Заходил(-a)
ВЫ РЕШИЛИ ПОСМЕЯТЬСЯ НАД ТЕМ ЧТО РЕАЛЬНО БЫЛО СОЗДАНО? Еще раз максим на 4,2-линии не выдумка он так и так был. Я только лишь предлагаю ему патрон заменить с дымаря на бездым. Работа эта опять же не мной придумана. Упоминал пример как на те же Гра или Веттерли патроны с дымаря на бездым переводили.
Думаю, что РЯВ была неизбежна. Вне зависимости от персоналий на троне. Двум хищникам на одной поляне не прокормиться.
где была "развилка"? А она именно что итог смены царя. Предыдущее правление отличалось завидным реализмом и царь Александр был совершенно не склонен ни к каким авантюрам. Прозвище "Миротворец" говорит само за себя. И да динамика прям фиксируется того как Россия сползает в эту самую "маньчжурскую авантюру" и начинает витать в "несбыточных мечтаниях".
цитата:
1 февраля 1895 г. в Петербурге было созвано особое совещание под председательством великого князя Алексея Алексеевича для обсуждения той позиции, которую следовало занять России. Полная победа Японии не вызывала сомнений, но требования ее были еще неизвестны — японские дипломаты держали их в секрете.
На совещании великий князь Алексей Алексеевич заявил, что «постоянные успехи Японии заставляют ныне опасаться изменения статус-кво на Тихом океане и таких последствий китайско-японского столкновения, коих не могло предвидеть предшествующее совещание». (Имелось ввиду совещание 21 августа 1894 г.). Поэтому совещанию надлежало обсудить меры, которые «следовало бы принять для ограждения наших интересов на Крайнем Востоке». Следует ли присоединиться в «корейском вопросе» к другим державам или же «перейти к самостоятельным» шагам?В ходе обсуждения ясно проступили две политические линии. Одна заключалась в том, чтобы компенсировать себя какими-либо территориальными присоединениями —
1.) незамерзающий порт для зимовки Тихоокеанской эскадры или...
2.) ...отторжение части Северной Маньчжурии для более короткого пути Сибирской дороги к Владивостоку.
Другая линия предусматривала отпор Японии под флагом защиты независимости Кореи и целостности Китая. Главная цель такого курса — не дать Японии укрепиться неподалеку от русских границ, не позволить ей овладеть западным побережьем Корейского пролива, закрыв выход России из Японского моря.
Министры высказались против немедленного вмешательства. Слабость русского флота и сухопутных сил на Дальнем Востоке была основным сдерживающим фактором.
Как можно заметить уже в 1895 г у некоторой части верхов уже была мысль хапнуть что-то вроде Порт-Артура. С другой стороны более благоразумные так далеко на юг предлагали не лезть и ограничится лишь ЧАСТЬЮ СЕВЕРНОЙ Маньчжурии. Но ПОКА речь ни о каких КВЖД не шла. Изначально речь была о ДРУГОМ маршруте.
цитата:
Идея кратчайшего пути на Дальнем Востоке или идея «спрямления» не была нова. Еще в 1887 г. адмирал Копытов предлагал вести эту дорогу из Иркутска на Кяхту и из Кахты через Цицикар и Гирин к Владивостоку. В 1891 г., при открытии работ на Южно-Уссурийском участке этот вопрос был поднят снова.
И вот в феврале 1895 г. Витте подал в МИД записку, в которой указывал на неудобства участка Сибирской железной дороги, шедшего вдоль дуги, образуемой рекой Амур. При этом направлении дорога не только значительно удлинялась, но и само строительство дороги, особенно на участке между Сретенском и Рейновой, сталкивалось со значительными техническими трудностями. Признавая необходимым во всяком случае довести Забайкальский участок железной дороги до Сретенска, откуда река Шилка становилась судоходной,Витте предлагал затем обойти Амурскую дугу. Новая линия должна была идти от одной из станций к западу от Нерчинска до Ново-Цурухайтуйского караула, оттуда — на Мергень, а далее — по готовой скотопрогонной дороге от Мергеня до Амура несколько ниже Благовещенска, где она и должна была соединиться с ранее проектируемой Амурской линией.
Полковник Стрельбицкий, только что вернувшийся из экспедиции по Маньчжурии, сообщил, что такое направление дороги в пределах Маньчжурии не встретило бы никаких серьезных технических трудностей. К тому же даже по приблизительным подсчетам длина пути сокращалась почти на 400 верст.
Т.е. "спрямить" хотели не по маршруту Чита-Владивосток но лишь участок Чита-Благовещенск, чтоб не огибать большую Амурскую дугу.
Аппетит пришел во время еды. В 1895 г Россия, Германия и Франция совместно заставили Японию убраться с материка вернув Китаю полуостров Ляодун и также оставить Корею, которая хотя и не стала обратно вассалом Китая, но и японской не стала, получив вместо этого "независимость".
Обстановка, сложившаяся на Дальнем Востоке после успешного вмешательства трех держав в условиях Симоносекского договора, изменила намерения Витте, и во всеподданнейшем докладе от 30 октября 1895 г. он говорил о направлении железной дороги не на Благовещенск, а через всю Маньчжурию по направлению к Владивостоку.
Дальше больше. 11 марта 1898 г китайские сановники в Пекине на переговорах с нашим послом согласились передать России Порт-Артур и Талиенван с прилегающими территориями в аренду сроком на 25 лет. В том же договоре оговаривалось строительство ЮМЖД от Харбина к Артуру. Утром 16 марта 1898 г. в Порт-Артур был высажен десант в составе двух сотен забайкальских казаков, дивизиона полевой артиллерии и команды крепостной артиллерии. В 8 часов утра 16 марта, пока шла высадка десанта, на мачте Золотой горы (вершины, господствующей над Порт-Артуром) был поднял Андреевский флаг.
Чем всё закончилось всем итак понятно.
Останься Александр 3-й жив, крайне сомнительно что Россия влезла бы в "маньчжурскую авантюру". Умерший Царь четко понимал что грозно надувать щеки и побряцать оружием на всеобщее обозрение - это одно (и это по сути необходимо) а вот вести страну к войне у черта на куличках за мифический "китайский рынок" это вообще другое. Если уж не само царствование продолжить в альтернативке, то хотя бы продолжить ровно тот курс которым страну вел царь-миротворец. Участвовал бы он в "осаживании" Японии в составе Тройственной коалиции? Вероятно, да. Риск войны был минимален.
Эскадры России, Германии и Франции, сосредоточенные вблизи Японии, имели в совокупности 38 кораблей водоизмещением 94,5 тыс. т против 31 японского корабля водоизмещением 57, 3 тыс. т. В случае же начала войны три державы без труда могли утроить свои морские силы, перебросив корабли из других регионов. В японской армии, находившейся в Китае, вспыхнула эпидемия холеры. В Японии военная партия во главе с графом Ямагато трезво оценила ситуацию и уговорила императора принять предложения трех европейских держав.
А вот дальше вместо Порт-Артура вероятнее всего получила бы преобладание мысль компенсировать себя "за помощь" Китаю вместо Порт-Артура той самой ЧАСТЬЮ СЕВЕРНОЙ Маньчжурии. Опять же все в духе Александра 3-го, который без риска по малости округлил империю "добрав" Туркмению на юге. Небольшой участок Китая взять МИРНО БЕЗ ВОЙНЫ - это в его духе.
На выходе получили бы вот такой маршрут Амурской жд спрямленной через Мергень на Благовещенск и сокращенной на 400 верст.
https://cm.author.today/content/2026/01/12/77ff78836d1f40a5a4abf96f37bea1b1.png
И не получили бы РЯВ. Почему ТВЕРДОЕ НЕТ?
А Никто не стал бы воевать с нами за северные территории Северной Маньчжурии (не привлекательные ни для кого кроме нас. Другое дело Порт-Артур. И дело даже не в том что мы наступили на больную мозоль Японии, на самом деле Япония сама по себе полнейшее ничтожество, мы своим проскоком в Артур с планами влезть в Китай (точнее в китайскую часть Империи Цин) перебежали дорогу Англии. Те после опиумных войн считали "китайские провинции" империи Маньчжуров своей сферой влияния, своим рынком сбыта и источником сырья, своей вотчиной и своим "задним двором". Япония тут не более чем "полезные идиоты", ровно как сейчас в той же роли Запад использует Украину. Как сейчас Украина воюет за интересы Запада на деньги ЗАпада и оружием ЗАпада, ровно в такой же роли выступала в РЯВ Япония. Для примера напомню т.н. японский флот, устроивший нам "цусиму", на самом деле ни разу не японский. Построенный на Западе, за счет западных же кредитов - скорее это флот британии, ее филиал.
