и солдат (инициатива Куропаткина). Понимал значения образования для народа, необходимость дорог, а так же что необходимо осваивать окраины. 

Из него бы вышел неплохой диванный эксперт, но не кризис менеджер.      

Чем? С таким же успехом обмен могли вести на шкурки ценного меха или куски кожи

И где русские дикие банки на шкурках? 

Дело не в силе или слабости экономики, а превышении денежной массы над суммой товаров и услуг с учётом оборачиваемости

В том то и дело, что у нас не было оборачиваемости, сидели на натуральном хозяйстве. В США лес массово вырубали на продажу,  руды частники искали на продажу, рыбу браконьерским образом ловили на продажу, скотоводческие ранчо на продажу, кукурузные фермы товар на продажу.  В замен этого фабрики товары, ЧП услуги. 

А у нас? Крестьянин сидит с натуральным хозяйством. Рыночные отношения крайне слабые. Немецкие колонисты в Поволжье в тех же климатических условиях во многом живут лучше,  что работают на рынок, ставку ставят на наиболее товарно выгодные позиции к примерку стали табак выращивать и иные технические культуры. А русский мужик себя только прокормить, если хорошие урожаи, то просто меньше начинает возделывать и больше времени на отдых. С ростом урожайности растет количество праздников. Если нечего купить, то не зачем продавать, то незачем и больше выращивать нет смысла.    

Приводил ссылку

О золотом рубле Сергея Витте

На Западе бумажные деньги появились вместе с появлением частной собственности, но это произошло вне сферы влияния государства. Ранее, деньги состояли из обычных банкнот, подтверждающих задолженность по коммерческому кредиту, например, один свободный товаропроизводитель предоставлял кредит другому. Со временем обычная накладная превращалась в простой вексель. Последний сформировал основу для банковского векселя, банкноты.

Россия не создавала бумажные деньги в течение ста лет. Как и в случае с частной собственностью, банкноты были введены в России сверху, как результат решения властей. Европейские термины маскировали государственную собственность. Можно бесконечно спорить о том, существовала ли или нет частная собственность в дореволюционной России, но одно очевидно: результат деятельности российских «собственников» оценивало государство, а не рынок. Об этом свидетельствовала денежная система страны.

У Витте была совершенно иная ситуация, чем в США. Для товарности нужны дороги, нужно повышать уровень образованности, нужна своя промышленность, нужна аграрная реформа. 

Я пишу (пока забросил) про попадания на Дальний Восток в 1900. Так оказывается русские мужики получая 100 соток успокаивались, а весь бизнес иностранцы, что приехали нищими. Юлий Иванович Бринер - швейцарец, Фридольф Кириллович Гек - финн, Отто Линдгольм - финн, Леонтий Скидельский - еврей (просто в наглую забил на черту оседлости), Михаил Иванович Янковский -  поляк, Георгий Филиппович Демби - шотландец,   О.В. Линдгольм - швед, ГУСТАВ  АЛЬБЕРТС - немец, Тифонтай - китаец. Симада Мототаро (в православии — Петр Николаевич Симада) - японец.

Крестьяне не хотели заниматься товарным производством, проще еду было закупать в Китае. Казаки же получая землю сразу её сдавали китайцам и корейцам в аренду. Русские купцов интересовало только золото и пушнина. Развевать иные отрасли не хотели.  

Чехов на русском Сахалине отмечал, какую огромную прибыль японцы имеют, а у нас убытки, казенное управление. Свободные тоже не стремятся к освоению природных богатств.  

Понимаете корень проблемы? 

Хммм.... как железячнику скажете где пом0гали забесплатно исправлять косяки то?)) 

Ну и вообще расчот был хитрый американский(с патентами)))

Сами же сегодня ссылку приводили.

https://su-industria.livejournal.com/57592.html

На Путиловском заводе, который Соренсен назвал “самым допотопным из всех виденных им”, он с удивлением обнаружил, что предприятие выпускало трактора-фордзоны под названием “Красный путиловец”. Он тут же выяснил, что русские с помощью некоторых фордовских механиков, встреченных им на этом заводе, несколько лет назад разобрали один из фордзонов, сделали его чертежи и попытались производить точную копию этого трактора, но, не зная технологии изготовления существенно важных деталей, не добились американского качества. Раскрыть секреты производства, похитив конструкцию трактора, было невозможно, и поэтому советская машина была ненадежной в эксплуатации.

Задав “настоящую головомойку” руководителям завода, Соренсен объяснил им технологию изготовления червячного привода, которая вызывала наибольшие затруднения. Хотя те “украли всё, что смогли, относительно трактора”, он великодушно обещал прислать на завод квалифицированного специалиста.

От бизнеса в СССР компания Форда понесла убытки — по минимальным оценкам в 578 000 долларов

Бизнес компании Форда в советской России в 1920—1930-е гг. можно расценить как помощь, которая если и не приносила прибыль, то способствовала, по убеждению основателя фирмы, всеобщему улучшению жизни. 

Но это же не причина пройтись по граблям еще раз? Витте допустил новые косяки исправляя старые и как бы не больше.

ЗС не косяк. Был выбор оставить все как есть или поступить как поступили все остальные страны. ЗС это стабилизация курса, это привлечение инвестиций и технологий. Это накопления золота. 

А какие недостатки? Нужно обслуживать долг за купленное золото. И на этом всё. В случае войны всегда можно врубить печатный станок, как и поступили в ПМВ, да и в РЯВ тоже.  

Первым ледокольным судном современного типа был российский буксирный пароход "Пайлот" 1864 года постройки. 

А что делал отряд крейсеров во Владивостоке в зиму 1904/1905? Вмерз в лёд. 

Только у них товарное хозяйство, а у нас натуральное. В товарном отношении их окраины более развитые, чем наш центр. 

Какие это кадры решали за счет Европы. 

Термин "кадры" неудачен, нужно было использовать "технологии". Капитал и технологии. 

Вот на этом, полагаю, стоит закрыть дискуссию. 

Можно вбить в поисковик "Ивовый палисад" что б убедится, что по Ляодуну ограничений не было. 

Именно с позиции послезнания паровоз задавать лучше пока он чайник. У Японии "естественный" путь экспансии - Корея, острова ЮВА, Китай, что автоматически сталкивает ее с Россией, вопрос в сроках.

Дорого такие чайники давить. Уж лучше путь после сами убьются об Америку.

 При нормальной, последовательной политике в финансах и железнодорожном строительстве: 1. Сама схема строительства будет другая, прежде всего соединить Урал с Центральными губерниями, строить можно напрямую государством(железнодорожные войска, заключенные, вольнонаемные), либо гражданскими подрядчиками, с едиными тарифами и правилами на всю страну. 

Нормальную последовательную А2 не осилил. Воевать надо меньше.  Витте принялся допущенные ранее косяки исправлять. 

Во Владике такого не будет.

Владик зимой замерзал. Прервать японское сообщение с Кореей зимой не мог. Сам жил за счет летнего завоза до постройки КВЖД, а её то и не будет. Даже с КВЖД остро встал вопрос голода.

https://author.today/reader/390566/3647650

Без КВЖД наступила бы катастрофа. Еды, снарядов, подкрепления ничего нет. 

США устроит?

США аграрная страна?))

Англия мастерская мира, бумажные деньги имели обеспечения от промышленных товаров. В России же преобладало натуральное хозяйство.  Крестьянин сам себе сельхоз инструмент делал, домотканая одежда, почти все из дерева. Вот зачем крестьянину горбатится за бумажки на которые ничего не купить? Американские и английские трудяги бумажки могли обменять на товары и услугу, а русские нет.   

Рынок только к 20 веку стал давать интересное крестьянам, прежде всего сделанную в городе водку. 

Рост потребления приводил:

https://author.today/post/807713

Дозрела Россия где то к 1914 году. Тогда Барк собирался ввести "Новый курс" с масштабными госпрограммами, которые возможны были за счет эмиссии. И считаю короткая война (военные уверяли что не более 6 месяцев) ему нужна было с целью получить право на эмиссию.    

Только контекст был о дефиците капитала

Контекст был о кадровой проблеме.  Две проблемы капитал и кадры, которых в империи решали за счет Европы.