Цитата:
Основные корабли японского Соединённого флота — включая 6 эскадренных броненосцев и 6 броненосных крейсеров — были построены в Великобритании (броненосцы «Асахи», «Микаса», «Фудзи», «Ясима», «Сикисима» и «Хацусе»; броненосные крейсеры «Асама», «Токива», «Ивате» и «Идзумо»), Франции (броненосный крейсер «Адзума») и Германии (броненосный крейсер «Якумо») в 1897—1904 годах. Эти корабли по ряду тактико-технических данных (скорость, дальность хода, коэффициент бронирования и т. д.) превосходили российские корабли.
Кроме 6 эскадренных броненосцев «первой линии», в составе ВМФ Японии было ещё 2 устаревших броненосца: «Тинъэн» (устар. «Чин-Иен») — германской постройки 1882 года, трофей японо-китайской войны, и «Фусо» — британской постройки 1877 года. Дополнительно в Италии были приобретены два броненосных крейсера типа «Джузеппе Гарибальди» — «Касуга» и «Ниссин», прибывших в Японию в феврале 1904 года. Уступавшие вышеназванным английским, французскому и немецкому крейсерам по своим размерам и скорости, они были, вместе с тем, хорошо бронированы и несли относительно мощное артиллерийское вооружение.
Ровно также обстояло дело в сухопутной армии где германские и английские инструкторы прививали японцам навыки современной войны.
Цитата:
Активно модернизируемая англичанами японская армия имела некоторый технологический перевес перед русской, в частности, не имевшие к началу войны пулемётов в действующих войсках, уже к концу войны на каждую японскую дивизию приходилось по 14 пулемётов Гочкисса (есно не японского производства), а артиллерия освоила стрельбу с закрытых позиций ещё до начала войны (спасибо круппу и германским инструкторам).
Точно также в вопросах финансирования.
цитата:
Большая часть расходов на войну была покрыта за счёт займов у Великобритании, Канады и США. Во время своей предвыборной поездки в Лондон японский вице-губернатор Банка Японии Такахаси Корэкиё встретился с Джейкобом Шиффом, американским банкиром и главой Kuhn, Loeb & Co. Шифф предоставил Японской империи критически важную серию займов на сумму 200 миллионов долларов США (41,2 миллиона фунтов стерлингов). Он также взял кредиты у семьи Ротшильдов в Великобритании. Общие военные расходы Японии составили 2 150 миллионов иен, из которых 38 %, или 820 миллионов иен, были получены за рубежом. И это без учета кредитов выданных Японии до войны на ее подготовку.
Исходя из сказанного: сама Япония никогда бы не смогла ни произвести столько современного оружия для своей армии и кораблей для своего флота, у нее на это нет никаких собственных ресурсов, у нее попросту НЕТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ для этого.
https://cm.author.today/content/2026/01/12/3e01ec827f7443e798a212d60b2ca64f.jpg
И тем боле Япония бы попросту обанкротилась без непрерывной финансовой подпитки с Запада уже в ходе войны, оплатившим 2/5 всех расходов Японии.
И да НЕ влезание нас в Китай сделало бы бессмысленным для Запада накачивать Японию. А это ставило бы крест на вероятности РЯВ в этой альтернативке.
Не нужно япов считать "игроком", она только лишь цепной пес вскормленный на английские и прочие западные деньги. Не полезем дальше мергеня никакой войнушки не будет. Да чисто теоретически нам предел продвижения на юг обозначили разграничивая сферы влияния в китае после РЯВ. https://cf.ppt-online.org/files1/slide/m/mQir9pNfSwksF5H8xq2RhMcTKlnzA3uVt0Y1WL7ay/slide-9.jpg
Другое дело что на самом деле мы себе просто не можем позволить переключать внимание на ДВ. Так-то у нас к "количеству" страны никаких претензий нет, а вот к "качеству" очень даже наоборот, там куда не ткни одни проблемы. А потому не за расширение надо думать а за то чтоб качество империи изменить и ДВ нас будет отвлекать. Никаких войнушек. Если мирно можем взять как например взяли Туву в 1914 и как могли бы взять Амурскую дугу в 1895 г за помощь Китаю вместо Артура - то берем, если нет то нет. А оптимум закрыть вопрос транссиба и решать другие задачи которых вагон и маленькая тележка и они не на ДВ.
Крупнокалиберная стрелковка появилась по 2-м причинам.
1) у французов в ПМВ был 11-мм пулемет Мlе1917 «Гочкис» под старый патрон «гра» (тот самый патрон который для винтовки "берданочного типа" но на бездыме). Патронов они для нас наштамповали не мало но случилась у нас революция а винтовки гра они нам же и продали. Решили так потратить на пулеметах. Ну и в ситуации окопного тупика бегать никуда не нужно, сиди в окопе и отстреливайся хоть от пехоты хоть от аэропланов.
2) у немцев появился 13,32-мм TuF (1918 г.) под новый патрон с бронебойной пулей для борьбы с танками и с зажигательной пулей — для борьбы с воздушными целями.
Специально только немцы разработали новый калибр, а у французов этот калибр как бы "наследие предущей эпохи". В этом смысле если у нас пулеметы появятся еще в эпоху 4,2-линии калибра есть все шансы крупнокалиберный пулемет на 4,2 линии заполучить.
А так да, бегать с крупнокалиберным пулеметом естественно никто не будет.
пс. В России на самом первом этапе появления пулеметов их как раз делали на берданочный патрон 4,2-линии. https://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/81/784/81784878_02_maksim_aleksandra_3go.jpg
Это от непрофессионализма и полного отсутствия ответственности
В данном случае это не они это вы специфику тогдашних лет не так понимаете. Вам НЕЧЕМ обстреливать кроме винтовки больше НИЧЕМ эти дальности. Сплошная винтовочная масса до уровня дивизии. И практически нет пулеметов. К нач ПМВ 32 максима на дивизию (8 на полк, 2 на батальон, 1 на две роты). Или винтовка или нифуа. Вы делаете ставку на НИФУА, они ПОСЧИТАЛИ что вероятность попадания на таких дальностях пусть не высокая но существует, а ПОЭТОМУ и прицел на такое расстояние. Это не ошибка это опытным путем выясненная возможность которую использовали вместо бездействия.
И еще раз про опытную стрельбу на большие дальности
цитата из статьи:
Цель представляли собою мишени, изображающие взвод артиллерии с прислугой (108 человек личного состава - ИО). Дистанция до мишеней была 1400 метров. Три орудия были изображены, этими мишенями, снятыми с передков, а чины прислуги и командир взвода представлены стоящими по уставу; лошади не были изображены щитами". Стреляли 211 человек (унтер-офицеры не стреляли). Сначала был дан залп, а потом стреляли уже без команды. Каждый стрелок сделал по 10 выстрелов. ...в мишенях насчитали 189 пробоин или около 9% от выпущенных пуль, ...от этого огня ...все чины прислуги (108 человек нижних чинов, унтер-офицеров и офицеров) должны были быть выведенными из строя; в большей части щитов, изображавших фигуры людей, было по две пробоины"
Чтоб вы верно понимали эти самые 9% попаданий. И что они означают. В цусимском морском сражении приблизительные данные по проценту попаданий — 3,2 % у японцев и 2,25 % у русских.
Т.е. они за жалкие 3,2% попаданий от числа выпущенных снарядов нам весь флот расколошматили и никто не называл эту вероятность в 3,2-2,25% утопичной или бредовой.
Не спорю. 3-линии оптимум.
Это не ошибка. Они обдумано этот ВЕРНЫЙ шаг сделали исходя из ПОТРЕБНОСТЕЙ на ТОГДАШНИЙ период а не хотелок не обеспеченных СЕЙЧАС ВООБЩЕ НИЧЕМ
цитата:
Характерен и переход итальянской и японской армий от калибра 6,5 мм к калибрам 7,7–8 мм... Шаг, казалось бы, невыгодный с точки зрения веса боекомплекта, настильности траектории и выбивающийся из общего пути развития винтовочных патронов, но он был вызван необходимостью СОХРАНИТЬ большую прицельную дальность и сложность при имеющихся технологиях выполнять в малых калибрах специальные пули.