К периоду Витте проблему кадров в ЖД уже решили и в данной отрасли иностранцы были практически не нужны, только как исключения, кругобайкальскую итальянцев пришлось приглашать. К 1922 проблему кадров решили по большинству производств, хотя тоже привлекали иностранцев и вклад был немалым.   

В альтернативе А3 все делаем сами на своих ресурсах. Но для решения кадровой проблемы надо было начинать при А1. Проблема кадров решается и на отечественной базе, но нужно больше времени. Иностранные специалисты лишь катализатор своего роста. Так и КНР еще недавно приглашал иностранных специалистов, но сейчас перерос данную потребность.  

Напоминаю, мы обсуждаем так ли был нужен Витте золотой рубль.

Привели в пример альтернативу А3, где без золотого рубля с помощью эмиссии развивали промышленность, вот и объясняю, от чего бы не получилось.    

У золотого стандарта есть минусы и отказ от него был лишь вопрос времени. Еще до ПМВ в 1914 Барк выступил с программой "Новый курс", которая предполагала огромные бюджетные траты. Россия к 1914 году в развитии подошла к моменту, когда ЗС можно было начинать сворачивать.  Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Россия с 1909 года не брала иностранные займы, к 1914 пошел уже наш экспорт капитала.

 Но в свое время ЗС был очень полезен. Стабилизировал финансовую систему, пошли инвестиции капитала и технологий, рубль набрал международный авторитет. Купленное золото на что брали кредиты никуда ведь не девалось. Дания, Швеция, Финляндия все принимали ЗС, но со временем его перерастали.  

Территория империи Цинь в 210 году до н. э.

Ляонин исконно китайская территория. 

 Ляодунская стена (фиолетовая линия) минского периода.

Ивовая изгородь на карте 1891 года. Даже маньчжуры разрешали приезжать новым колонистам. 

У современников послезнания не было.

Но мы то рассуждаем в контексте послезнания. Зачем попаданцы стремятся победить Японию, а не предотвратить войну. С наличием послезнания понятно, что России не нужны территории за которые шла война.  

Какая разница, если восстание сорвало ввод Транссибирской магистрали на несколько лет?

Нет, не сорвало на несколько лет, максиму несколько месяцев. Дорогу в самом Китае начали строить в 1900 году за несколько месяцев до восстания. А в 1901 уже было сквозное движение.  

Смотрите по срокам. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C

Китайско-Восточная железная дорога строилась 6 лет с 1897-1903. 

Строительство дороги началось в 1897 году. Участок от Китайского разъезда Забайкальской железной дороги до станции Маньчжурия на границе с Китаем (Кайдаловская ветка) протяжённостью 374 км был завершён в 1900 году. Затем 3 года ушли на дорогу по самому Китаю. Хотя уже 5 (18) июля 1901 года было открыто временное движение поездов и перевозки грузов по всей протяжённости КВЖД. Но нужны склады, мастерские, депо, водонапорные башни и т.д., по тому готовность 1903.

Амурская железная дорога строилась 10 лет с 1906 по 1916.

Дорогу разделили на четыре участка:[4][5]

головной (Куэнга — Урюм) — построено 193 км с 1907 по 1910 год;

западный (Урюм — Керак) — 636 км (1909 — 4 апреля 1913[6]);

средний (Керак — река Бурея) — 675 км (1910 — 1914);

восточный (Бурея — Хабаровск) — 494 км (1912 — 1915).

Если бы начали строить не в 1906, а 1897 то к началу войны успели бы  в лучшем случае достроить до Бурея. А это значит потеря Владивостока и Хабаровска. Так что Витте все правильно сделал. 

Нет, отказ от КВЖД и Ляодунского полуострова меняет все, как вариант можно в кредит вооружать китайцев и корейцев для новой японо-китайской войны

Война с Японией из-за Кореи неизбежна. Нужно было сдавать Корею, а на это политики СПб пойти не хотели. 

В любом случае Владивосток куда сложнее атаковать внезапно и невозможно заблокировать затопив гражданское корыто в фарватере, а не растрачивая деньги на Порт-Артур и Дальний Владивостокская крепость будет сильнее, а база лучше оборудована.