Таки наследник действительно более эффективный управленец. Особо если с отцом сравнивать. Реформы. Были бы они у его отца нормальными. А то еще неизвестно что хуже оказалось, реформы или их отсутствие. Индустриализация при А2 в принципе не возможна как явление. Самые "свободные" тарифы на ввоз и вывоз. Тотальная приватизация сравни разбазариванию и промотанию. Аферы как постоянное явление экономики во всех сферах жизни. Мыльные пузыри лопаются и при стройках жд и при всяких попытках в бизнес и в финансовом секторе. Это про А2. Не будет никакого экономического подьема с А2. Причем болит голова а лечить он собрался задницу. Как проект Лорис-Меликова поможет мужику задыхающемуся от выкупа? Да никак. От слова совсем. Так что если гг спасет царя далеко не факт вообще что это нам в плюс. А вот проживи А3 еще хотя бы лет 10-15 и мы бы в ПМВ зашли ну всяко посильнее. Уж в РЯВ он бы точно не вляпался. Революция 1905? Так она по-малу стала глохнуть когда выкуп отменили с 01.01.1907 г. А не потому что Дума у нас появилась. Уж на отмену выкупа вероятно А3 дал бы добро. Он кстати снизил выкупные платежи вступая на престол, а Н2 нет). В условиях не проиграно и вообще не состоявшейся РЯВ на которую угробили пару-тройку бюджетов (со всеми потерями на суше на море и военного и гражданского имущества). Проскочил бы А3 через рев.подьем 1905 без такого хаоса и разрухи экономики.
Да рывка сталинского типа А3 стране не обеспечит но и такую жопку реала не загонит.
Кстати Скобелеву можно вообще личный оружейный завод сделать. Эт в те годы нормально. Нобель клепал гатлинги. Путилов пушки и даже заказ на 15 пулеметов виккерс ему перепал в 1910 г.
Об том и речь. Уже упоминал про принцип где поднят наш флаг он спускать не должен. Эт при республике можно все валить на предыдущего правителя а при династии это так не работает и будет бить в целом по престижу монархии.
Ваши аргументы ясны, другой вопрос что пока сильно-то и нельзя уменьшать длину ствола винтовки. Этож ей порежет на больших дальностях эффективность стрельбы. А кроме винтовки и нет ничего чтоб "работать" в этой нише. Чем заменить? С пулеметами хм мягко говоря никак. Гатлингов и тех нет. Завод Нобеля сделал 8 шт. 6-линейных гатлингов, 100 штук гатлингов горлова и 80 штук гатлингов Барановского. Еще 20 гатлингов горлов купил у Кольта в сша и привез в россию. Ну и все на этом. Хотя... мы еще 16 штук гатлингов горлова отдали болгарам в 1878 г. В остатке 192 гатлинга недопулемета на всю армию. Арта? Так у вас арты в войсках до дивизии вообще нет. В батальоне пусто в полку голяк. В дивизии арт.бригада из двух дивизионов по 4 батареи. Если грубо то 1 дивизион на два полка. Или же 4 батареи на 32 роты. Сплошная пехотная масса по сути.
Я тут предложил хотя бы крепостные ружья спустить в пехоту. Хоть одно на роту. Сойдет за пушку малого калибра (20-мм)
Бездым Нагану кстати говоря внедрили. Другой вопрос что качество "военных" наганов периода пмв было крайне низким и барабаны частенько разрывало. Поэтому с войск стали изыскивать все старые патроны со складов а потом и вовсе постоянными жалобами поставили вопрос о возврате на бурый порох. ГАУ итак испытывало нехват бездыма и без возражений согласилось видя в этом экономию бездыма.
И еще раз. Нет НИКАКИХ тупиков с пулеметом 3-линии от слова СОВСЕМ. ВСЕ ХОДОВЫЕ ПУЛЕМЕТЫ на 3-линии весь 20 век во всех странах даже там где бабло куры не клюют и переобуться можно на новый патрон калибр как два пальца аб асфальт. А тем кто хотел пулемет помощнее придумали категорию крупнокалиберных и там ходовой калибр 12,7. Своя ниша для которой чет в промежутке между 3 и 5 линий будет недоносок и хиляк.
Касаемо ранта немчура от него избавилась на маузере-98 но калибр сохранила несмотря на моб запасы. И да опыт ПМВ за то говорит что в моб запасе можно любые винтовки оставлять. Уж даже тот зоопарк какой был у нас в пмв с винтовками а даже с ним лучше чем винтовочный голод и вместо например берданки вообще ничего. Кстати клепали в ПМВ 3 вида винтовочных патронов и патрон к нагану. Это у нас наш патрон 7,62 1908 г, австрийский манлихер 8-мм и японскую арисаку 6,5 -мм. В теории могли сберечь берданки и к ним патрон на бездыме 4,2-линии. Вот вам кстати тот самый более мощный пулемет. Вместо 12,7-мм. Там даже перестволивать не нужно. Только патрон модернизировать под бездым и мельхиор. ЕСЛИ Скобелев внедрит Максимы раньше реала еще когда его к нам привезли в первый раз то вероятно и пулеметы калибра 4,2-линии в армии будут.
Так для улыбнуться из реала. Когда в 1878 г россия создавала болгарскую армию ей передали 27 тыс винтовок Крнка (6-линий). А самое смешное что эти винтовки потом Болгария до конца ПМВ использовала. На 1918 в Болгарии все еще оставалось в строю (в тыловых частях) 12,8 тыс наших крынок. Они там сами малыми партиями им патрон делали 6-линий на бездыме. Вот такой моб.запас.
Эт я для вас расшифровал что за тупик
Точно точно пулемёты?))
Вы про арту? И она тоже родимая. Как вариант чутка усилить пехоту на больших дальностях. крепостные ружья им спускать те самые 20-мм Гана-Крнка обр. 1876 г. Скобелев кстати говоря именно их в реале затребовал себе при осаде Плевны.
цитата:
в октябре 1877 г уже во время боев за Плевну генерал Тотлебен выдвинул идею формирования «подвижного стрелкового отряда», включающего несколько рот стрелков с винтовками Мартини и Бердана, а также нарезными крепостными ружьями, и картечницы. «Летучий отряд» из двух рот стрелков, 6 картечниц и команды в 50 человек с крепостными ружьями сформировали в составе отряда генерал-лейтенанта М.Д. Скобелева. Это было, пожалуй, единственной попыткой применить картечницы наилучшим образом. В этом отряде можно увидеть и отдаленный прототип совместных действий отборных стрелков, дальнобойных крупнокалиберных снайперских винтовок и пулеметов.
А то их в мизерном числе (400 шт) сделали, потом загнали в тн. осадные парки, см. в самом низу страницы, это данные за 1883 г
https://samlib.ru/img/t/temezhnikow_e_a/mb1880-89rossia/art1883-1.jpg
а в пехоте их и нет. А потом эти ружья вовсе объявили не нужными ине эффективными. Ну да для арты они именно что и не нужны и не эффективны, любая пушка лучше этого "мелкого" ружья, это вам любой артиллерист скажет)))) А вот в пехоте такие ружья которые по сути потолок стрелкового калибра и самый малый арт.калибр вполне могут стать очень полезными.
(вздыхая) это даже в ПМВ хайтек...
Тут вступаем на зыбкую почву. В реале им нужно было преодолеть скептицизм и косность. Буквально продираться сквозь недоверие и нежелание "старого" сдавать свои позиции. По сути все благополучно "закрывали глаза" на пулеметы, ограничиваясь микро вкраплениями этого оружия в войска. Другой вопрос если Скобелев будет сам насаждать это оружие.
-про ДВА года это стеб такой забористый? Пять лет не хотите?))
Опять же. В реале они тыкались впотьмах как слепые котята. А тут человек обладает уже знаниями того что в итоге нужно получить. И да по отдельности ведь все есть, ну кроме бездыма, но тут гг уже вроде как работает над тем чтоб у нас этот порох получился даже раньше французов. Ну хорошо, добавим сюда время на работу по созданию бездыма. А дальше именно работу над патроном и винтовкой вполне зная что должно получится можно будет за 2 года сделать. Повторюсь у нас по отдельности все есть. Есть винтовка Бердана ее взять за основу, где только лишь затвор будет обр. 1876 г. Есть магазин Ли. Есть образцы Берданки калибром 8-мм. Все это собрать в единый образец.
БАРАН платить будет?ЗА))Крестьянан которые 15 кратные(!!) платеже за землю платят?
Тю, если вы за это начали разговор то ЭТУ гнилую империю НИЧЕГО не спасет. Там без РЕВОЛЮЦИИ все так и будет как в реале. Ну или без ГЛУБОКИХ реформ которые по сути сравни революции. А без социальных реформ -ЭТА помещичья империо только и умеет что из людишек выжимать все до остатку а потом весело на эти деньги отдыхать на лазурном берегу и прочим заграницам. Пока все бабло утекает как вода сквозь сито успеха не будет.