Так Порт-Артур брали с несколько штурмов, а не внезапной атакой. И фарватер японцам так и не  удалось перекрыть, хотя на этом все планирование и строилось. Но только до Порт-Артура была ЖД, а до Владивостока без КВЖД бы не было. Это влияет на скорость строительства крепости и главное подвоз, когда начнется война. Заранее то у нас делать не умеют.   

Если попаданец прибьет Витте, что б тот не напартачил с КВЖД, то в итоге потеряем Владивосток с Хабаровском.   И без золотого стандарта будет провал в экономики.  Не будет бурного развитие сталелитейных  и паровозостроительных заводов.  Не будет и политехов. А если не будет кратного роста бюджета, то и не будет средств, что б в той же Англии заказать броненосцы. А Витте смог кратно увеличить бюджет, нужно описывать как добился? 

А на пике кризиса, пока хозяйство насыщено оборотными средствами имеем стремительный рост числа фабрик и рабочих.

Инфляция и спад потом догоняет. На пике военные заказы, но потом за этот рост приходится расплачиваться.  

А самое главное, если бы строили сами вышло бы дешевле и быстрее, т.к. в итоге все равно пришлось выкупать и приводить к общим стандартам.

Так не от хорошей  жизни не сами строили. Война подъедает внутренние ресурсы. Пусть и кажется во время войны идет подъем, но в реальности при мирном развитие эффект был бы выше.   

Даже пропускная способность Транссибирской магистрали к началу 1904 была не более 3 пар поездов в сутки, к 1 апреля повысили до 9 пар, к 1 июня до 12, к 15 сентября до 17 пар поездов в сутки.

Транссиб государственный. Узкое место Байкал, увеличили количество паромов.  

В связи с военными расходами и то быстро набрали кредитов, на 1 апреля 1906 превышение запаса золота над суммой кредитных билетов составило 6,8 млн., а к 8 июля 311,2 млн. рублей.

Во время войны напечатали банкнот в итоге пошла инфляция. По тому как ТНП промышленность не выдала. 

В стране со слабо промышленностью, где большинство населения живет натуральным хозяйством эмиссий ден знаков новые заводы не построить. От того и потребовалось привлекать иностранный капитал. 

Сможете показать примеры где аграрные страны проводили индустриализацию за счет эмиссии?    

СССР к началу индустриализации уже не был чисто аграрным. При этом действовала гос монополия на внешнею торговлю, развитый репрессивный аппарат, энтузиазм широких масс. Да и иностранцы готовы были помогать по своим причинам.

А во времена Витте ничего из пересиленного не было.    

А что Политех это АО с иностранным участием?

Так это комментарий к 1922 году, что все с нуля. Их создавали своими силами на пределе возможностей. В эпоху Н2 постоянный дефицит преподавателей. Кадры из воздуха не берутся, их нужно учить. 

 А у Н2 внезапно появилось?

Так Н2 и не успел провести индустриализацию, темпы высокие, но медленнее чем у Сталина.  А вот Сталин обладал перечисленным. 

Ляонин больше тысячи лет был заселен китайцами. А сталь и нефть так же бы их привлекла. Это китайский регион. Россия только имела все шансы трёхлетье колонизировать, то, что сейчас Шивэй-Русская национальной волость.  

В 1922 фактически был перезапуск с нуля.

ЖД дороги заново отстраивали, а политехнические университеты? Развал от нарушение производственных цепочек и бесхозяйственности. Ковровых бомбардировок не было. 

Не надо сводить все только к эмиссии. Рецепт не в том, чтобы напечатать денег. А в том, чтобы начать стоить. Эмиссия это только инструмент смягчения ограничений.

Строить заводы и ЖД на это тоже нужен капитал. Заставить людей работать можно кнутом или пряником, а еще идеей. У А3 ничего из перечисленного не было. Товаров заплатить народу нет, репрессивный аппарат слабый, идеи что б зажечь сердца нет. Просто так мужик не станет строить заводы и ЖД. 