Нет там ловушки. Хотите мощный пулемет выходите на 12,7. Если бы это был тупик пулеметы 3-линии они бы сейчас не существовали. Ушли бы например на 9-мм.
вы не совсем понимаете...тогдашние течения оружейной мысли
Да, конечно есть нюанс))))) Без насыщения пулеметами боевых порядков уменьшать длину ствола - преступление. Потому что без пулеметов ток винтовка на поле боя - одна за всех "работает". Но мы же надеемся что Скобелев это понимает))) А значит пулеметы будут)))) И да вы учитывайте "люфт" по времени. Пусть условно 2 (ДВА) года на разработку. Потом на модернизацию производства, потом на само установку производства нового образца, потом на то чтобы некоторое количество наштамповать раскрутив производство и накопив некоторый запас. В общем последние Берданки так-то ушли в запас только в 1897-1898 гг. Т.е. от точки которая называется "постановка задачи" и до ее выполнения прошло 10-12 лет. Спохватились они в реале когда французы свой Лебель сделали в 1886 г а перевооружились на винтовку нового поколения в 1898 г. В общем в реале Максим привез свою машинку к нам в 1887 г (образца 1885 г). 8 марта 1888 года из пулемета Максима стрелял российский император Александр III в манеже Аничкова дворца. После испытаний, представители русского военного ведомства заказали Максиму 12 пулеметов образца 1885 года под 10,67-мм патрон винтовки Бердана. И да собственное производство мы могли бы получить лет так на 15 раньше реала.
цитата:
Фирма «Максим — Норденфельд Ганз энд Аммунишн Компани Лимитед» была полна энтузиазма и даже, как сообщал в ГАУ ее доверенный Н.И. Кабат в письме от 15 марта 1891 г., «еще в 1889 г. доказала на деле Русскому Правительству свое желание установить производство орудий здесь, заарендовав завод в Петербурге, но вследствие неимения заказов должна была от него отказаться».
Можно выйти на мосинку обр 1930 по длине, она же драгунка 1891 г и она же драгунка-берданка 1870 г
Бердан пехотный 1346-мм общая длина /832-мм ствол. Бердан драгунский 1232-мм общая длина /720-мм ствол
Мосинка обр 1891 г пехотная 1310-мм /800 мм ствол. Драгунка-мосинка 1240-мм общая длина/730-мм ствол.
Берем за основу новой винтовки драгунку-берданку и она примерно та самая длина что и у мосинки 1930 г.
Но пока нет пулеметов, пока вы ими не насытили войска длину вам не дадут уменьшить.
И да калибр универсальный - винтовочно-пулеметный - норма. Все кто сидел на 6,5-мм потом после ПМВ ушли на 3 линии. Те же японцы на английские 7,7-мм (7,7 × 58 мм Арисака) а итальянцы с 6,5 прыгнули аж на 8-мм (8×59 мм RB Breda).
Пользователь удалил свой комментарий.
Касаемо стрелковки.
Попалось тут на глаза упоминание про 2 УНИКАЛЬНЫЕ винтовки русского производства из коллекции оружия Романовых, см стр 197 по нумерации текста на страницах
https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Kylinskiy_03.pdf
1) Винтовка русская детская пехотная системы Бердана обр. 1870 г изготовленная в масштабе = 2/3. Производства ИТОЗ. 1878 год изготовления. Уникальность в том что у винтовки калибр 8 мм.
2) Винтовка русская детская драгунская системы Бердана обр. 1870 г изготовленная в масштабе = 2/3. Производства ИТОЗ. 1883 год изготовления. Тож самое уникальная (для тех лет) винтовка калибра 8 мм.
Чтоб понимать уникальность. 8-мм это у нас патрон Роговцева 3,15-линейный (8 мм). Его Роговцев типо специально разрабатывал для будущей Мосинки. Вначале Роговцева не обливал грязью только ленивый. Но он устранив все "детские болезни" в 1887 свой патрон еще раз представил комиссии. Да он целую серию патронов создал: обр. 1885, обр. 1887, обр 1889, обр. 1891 г (два последние на бездыме)
https://author.today/art/206580?ysclid=ml59fcmtnr427819163
В конечном счете патрон Роговцева стал прототипом к патрону Мосинки обр 1891 г.
Но усп, вот на дворе 1878 г и у царевых детей в игрушках детские винтовочки с калибром 8-мм и патрончики ведь наверняка к ним делали мелкими партиями. Да вообще такой калибр оказывается мы еще в 1878 г могем делать за 13 дет до принятия Мосинки на вооружение.
Берданки? Ну и пусть берданки, с ними и в великую отечественную воевали. С теми какие дожили. Ну не будет на условной "винтовке Скобелева" затвора Нагана да и хай с ним. Кстати говоря можно и улучшить затвор Бердана. Тут даже воровать ничего не нужно он (улучшенный затвор) придуман но в серию не пошел. Речь про тн. затвор Бердана образца 1876 г. см страницу 221-222 по нумерации текста на страницах
https://prussia.online/Data/Book/ru/ruchnoe-ognestrelnoe-oruzhie/Ручное%20огнестрельное%20оружие.pdf
Цитата:
После введения ружей Бердана на вооружение обнаружились следующие недостатки механизма скользящего затвора: ... С целью устранения означенных недостатков в 1876 г. был выработан затвор новой конструкции... Затвор образца 1876 г. показан на рис. 410. Так усовершенствованный затвор был одобрен в 1876 г. для замены им затвора 1870 г., но по причине начавшейся Русско-турецкой войны 1877–1878 гг. введение нового образца затвора было отложено. После войны начались разговоры о том, что заготовлено много затворов старого образца, что существует массовое производство таковых и т. д., в результате — остроумно усовершенствованный затвор не прошел в жизнь
Что там остается? Магазин? Так в 1880 г уже прошли испытания магазина Ли. Это тот самый который на мосинку пошел. https://dzen.ru/a/Yr0OnLBFbhesTcTC
Строго говоря, он нашей комиссии понравился но беда в том что установить его на уже сделанные винтовки без того чтоб перелопачивать конструкцию было не возможно, а потому в тот период не взлетел этот магазин. Но если винтовка "новье" а не переделка то вот вам готовый мосинский магазин.
ПС. На выходе. Делать винтовку следующего поколения на основе Берданки - это по сути афигенная экономия. Значительная часть деталей вообще или не претерпят перемен или не сильно поменяются. Линия уже налажена. Модернизация всегда дешевле полного перелопачивания с нуля.
______________________________
Старые винтовки? А им акурат подойдет магазин Игнатовича https://memo-randum.net/katalog/interesnye-stati/vintovki-mastera-ignatovicha-k-istorii-razrabotki-i-ispytaniy-4-2-lin-peredelochnykh-magazinnykh-vin/
И есно на бездым их переводить, как те же французы сделали с своим Гра (класс тот же что у берданки)
https://litmir.club/br/?b=545338&p=11 Цитата
«Для винтовок Гра изготавливаются новые патроны с бездымным порохом и пулей в оболочке,
И да эти самые Гра нам же и продали французы. И как писал Маниковский в окопах пойдет любая винтовка даже устаревшая типа берданки или Гра или Веттерли
Ну так я о чём? Вот и одна из возможностей "ответки".
Да не нужно нам втягиваться в холодную войну с Англией. Англия нас не может нигде по серьезному укусить на континенте, а Германия (точнее Тройственный союз) еще как может. С Англией надо соблюдать меры предосторожности, не хапать куски за морями у них из под носа, особо если это жирнющие и вкусные куски такие как Алмазы Намибии или бурских республик. Они к бурам не единожды лезли. Вот буквально сейчас война идет (раз там 1 марта и убивают Александра 2-го а англы уже с бурами первый раз сцепились https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_англо-бурская_война ). И да по большому счету афганистан для англов нужен бьл только как предполье к индии, эдакая охраняемая зона по периметру. Собственно они могли удушить Афганистан экономически но предпочли красиво замазать типо сферой влияния и всунули Абдурахману взятку в виде ежегодной субсидии. Мы такую платить не сможем. А задыхаться в блокаде Абдурахман не станет. Индия нужна Афганистану больше чем афганистан Индии именно в мирное время. Без выхода на рынок индии афганистан будет просто "банка с пауками" где мира нет и все против всех.
И да Папуа в данном случае - бросовые земли - если про золото не знать то наша казна поступила прям 100% верно не полезши туда. Англы прям руками и ногами упирались брать кусок новой гвинеи но заход немчуры на остров привел к тому что австралии разрешили завести себе свою колонию. Т.е. де-юре у английского доминиона появилась своя колония но не английская (типо вассал моего вассала не мой вассал) и да все расходы легли на бюджет доминиона.