  Поскольку чугунку строить научились еще при Николае Павловиче, то эту схему можно было вообще не разворачивать.

Деньги сжирали войны с Турцией, не от хорошей жизни внедрили данную практику. Вот А3 не стал воевать с Турцией и хватило средств её свернуть. Но кроме денег к нам шли и знания. Хотя возможно без турецких войн и сами смогли бы их развить.  

 Давайте как в День Победы обойдемся без "пили бы баварское финское"

В экономической политики молодцы, а в национальной сволочи. При том возможно хлеще нацистов. 

Харбин с Ляонином пустоваты по китайским меркам

Да как пустоваты то? На карте же отлично видно, что они не пустые по китайским меркам. 

Зато неравенство выросло, что хуже дефицита.

С чего вдруг? 

Неравенство то оно не всегда в глаза бросается. Сейчас миллиардеры ходят в джинсах и футболках. Нефтяной король Манташев ходил в не броской одежде и не выделялся в толпе. Путилов один из самых богатых людей России (только годовое жалование директора банка было 400 тысяч золотых рублей) был крайне аскетичен в быту: даже на высоких совещаниях появлялся в потёртом пиджаке, лацканы которого были вечно испачканы сигарным пеплом.

В итоге зачастую рабочие лучше их выглядели.

     Работники табачной фабрики Кушнарёва. Братья и сёстры Зреловы — Алексей, Мария, Пётр и Клавдия, 1910-1912 гг. Простые русские рабочие в Российской Империи.

Рабочие Путиловского завода в 1914 году

Overdressing — это социально явление: когда представители низших классов общества надевают одежду, являющуюся символом высших социальных классов, как только их заработки позволят её купить. Демонстрируя, таким образом, свою социальную успешность. 

Если неравенство не кичится, то не такое это и зло. 

А что так резко то? Российская империя не Китай, чтобы против неё опиумные войны вести. 

Крымская как раз и была разновидностью опиумной. Англичане именно так к ней и относились.  

СССР был первопроходцем, но потом его повторяли для догоняющего развития.

СССР не с нуля начинал. Если в стране нет промышленности, а большая часть населения живет натуральным хозяйством, то эмиссия денег ничего не даст. В СССР же были во многом уникальные условия. Даже его опыт, что б без помощи провести индустриализацию в мире считай нет. КНР брал специалистов и кредиты в СССР. Потом на Западе.

Мы же сейчас золотой стандарт Витте обсуждаем?

А я думал альтернативного А3. При Витте практику стройте дороги, а мы покроем ваши убытки свернули. Государство само стало строить дороги, проводить по возможности национализацию. И это стало возможно от того, что накопили знаний и капиталов. Если бы А3 развязал еще бы какую войну, то и капталов бы не накопили. А так очередная война не сожрала и еще в долг взяли. 

 А учится православным бог запретил?

Так и научились, было бы у кого. Могли бы и сами с нуля, но начинать тогда надо было еще при А1, но тогда болт забили, а потом только догонять, учится у тех кто вырвался вперед. 

 К сожалению это не так, темпы при низкой базе довали недостаточную скорость роста, чтобы догнать.

Спорно.

То есть медленнее и с богачами?

Тише едешь, зато без перегибов. Реально финны в этом отношении молодцы. И о людях думали и о природе. У нас без богачей экологию сильнее загадили, хотя в теории все должно было быть наоборот. Капиталисту должно было быть плевать на природу, главное прибыль, а вот при социализме. Но практика показало иное.  

Да даже вдоль Амура градиент.

Значит на та сторона реки досталась.))

Однако по нашу строну Амура они как-то не особо расползлись.

Карта климата с картой население хорошо соотносится. Харбин и вокруг него китайцы в любом случае заселили бы. 

 Вы всерьез считаете, что прибавочный продукт всей империи за 1910 год 82,1 млн. рублей?

В пятерку входила? И это опровергает:

плюс отсутствие развитой добычи золота

Согласно вашего источника на 1908 год расходы РИ на обслуживание долга 351,5 млн., расходы США на Армию 252 млн., если считать общие (армия + флот + обслуживание долга)828,6 млн. у РИ против 532 млн. рублей США.

Я уж и забыл какой источник приводил по обслуживанию гос долга((

В любом случае в США армия+флот больше нашего гос долга.

поэтому пришлось брать кредиты, к 1908 году в миллионах рублей РИ тратила на обслуживание долга(государственного, а ведь были еще частные)больше, чем США на свою армию.  

И зря, без возможности обратить кредитные билеты в металл и спрятать в кубышку в качестве сокровища, деньги пускали в оборот при первой возможности. 

Избыток их был. Промышленность не могла насытить рынок товарами.  

Вышеуказанные меры проводили задолго до массового строительства железных дорог. 

Вопрос остался без ответа. Где казенные дороги между Крымской и Витте?

Кстати, еще надо учесть % золотого покрытия финской марки, той же Германии закон от тех же 63 тонн золота позволял иметь денежных знаков на сумму втрое больше, а Австро-Венгрии в 2,5 раза. 

Так и у нас пишут

Если же взять в расчёт всю денежную массу, на 1 января 1898 г. обеспеченность банковских и кредитных билетов золотым запасом составляла 94,3 %, 1899 г. — 76,4 %, 1900 — 65,6 %, 1901 — 50,1 %, 1902 — 47,8 %, 1903 — 47,3 %, 1904 — 45,8 %. За семь лет обеспеченность бумажных денег золотом сократилась почти в два раза[6].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_1895%E2%80%941897_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

В Форд не в вакууме существовал.

Его не профсоюзы давили. На конвейере больше 8 часов человек начинает гнать брак. Сокращения рабочего дня шло от того, что труд становился интенсивнее. Тейлоризм на практике это когда за 8 часов  выпускают больше чем за 14. Но заставить работать 14 в таком темпе нереально. 

Переход на 8 часовой день это экономическая закономерность.

Королей хватает  аж в самой Европе. 

И эти короли что то там подмораживают? 

 А чтобы исключение стало нормой до того должен был победить Октябрь 1917

Октябрь стал мировым катализатором, но процессы шли и без него и продолжаются без него. 

 Объясните это Дерипаске.

А чего ему объяснять? Таких как он быстро взлетают, но потом теряют позиции. Есть мировые тенденции, а есть выскочки.   Мировые тенденции обучи, одень, накорми, вылечи и получишь больше прибыли. 

Такие же как Дерипаска хотят тратится как по старинки по "1", но побеждают те, кто дает по "1000". 

Поэтому монополия внешней торговли технически возможна и  в 19 веке и даже раньше.Просто не догадывались. что е можно сделать фактором индустриализации, а не просто пополнения бюджета.

Обратили внимание, что не на всю торговля монополия. Не тянули государства тогда на всю. Система управления тоже ведь развевалась. И в 19 веке проблема контрабанды стояла остро. 

В США война за независимость началась с таможенных вопросов. А таможенные войны с Германией? За гос монополию всей торговли можно получить мировое эмбарго  при том не будет в мире движения "руки прочь от советской власти". 

Для строительства версты пути  стоимостью  в 100 тыс. рублей в одном случае надо будет потратить только 40.тыс. ассигнациями на зарплату и 10 тыс  золотом на амортизацию прокатного стана

И что ж страны третьего мира так не сделали? Кто по этой схеме провел нулевой цикл индустриализации? Когда промышленности нет, что б обеспечить товарами ассигнации. 

Так могут поступить только более развитые экономики. 

 К постройке Транссиба уже научились.

Так когда начали Транссиб строить и положение было иное. Государство имело средства и знания самим строить и даже выкупать частные. А не как раньше отдать выкуп иностранцам с оплатой их рисков. То решение было от слабости, нет денег и знаний. К моменту постройки Транссиба стали сильнее и действовать стали иначе. Всему свое время. Вы проецируете на прошлое более развитые во всех отношениях периоды. 

 В прошлом сообщении было наоборот - знания и технологии приходили с капиталом.

В прошлом предложении стоял знак вопроса. Это был риторический вопрос с те же самым смыслом. А как без знаний иностранцев?   