устраивал Санкт-Петербург гораздо больше, чем вассальный от Лондона.
Нам еще мерв и кушку брать, а потом в памире границу устанавливать. А это все афганцы считают сугубо ихним. Так что дружбы не будет.
Но она способствует уступкам со стороны англичан.
Деньги любят тишину. Пока там война забудьте о добыче полезных ископаемых. И серьезных проектах. А без этого там делать нечего. И да сливать потом, потому что проект не взлетел казна несет сплошь убытки и эта тягомотина тянется бесконечно? - это удар по престижу сравни Артуру. Где поднят русский флаг там он спускаться не должен.
Просто поймите, нам не про конфликт с англией надо думать, англы нас максимум как в крымскую с краев могут покусать но не смертельно а вот Германия может ударить так что чуть ли не полстраны под оккупацией (во всяком случае если считать по населению) Что в ПМВ зашли аж в задонщину Псков и Нарву, Что в ВОВ до Терека дошли. https://topwar.ru/uploads/posts/2017-04/1492517994_pmv-1914-1918.jpeg
Надо главные риски определять и немчура с их доктриной миттельевропы (какую им навязал Бисмарк, а вилли 2 уже не смог выпрыгнуть из этой колеи) 100% с нами в столкновение приходит.
Простой пример в только недавно закончившейся (в книге) англо-афганской войной, когда из Афганистана англичан вышвырнули во многом благодаря нашей помощи.
Их и в реале заставили "отступить". Вместо присоединения афганистана в виде вассального княжества к Индии тот стал только сферой влияния.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=bee0499b32a93291c959ce88ab0c4996_l-4578614-images-thumbs&n=13
Нам с того не особо-то полегчало. А у афганского эмира вариантов не было иначе поступить. Если англы ему закроют границу с Индией, все что афганистану останется это воевать между собой в блокаде. Мирной экономики просто не будет. Торговые пути закрыты, торговля хоть транзитная через афганистан (РИ-Индия, Иран-Индия) умрет, чет купить или чет продать в индию афганцы не смогут. Они конечно в натуральном хозяйстве живут но не до такой степени чтоб отказаться от индийского рынка полностью.
Или мы можем оказать помощь тем же самым бурам в их "свободных государствах" (Трансваале и Оранжевом).
Мы будем за одних буров, а англичане за других "буров")))) Будем вдвоем в эту игру играть)))) Но войнушка может тянуться "вечно", и она не способствует бизнесу по добыче. Пока война - добычи не будет. Таки это вариант - так не достанься же ты никому.
В Лондоне конечно наглецы сидели, но не полные дебилы, и против т.н. "великих держав" они столь нагло и беспардонно не действовали, ибо прекрасно понимали, что может прилететь ответка.
А что мы им сделаем?))) Это схватка медведя с китом. Какую-такую ответку мы им могли бы сделать чтоб это был не комариный укус а именно так чтоб серьезно? Чтоб бока ободрать? Да никакую по сути. НА СУШЕ они нас не могут достать, но и мы не можем ничего им сделать на морях и что в данном случае важно за морями. Устроить крейсерскую войну? Серьезно? Погубить все наши крейсера отправив их с билетом в один конец на рейдерство в мировой океан? Их переловят максимум за год. Когда в 1963 г полыхнуло в польше и Англия начала качать права то крейсерские эскадры ушли в США планируя действовать из американских портов. А сейчас с каких портов вы хотите базироваться и пополнять припасы? Думаете США позволят использовать свои порты? Оч, крайне сильно в этом сомневаюсь.
Ток не говорите про поход в Индию. Я не представляю как можно снабжать там войска через Афганский гиндукуш и толпы голодных абреков для которых наши караваны снабжения будут просто подарком небес. А без снабжения любые войска, как растение без корней, завянет самым скорым образом.
И да англы - это абсолютно беспринципная политика двойных стандартов уже тогда. Сейчас это ихнее правило сугубо везде и всюду а тогда в первую очередь они именно так работали. Считайте что это их визитная карточка. Единственно они всегда будут выполнять контракт даже перед папуасами если он заключен, но и то могут тянуть резину если им нужно. А так например с пулеметами максим нас прокатили ровно столько с присылкой документации и опытного образца пока не начались переговоры о мире. Хотя Виккерс обещался выслать все это чуть не в конце 1903 г. (ИТОЗ получил всю документацию в конце 1905).
Китайцы этому утверждению сильно удивятся. У них там, ЕМНИП, до сих пор золотой рудник действует.
Так и на аляске до сих пор золото добывают и в калифорнии, хотя золотая лихорадка - период когда сняли сливки - самую легкую к добыче часть месторождения, давным давно прошел. А потом на "переболевшее лихорадкой" месторождение приходят тяжеловесы золотодобычи и снимают на самом деле прибыль "тяжелую" к добычи с солидными инвестициями в механизацию добычи в технику разного рода. Там старатели с лопатой лотком для мытья и голой жопой уже не играют им там ловить нечего. Ничего удивительного что и на желтуге также до сих пор. Кстати говоря Скобелев мог бы и сам организовать добычу на желтуге, привлечь полк казачков "для охраны" и снять те самые сливки - 500 пудов золотого песка за три года. А потом еще и вложить в долгую уже по серьезному. Все равно я советую автору забрать кусок империи Цин составляющий амурскую дугу
https://cm.author.today/content/2026/01/12/77ff78836d1f40a5a4abf96f37bea1b1.png
https://cm.author.today/content/2026/01/13/c8d7d59002a04a13afa90bb2884c52ba.png
И где вы такое видите в моём предложении? Просто ГГ на реализацию его планов нужны большие деньги.
Стоп-стоп. Моя критика вашего предложения не в том что там нельзя поднять МНОГО бабла. Как раз в этом у нас с вами ну вообще нет расхождений. Есно я тут на 100500% с вами согласен что алмазы Намибии - это шикарный источник денег, но... Но мы его не удержим. Вот в чем заковыка. Как только вы объявляете о том что нашли алмазы, а вы не можете их продать в тихую все алмазы уникальны в данном конкретном месторождении. Ювелиры влет вам оценят что этот алмазик он оттуда а этот отсюда , а вот откуда гора алмазов у русских? которые пошли на рынок недавно? А недавно они зашли в намибию, а не поискать ли там месторождение? Т.е. это секрет полишинеля - место где ковыряют алмазы. Об этом все узнают без вариантов а дальше случится ровно то что было с бурами. Англы созреют на войнушку. А поводов навалом. Хоть тот же мервский кризис 1885, а нет повода так хоть "вольные буры" вас сгонят оттуда. А потом вдруг окажется что и моря вам закрыли потому что у англии союзный договор с новым государством буров в намибии. Как вам республика Западная Оранжевая? И англы как защитники свободы буров от этих душителей свободы русских варваров. Еще поводов накидать? Опять же постоянно искрило в Туркестане, после Кушки 1885 стычки шли на Памире (1891-1894), закончились опять же соглашением 1895 между россией и британией https://ru.wikipedia.org/wiki/Памирские_экспедиции_отряда_Ионова
В общем придумать повод для войны даже проще чем два пальца аб асфальт. И повторюсь это схватка медведя с китом. Мы им ничего не можем сделать но и они нам не могут. Если только вы не дадите им точку по которой можно ударить за морями. А алмазы стоят того чтобы им пойти на столкновение.
Ну и закончат с тем же результатом, что и "рейд Джеймсона".
И еще раз, мы говорим про фиговый листочек "вольных буров" за которым спрятана по сути та же самая англия. Да некоторое число буров там будет но они там именно что "операция прикрытия". "Вуаль" исключительно для того чтобы замаскировать действия самих англичан для захвата месторождения алмазов на северном берегу Оранжевой https://ru.wikipedia.org/wiki/Ораньемунд
А Нафига это англичанам? Маржа от намибийских алмазов никак не покроет расходы на войну с Россией. Ещё в Крымскую войну англичане убедились, что это занятие крайне недешёвое.