 чтобы за 10 прейти тот путь который до того не прошли за 100

Темпы  роста по всем направлениям были такие, что новых 100 лет не понадобилось бы. И как пример я приводил Финляндию к 1917 у нее тоже урбанизация как и в РИ 15%, всеобщее начальное образование ввели одновременно в 1921 году.   Но как то её экономический путь мне более симпатичен. 

Чего? Вы пытались чего втеретьлично прежседателю Си, но "фокус не прошел"

У китайцев дефицита ТНП не оказалось от того и КПК у власти.  

Отмасштабируйте КНР на население СССР и внезапно выясниться. что вес четвертинки Китая в мире будет послабее. чем имел Союз. 

Вес меньше зато  народ обеспечен ТНП.

Это апелляция чисто субъективной оценке, а не объективному результату.

Субъективная оценка масс ведет к объективному результату. 

тоже градиент. резкий. 

А между двух сторон реки есть этот резкий градиент?

С того, что освобождения китайцев от власти маньчжурской династии освободило бы и Маньчжурию от Китая. В интербелум так и было.

Это не мешало китайцам переселятся в Манчжурию, как и расползаться по Азии. К примеру четверть малазийцев это китайцы. Так что и в Манчжурии китайцев в любом случае было бы больше, чем русских. 

 Затвор 'кошмар технолога' даже не стали разбирать, убоявшись обнаружения лишних деталей, продули WD40. Вообще сборка-разборка напоминала паззл. Ну или более соответствующую эпохе игру в бирюльки. Век девятнадцатый, эпоха ценителей механических деталюшек и полного невнимания к трудозатратам и отходу материала.

Про оружие рычажного действия везде пишут простая, надежная и скорострельная система. 

Такая схема — наглядный пример инженерной рациональности. В конструкции нет сложных узлов, автоматика отсутствует, а управление полностью механическое. Это делает винтовки с рычажной перезарядкой надежными даже в тяжелых условиях — песок, грязь, осадки не влияют на их работоспособность. Ресурс механизма велик, темп стрельбы в умелых руках высок, а характерный жест со скобой позволяет перезарядить оружие буквально на ходу, не отрывая приклада от плеча.

Тем не менее, в своем классе винтовки с рычажной перезарядкой остаются одним из самых удачных решений, сочетающим простоту, надежность и скорость. Конструкция, практически не изменившаяся за полтора века, до сих пор используется в современных охотничьих и спортивных карабинах.

А что в моде?

Вообще-то КВЖД отстроили дважды, ее же разрушили во время Боксерского восстания

Стоимость сооружения КВЖД+ЮЖВД  253 млн. руб. Цена дороги была значительной из-за высоких зарплат у русских рабочих. Простые рабочие получали по 500–700 руб. в год (при средней заработной плате их коллег в России на рубеже ХIХ–ХХ вв. в 200 руб.), техники и десятники – 1,2–3 тыс. руб., начальники дистанции – 4–8 тыс. руб., начальник отделения – 30 тыс. руб. Летом 1900 года дорогу якобы до основания разрушили боксеры. Главный инженер строительства А.И. Югович оценил потери в 35,19 млн. руб., включив в эту сумму всё, вплоть до эпидемии чумы, за которую следовало взыскать 850 тыс. руб. Но потом решили, что как то мало насчитали, платить то китайцам, и ущерб увеличили до 70 мил. руб., хотя с Китая стребовали 184,084 млн. руб., который он должен был выплачивать до 1939 года. По "полностью" разрушенной дороге в июле 1901 года было открыто временное движение Москва-Владивосток.

Дневник Куропаткина. 3 декабря 1903 года (еще есть шанс избежать войны).

Витте говорил, что год тому назад он был бы против предложенного мною решения, но теперь, после всего сделанного, он не видит другого исхода из того тяжелого, неопределенного положения, в котором мы попали, кроме предложенного мною: т.-е. закрепить за Россиею северную Маньчжурию ценою уступки южной Маньчжурии и Квантунской области. Он, Витте, если бы государь пожелал, взялся бы убедить в необходимости этого решения и гр. Ламсдорфа. Он же. Витте, взялся бы реализовать указанные мною в записке 250 мил. руб. за южную ветвь и сооружения на Квантуне (продать Китаю ЮЖВД) и вполне согласен, чтобы употребить их на дела устройства Дальнего Востока. Результаты получились бы огромные. Конечно, он возражал мне и доказывал ошибочность мнения, что занятие Порт-Артура явилось следствием постройки по предложению Витте, магистрали через северную Маньчжурию. Он говорил: «Представьте себе, что я повел своих гостей в Аквариум, а они, напившись Пьяны, попали в публичный дом и наделали там скандалы. Неужели я виноват в этом? Я хотел ограничиться Аквариумом. Далее тянули другие».

Продать порт обратно китайцам пока не поздно. КВЖД это Аквариум, а занятие Порт-Артура, ЮЖВД, лесные концессии в Кореи это уже дебош в борделе.     

Не помещики и капиталисты, а профсоюзы и левые партии. 

А Форда к кому относите?

А латиноамериканской диктатуры отведать не хотите?

Там где то правят короли и императоры? Может осталось титулованное дворянство? 

При кейнсанстве и социал-демократии. 

Этот процесс начался заметно раньше. Мотивированный, грамотный, сытый, отдохнувший, здоровый рабочий приносит больше прибыли, чем голодный и больной.  

 Так что утверждение еще и не верно. 

На отдельные товары гос монополия была давно. На пушнину к примеру. Или на водку.

  Сделали и упёрлись в революцию. Канонично надстройка перестала соответствовать базису.

Для революции сошлись разные факторы. В данном контексте я говорил про динамику развития которой помещики помешать не могли. 

Это так. В русской истории был только один царь-революционер.

Был такой советский анекдот.

- Папа, а кто из царей еще был за большевиков кроме Петра1?

- Даже не знаю сын, хотя погодь, еще Александр Невский был за большевиков.  

Понятно почему такой анекдот?

Для внутреннего оборота деньги можно напечатать под запланированный объем производства. Собственно недостаток золотого стандарта, что денег меньше товарной массы, поскольку объем золота ограничен. Для закупок за твёрдую валюту  извлечь из экспортных доходов монополией внешней торговли.

Наберешь крестьян заплатишь им бумажными рублями, а что они на них смогут купить коль промышленности еще нет? 

Монополия тоже ничего толком не даст. Есть такое правило, чем больше государство ворует у населения капиталов на индустриализацию, тем больше вредителей, шпионов, саботажников, кулаков, врагов народа. Надо будет половину дворянство под нож пускать. 

 Обучить в университетах и политехах. так как было сделано в реале. Для кадров нужны учителя, а не кредиты.

Для этого нужно время. И свободные капиталы тоже не помешают. 

Вообще-то в реале научились. Россия свое паровозостроение развила еще при царях. Чуть ли не единственная отрасль гражданского машиностроения была.

А иностранцы нам в этом не помогали? Их капитал приходил с знаниями и технологиями. Вот и у них учились. Вы же иностранный капитал считаете не нужно  привлекать. 

ЖД научились строить еще при Николае Павловиче и строили их русские инженеры в основном.

Это наука которая развевалась и мы долго были учениками. 

И поэтому их выкинули с парохода истории.

Но это обошлось большой кровью и потерянными 10 лет.

Теперь смотрим где фокус. 

С КНР этот фокус не прошел. Они провели индустриализацию как надо.  

А еще в СССР нельзя было свободно пропить квартиру.

Вот только в итоге не у них рухнуло, а у нас. Для народа невозможность пропить квартиру не оказалось ценностью. Разные достижения народом оцениваются по разному. 

При э\том Европейская часть России страдала от аграрного перенаселения, а сейчас в Маньчжурии за счет лучшего климата умещает людей в два раза больше че во всей Сибири.

Фото со спутника, обе стороны Амура. 

 Стоит объяснять про хороший климат? При том китайцы у себя осушили огромное количество болот и привели территорию  в надлежащий вид. 

Там не было бы 100 млн китайцев. Они остались бы по свою сторону стены.

С чего вдруг? Колонизация Манчжурии уже во всю шла к моменту прихода русских. Приход русских с постройкой инфраструктуры даже её ускорил.