Маржа от алмазов как раз таки и покроет все расходы на войну с Россией. Просто потому что никакой войны в Намибии Россия вести не в состоянии. У вас нет там сил чтоб противостоять армии даже в 30 тыс "вольных буров", а если вы туда просто подумаете загнать такую силу вы получите ситуацию а-ля африканский Порт-Артур. Анклав за морем, снабжаемый только по морю (квжд напомню заработала только в 1903 а прям накануне войны, но буквально через полгода уже и перерезали нам с суши доступ). Намибию отрезать даже проще чем Артур. А любая крепость падет без снабжения рано или поздно просто держать в осаде и они прожрут все запасы, а там или смерть от голода (даже если патроны есть) или сдача. Года хватит на все про все. Там (в районе добычи алмазов в намибии) НЕТ ПРОДОВОЛЬСТВИЯ там все привозное, даже жратва, там пустыня намиб. Сколь жратвы было заготовлено до начала столкновения и большего не будет. Напомню вас отрезают от поставок с моря а других маршрутов просто нет снабжать Намибию. А немчура с Людерица займет тот самый нейтралитет. А то еще и будет против вас поскольку вы именно немецкий кусок пирога у них изо рта вытащить хотите. Если воевать с нами не будут то и помогать не будут. А те самые алмазы на которые вы уповаете это такое бабло что вы про него вспомнили когда речь зашла о поиске КРУПНЫХ источников финансирования. А если еще и в долгую считать то например в юар англичане точно отбили все затраты на войнушку с бурами за счет этих самых алмазов. С алмазами только и нужно что в долгую расчеты делать, нельзя вывалить на рынок гигантские партии и уронить цену. Так что алмазы это большое бабло в долгую перспективу.
Если оное "заурядное золотишко" будет приносить большие деньги, то оно уже не заурядное, а вожделенное.
С золотом все иначе. Во-первых оно не так и редко в мире. Доходы сильно меньше. Во-вторых стоит снять "первые сливки" и дальше идет "трудное" золото. Трудное золото требует не малых затрат на добычу. И да доходы с золота Папуа ожидаются сильно меньше чем с алмазов намибии при этом вы получаете жирный кус быстро (те самые "сливки"). Т.е. хорошая прибыль вот прямо сейчас, а потом ручеек начнет иссякать и надо будет вложиться чтоб дело продолжилось. Скобелеву нужны сейчас "быстро-деньги", на Папуа он такой источник получит а потом будет работа в долгую и небольшой но постоянный источник дохода. Это позволит и дальше НЕ получить из Папуа "черную дыру" в бюджет (как было у немчуры с их колонией Новая Гвинея, бывшей дотационной от начала в 1885 и до конца в 1915). Это же позволит финансировать создание каучуковых плантаций (посадок гевеи), опять же за счет ресурса самих Папуа а не с казны РИ.
И последний момент, даже если мы потеряем Папуа например по причине ее захвата какой-то державой (да мы ее 100% потеряем хотя бы даже из-за распада мировой колониальной системы в 1960-х 1970-х) то это не будет катастрофой. Ну мы например "просрали полимеры" на Аляске продав ее (где о золоте стало известно с 1848 г) так это не стало катастрофой и ударом прям сравни падению Артура. А вот в Намибии вы именно Артур хотите создать. Точку, потеря которой будет эдакой Цусимой - позором и унижением словом нарицательным и даже более того цусима - это тот колокол который звонил по самому царизму.
Папуа это типо Желтуги. Слышали наверное про Желтугинскую республику существовавшую в 1883-1886 гг. За короткую жизнь этой "Амурской Калифорнии" (менее трёх лет) было добыто 500 пудов золота. Потом за нее взялись китайцы и уничтожили Желтугу. Но к тому времени "сливки" уже сняли. Но в 1886 г город Мохэ был основан неподалёку, а через год там открыли официальный золотой рудник. https://ru.wikipedia.org/wiki/Желтугинская_республика . Пока там "златокипящая мангазея" фонтанировала "легким золотом" китай типо "не знал" ничего, потом китай стал отправлять мелкие отряды войск, которые приходили в Желтугу и находили "покинутые" людьми места (кто-то предупреждал старателей). И только когда золото стало иссякать и потребовалось вложиться в "трудное золото" китайцы навели порядок. Деньги любят тишину))) А инвесторы наверняка не желали под боком терпеть такую беспокойную и непредсказуемую массу желтугинских старателей.
В любом случае золото Лаэ в Папуа - это не редкость в мире, это можно сказать рядовое событие - открытие очередного месторождения золота. Да оно не маленькое, но для Ротшильдов это мелочь. А алмазы не мелочь. Но Скобелеву быстро-деньги прям сейчас нужны, да не много но "курочка по зернышку клюет".
И да, все мечтания про гигантский источник бабла с которого мы всё-всё оплатим и нам на все хотелки хватит - это замануха это маниловщина.
Если не будет войны против Британии с нашей стороны, никто его не отрежет.
Да с нас им взять было нечего вот и войны не было, за морями у нас "ничего" а на суше им нужно "континентальное пушечное мясо", какое им в реале на Западной границе найти не удавалось (в противоположность дальнего востока в лице японии). Но вы ведь "исправите" эту ситуацию. Сами создадите точку по которой можно будет ударить за морями где мы априори слабы (а мы слабы именно там где речь идет о сугубо морском сообщении с заморским анклавом). В реале ведь например уже в 1885 чуть до войны не дошло. Т.н. Мервский кризис 1884-1885 гг
https://hojja-nusreddin.livejournal.com/3580109.html
https://pikabu.ru/story/krizis_1885_goda_7787748
https://d-pankratov.livejournal.com/740688.html
Тогда нас кстати говоря выручила Германия. Мервский кризис (март 1885 г) https://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_на_Кушке стал "лебединой песней" союза Трех Императоров (Германия+АВИ+Россия). Германия в тот момент заявила, что мобилизует свой военный флот, если Англия введет свои броненосцы в Проливы. Но... уже в ноябре этого же 1885 года на фоне начавшейся сербо-болгарской войны отношения с Австрией (а вслед за ней и Германией) обострились до предела. ЕСЛИ БЫ в марте с нас можно бы было содрать алмазы Намибии англы могли бы и дальше пойти в развитии этого кризиса. Они НИЧЕГО не теряют в этой войне с нами, у нас флота нет чтоб их достать, по настоящему достать а не парочкой крейсеров "напугать" типо крейсерской войной (опасность минимальна на самом деле что и доказали боевые действия на морях в начале ПМВ, когда англы буквально за полгода переловили в океанах все германские крейсера).
А откуда у этих условных "буров" деньги на это? Англичане не дадут. А у них самих нет.
Эти условные "буры" эти деньги получат от Ротшильдов. В англо-бурской войне тоже англия воевала с бурами а добыча алмазов отчего-то ПО ИТОГАМ ВОЙНЫ отвалилась компании Де Бирс. Вам напомнить кто ее владельцы? Формально Сесиль Родс, но... Основным инвестором компании Родса стала семья банкиров Ротшильдов, которая финансировала расширение горнодобывающего бизнеса Родса. У вас же нет вопросов откуда деньги у Ротшильдов))))
Так сражаться с германо-австрийцами, а не англичанами.
Так и не создавайте точек напряжения которые нас столкнут с англами. А все что "вкусное" за морями (а алмазы это не просто вкусно это прям жирнючий кусмище) при нашей слабости на морях и есть такая точка. Ну грех ведь у слабака не отобрать то что он не может защитить. И еще раз, чтоб мочь надо флот прокачивать причем де-факто вызов кидать владычице морей. А нам оно зачем? Нам к мировой войне НА СУШЕ надо готовится. Наш потолок Папуа, "заурядное" золотишко там ковырять (которое англы и без папуа поднимут в других местах) а еще каучук там получать в перспективе.
Тут только вариант "завалить" Бисмарка вот прям сейчас. Именно он не позволял Германии пуститься во все тяжкие в колониях постоянно сливая все результаты которые пытались достич германцы в колониях. Только в короткий период 1884-1886 он разрешил германии взять немного колоний но потом опять сосредоточил свой интерес в Европе и на ближнем востоке. (Слил сомали кению уганду конго зулуленд занзибар колонии в гвинее и нигерии). Когда Вилли 2 таки турнул Бисмарка с канцлеров колониальный поезд уже ушел. А нам бы конечно лучше бы было если бы немчура втянулась в морскую гонку и туда кидала все ресурсы. Но с Бисмарком это невозможно в принципе. А потом англов уже не догнать. Только появление дредноутов обнулидо все расклады в бронеутюгах и у немчуры появился шанс догнать бритов. И они бросились прокачивать флот. Но... англы почувствовав опасность решились на войну и заманили германию в бельгийскую ловушку сначала ведя речи за то что им плевать на бельгию а едва немцы вторглись тут же и обьявив войну германии. Мол они обязаны были по договору защищать бельгийский неитралитет.
А так и до того поводов к войне было валом. Та же анексия Боснии в 1908 г поставила мир на грань войны но тогда военный министр Редигер прямо заявил что мы к войне не готовы и наш разгром будет молниеносным. В Балканских войнах мировая война была почти на грани. Германо-австрийцы стояли за спиной Турции, а Антанта за спиной балканской мелочи. По сути именно балканские войны и стали первопричиной ПМВ. Антанта отрезала Турцию от Австрии (и германии). На пути возникла "сербская пробка". Устранить ее стало важнейшей задачей для германо-австрийского блока. Ультиматум сербии не случайность. Немчура хотела взять сербию под контроль. Причем Румынию они итак рассматривали как союзницу. Именно Румыния во 2-й Балканской войне ударила в спину Болгарии превратив ситуацию для болгар в катастрофу. Румыны до Софии дошли. Болгария войск на севере вообще не держали.
К варианту "холодная война" Мир пришел только дважды устроив мировые бойни. Навоевались по самые уши и появилось ядерное оружие делавшее следующую войну катастрофой для всех где не будет победителя. Но это будет потом. А пока это мир не пуганых идиотов которые не знают о том что мировые войны дорого обходятся даже победителям
Ага заметил. Что не отменяет невозможности там воевать без снабжения. А его вам под мнимым поводом отрежут без вариантов. Если на кону такой куш все правила пойдут псу под хвост. А потом какое-нибудь Чили еще и продаст "вольным бурам" парочку крейсеров. В любом случае без господства на море вы там полностью по милости владычицы морей. А нам не за борьбу за морское господство надо голову ломать а за то как миллионные армии на фронтах первой мировой будут с германо-австрийцами сражаться. А в реале "на свои" Россия обанкротилась уже через год войны: денег нет, винтовок нет, снарядов нет, тяж.арты нет. И сил на ОБЕ ВМЕСТЕ задачи НЕ ХВАТИТ.
Месторождение в 300 км от берега. На такую дальность крейсер ничем не поможет. См. алмазодобывающую промышленность Намибии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%87%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%9D%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D0%B8
Эти два крейсера вам как помогут в борьбе с "вольными бурами" (операция бритов под чужим флагом) на материке? И да, сколь они без бункеровки протянут в южной африке?
Вопрос в том, знает ли о них "дядя Вася". Ибо если про намибийские алмазы информация относительно широко известная, то про золото Папуа - Новой Гвинеи знает не так уж и много людей. Тут, ПМСМ, лучше Папуа как место производства каучука педалировать. Уж какое важное значение он в будущем приобретёт "дядя Вася" знать-то должен.
За Папуа воевать с нами никто не будет. Золото оно все-таки довольно распространено, месторождений по миру не мало раскидано. А места где алмазы ковыряют на пальцах рук можно посчитать особо такие крупные. И да мы точно знаем что за алмазы англы решились на войну в южной африке а вот золотишко оно у них и в австралии есть и в ихней южной Новой Гвинее. Так что им смысла нет нам палки в колеса ставить в Папуа. Эту "жопу мира" до сер. 1880-х вообще никто себе брать не хотел, ее чуть ли не последней "колонизировали" в истории. И то к тому времени средства медицины улучшились и позволили даже такой "тропический ад" колонизировать без того чтобы люди дохли как мухи от всяческих тропических лихорадок. Знает ли дядя Вася про золотишко в Папуа? Ну вообще это в школьном атласе нарисовано, учебник по географии за 7 класс ему в помощь
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=315042733256bb5313dedcca543889ba_l-5433946-images-thumbs&n=13
Ну или "авторским произволом" на пенсии читал всякие энциклопедии а там карту запомнил https://i.pinimg.com/originals/9d/2d/47/9d2d472bb3e42904731280e26ad3c75c.jpg
Но ведь до Мадагаскара она дошла? И до Японского моря добралась.
Вы немного не так на ситуацию смотрите в данном вопросе. Беда в данном случае именно в тех самых 2,5 месяцев задержки, которая случилась именно тогда когда было нужно Японии (и стоящей за ней Англией). А смысл в том что Порт-Артур пал 2.01.1905 г. После чего японцы загнали свой флот, достаточно потрепанный и понесший потери и с выработанным тех.ресурсом на тех обслуживание. В зависимости от корабля (степени его "ухандоканности" за время осады артура) срок тех обслуживания был 27-45 дней. Крейсер «Иватэ» вообще ремонтировался – 59 дней.
Сам З. П. Рожественский считал возможным покинуть «гостеприимные» берега Мадагаскара уже в декабре 1904 года. Потом перенес выход на 1 января 1905 года. Выход 2-й Тихоокеанской эскадры 1 января оказался сорван решением компании Hamburg-American Line, с которой был заключен договор на поставку угля для эскадры.
Главный уполномоченный этой компании совершенно неожиданно заявил, что в связи с «вновь объявленными» Великобританией правилами нейтралитета, а именно – запретом снабжения идущих на театр войны кораблей в колониях Индийского океана, в Малаккском проливе, Южно-Китайском море и Дальнем Востоке, компания отказывается снабжать углем русскую эскадру иначе, кроме как в нейтральных водах, а потому ни о какой перегрузке угля в океане не может идти и речи. 2-я Тихоокеанская эскадра покинула Мадагаскар только 3 марта.
Предположим, что вопроса с углем не было. По факту переход из Мадагаскара в Камранг занял 28 дней. Из Камранга эскадра вышла 1 мая и, спустя 13 дней, 14 мая вступила в сражение, ставшее для нее роковым. Если удалось бы покинуть Мадагаскар 1 января, как и собирался Рождественский, то его эскадра вошла бы в Корейский пролив не позднее 23 февраля.
Зная о серьезнейших приготовлениях к походу 2-й Тихоокеанской эскадры, японцы ожидали ее чуть ли не со дня на день, допуская возможность ее появления даже и в 1904 году. Соответственно, решено было, начиная с начала декабря 1904 года отправлять по нескольку кораблей в ремонт с тем, чтобы к решительному бою восстановить боеспособность хотя бы части главных сил Объединенного флота. Т.е. не все сразу а по очереди. Основная масса японских кораблей прошла ремонт в январе-феврале 1905 года, но не все, последние корабли уходили с ремонта еще в марте и даже апреле 1905 г, затем последовал период интенсивной боевой подготовки. Не приходится сомневаться, что боевая подготовка, проводимая в период с февраля по май 1905 года, не только восстановила боеспособность японских кораблей, которая была в известной степени утрачена из-за необходимости вынужденного простоя в ремонтах, но и подняла ее на новую высоту. А вот если бы русская эскадра появилась в Корейском проливе не 14 мая, а 23 февраля, то такой возможности бы у японцев не было. Далеко не факт, что все корабли 1-го и 2-го боевых отрядов, вообще, прошли бы ремонт и были способны вступить в бой – вспомним, что «Якумо» и «Адзума» вообще ремонтировались повторно весной 1905. Все эти разговоры к тому что соотношение сил в сражении могло бы быть сильно другим. И мы могли бы если и не избежать поражения, то хотя бы не допустить ТАКОЙ катастрофы. Пусть обглоданная пусть потрепанная и понесшая потери, но 2-я эскадра, возможно, смогла бы прорваться во ввладивосток. А в реале во Владивосток прорвался один крейсер Алмаз и 2 миноносца. https://cm.author.today/content/2026/01/15/1172b9d13d574528abf714fb589fdfe7.png
В статье ссылку на которую я привел речь за совокупные расходы. А смета только про дорожное полотно. А так расходы много всего включают, например стройка станций и вокзалов, депо, складов в т.ч. угольных, водонапорных башен, да даже стройку жилья для служащих и т.п.
Да почему ??? Почему все имея после знания утверждают что война неизбежна . Немцы не месняки тупые. Главное войнушку устроить и по кровавее Б ез 100 % на победу не вписались бы они и убийство Франца Фердинанда списали б на террориста одиночку и всё.
Хочу вот что отметить, ПМВ как таковая по сути неизбежность. Дело не в том как конкретно в нее влезли, фундаментальные причины войны вообще в самом развитии капитализма. Сам этот строй и привел мир к двум мировым войнушкам. Хотим мы того или не хотим но ПМВ именно что неизбежное событий. Оно и без того заискрило накануне целой чередой войн накануне ПМВ за передел мира (японо-китайская 1894-95, испано-американская 1898-99, англо-бурская 1899-1902, итало-турецкая 1911, две балканские войны 1912-1913). Появилось такое понятие как "сфера влияния" (чего раньше не было) причем государства договорами оформляли эти новые границы своих сфер влияния. Противоречия жестко загоняли страны в военные блоки. ВСЕ СТРАНЫ ПРОКАЧИВАЛИ АРМИЮ И ВОЕННУЮ ПРОМКУ КАК НИКОГДА РАНЕЕ. Всё было ГОТОВО к войне, нужен был только повод чтоб все ухнули в эту мясорубку.
Непросри Российская империя Японскую и последующую революцию почти на 3 года заварушку не осмелились бы. Если начать строить транссиб хотя бы на пару лет раньше . То есть сделать основные работы до восстания боксёров . И по своей территории без КВЖД. База флота полностью во Владике . Построить пару приличных ледоколов . (нечего трудного просто деньги). Царский режим сам себя не скомпрометировал бы в глазах других стран .
А вот тут я на 100% с вами согласен. Прям +100500!!!! Альтернатива? Их есть у нас)))
Попалась на глаза очень интересная статья: "Цена Транссиба"
https://transsib.ru/cat-value.htm
Всю ее здесь не буду приводить, но итоговые расходы и самое главное ВЫВОД очень любопытные и не могу отказаться от их цитирования:
Сухие цифры:
1. Вложено средств на территории России, с 1891 по 1905 г. - 526.832 млн. руб
2. Вложено средств на территории Китая, с 1896 по 1903 г. - 410.388 млн. руб
3. Вложено средств на постройку Амурской линии, с 1907 по 1913 г. - 329.279 млн. руб
4. Вторые пути, спрямление линий и др. вложения с 1907 по 1913 г. - 188.914 млн.руб
ВСЕГО, на постройку Великого Сибирского Пути с 1891 по 1913 гг. - 1.455.413 млн.руб
Вывод в статье, цитата:
2. Из таблиц ярко видно, что пресловутая “экономия” на сокращении длины Великого Сибирского пути и проведение его через Маньчжурию вылилась в то, что вложенные туда огромные средства (более 400 млн. руб. только казенных вложений, не считая размеров частных инвестиций) всего через 25 лет стали работать на экономику Китая и Японии, а часть этих средств – около 40% – безвозвратно пропала сразу после их вложения, когда построенную Южно-Маньчжурскую линию пришлось отдать Японии по Портсмутскому договору в сентябре 1905 г.
3. Сравнение стоимости постройки Китайско-Восточной и Амурской линии показывает, что в конечном счете Амурская линия, проведенная по своей территории, обошлась дешевле, чем более короткая линия, проведенная напрямую через Маньчжурию (157,1 тыс.руб. на 1 версту против 172,6 тыс. руб.). Хотя во время принятия решения о сокращении длины Сибирского пути главным аргументом было то, что проведение рельсового пути через собственную территорию (севернее Амура) – непомерно дорогое удовольствие. Кроме того, Амурская линия работает на Россию и сегодня, в XXI веке, а Китайско-Восточная линия для нашей страны – давно в истории.
Если же учесть еще и частные капиталы, вложенные в развитие Маньчжурии, то картина будет совершенно удручающей: российское Приамурье и Приморье недополучило в начале XX века более миллиарда царских золотых рублей и степень развития этих территорий сегодня могла быть намного выше.4. Вывод: строительство Великого Сибирского Пути могло обойтись для России почти на 29% (на одну треть!) дешевле, при этом бы получили громадный стимул для развития именно российские восточные территории между Читой и Хабаровском. Но недальновидная политика тогдашних правящих кругов, как это часто бывает в истории, значительно удорожила цену этого проекта.
Теперь собственно альтернативка. А она в выводах видна просто не вооруженным взглядом. 1/3 всех потраченных на постройку Транссиба денег просто выкинули на ветер. Чтоб понимать сумму этих затрат для сравнения Госбюджет в 1894 г. (год начала правления Николая 2-го) составлял 1031 млн руб. Т.е. весь транссиб обошелся в 1,5 бюджета (в величинах конца 19 века).
А кроме того есть еще один ресурс: ВРЕМЯ. На всю эту "маньчжурскую эпопею" Россия потратила 10 лет. КВЖД начали строить в 1897 г. А к постройке Амурской ж/д вернулись лишь в 1907 г (после поражения в РЯВ и после революции 1905-1907 гг). Фактически 10 лет "псу под хвост". А ведь для тогдашней России время невосполнимый ресурс. Мы итак были в отстающих а тут еще и на фоне острейших социальных противоречий время было потрачено совершенно бесполезно. Да фактически все крупные проекты были остановлены ради "маньчжурской эпопеи". Ту же Туркестанскую ж/д строили в 1905-1907 гг т.е. только после окончания строительства КВЖД И ЮМЖД. А ведь Туркестан это "рынок сбыта/источник сырья" который "свой-собственный", защищенный от конкурентов, внутри границ а значит никаких пошлин в чужую казну никаких преград.
Была ли возможность альтернативки? Очевидно, да. А где была "развилка"? А она именно что итог смены царя. Предыдущее правление отличалось завидным реализмом и царь Александр был совершенно не склонен ни к каким авантюрам. Прозвище "Миротворец" говорит само за себя. И да динамика прям фиксируется того как Россия сползает в эту самую "маньчжурскую авантюру" и начинает витать в "несбыточных мечтаниях".
цитата:
1 февраля 1895 г. в Петербурге было созвано особое совещание под председательством великого князя Алексея Алексеевича для обсуждения той позиции, которую следовало занять России. Полная победа Японии не вызывала сомнений, но требования ее были еще неизвестны — японские дипломаты держали их в секрете.
На совещании великий князь Алексей Алексеевич заявил, что «постоянные успехи Японии заставляют ныне опасаться изменения статус-кво на Тихом океане и таких последствий китайско-японского столкновения, коих не могло предвидеть предшествующее совещание». (Имелось ввиду совещание 21 августа 1894 г.). Поэтому совещанию надлежало обсудить меры, которые «следовало бы принять для ограждения наших интересов на Крайнем Востоке». Следует ли присоединиться в «корейском вопросе» к другим державам или же «перейти к самостоятельным» шагам?В ходе обсуждения ясно проступили две политические линии. Одна заключалась в том, чтобы компенсировать себя какими-либо территориальными присоединениями —
1.) незамерзающий порт для зимовки Тихоокеанской эскадры или...
2.) ...отторжение части Северной Маньчжурии для более короткого пути Сибирской дороги к Владивостоку.
Другая линия предусматривала отпор Японии под флагом защиты независимости Кореи и целостности Китая. Главная цель такого курса — не дать Японии укрепиться неподалеку от русских границ, не позволить ей овладеть западным побережьем Корейского пролива, закрыв выход России из Японского моря.
Министры высказались против немедленного вмешательства. Слабость русского флота и сухопутных сил на Дальнем Востоке была основным сдерживающим фактором.
Как можно заметить уже в 1895 г у некоторой части верхов уже была мысль хапнуть что-то вроде Порт-Артура. С другой стороны более благоразумные так далеко на юг предлагали не лезть и ограничится лишь ЧАСТЬЮ СЕВЕРНОЙ Маньчжурии. Но ПОКА речь ни о каких КВЖД не шла. Изначально речь была о ДРУГОМ маршруте.
цитата:
Идея кратчайшего пути на Дальнем Востоке или идея «спрямления» не была нова. Еще в 1887 г. адмирал Копытов предлагал вести эту дорогу из Иркутска на Кяхту и из Кахты через Цицикар и Гирин к Владивостоку. В 1891 г., при открытии работ на Южно-Уссурийском участке этот вопрос был поднят снова.
И вот в феврале 1895 г. Витте подал в МИД записку, в которой указывал на неудобства участка Сибирской железной дороги, шедшего вдоль дуги, образуемой рекой Амур. При этом направлении дорога не только значительно удлинялась, но и само строительство дороги, особенно на участке между Сретенском и Рейновой, сталкивалось со значительными техническими трудностями. Признавая необходимым во всяком случае довести Забайкальский участок железной дороги до Сретенска, откуда река Шилка становилась судоходной,Витте предлагал затем обойти Амурскую дугу. Новая линия должна была идти от одной из станций к западу от Нерчинска до Ново-Цурухайтуйского караула, оттуда — на Мергень, а далее — по готовой скотопрогонной дороге от Мергеня до Амура несколько ниже Благовещенска, где она и должна была соединиться с ранее проектируемой Амурской линией.
Полковник Стрельбицкий, только что вернувшийся из экспедиции по Маньчжурии, сообщил, что такое направление дороги в пределах Маньчжурии не встретило бы никаких серьезных технических трудностей. К тому же даже по приблизительным подсчетам длина пути сокращалась почти на 400 верст.
Т.е. "спрямить" хотели не по маршруту Чита-Владивосток но лишь участок Чита-Благовещенск, чтоб не огибать большую Амурскую дугу. Чтоб понимать 400 верст для тогдашних скоростей движения на железке это примерно 1 сутки пути.
Останься Александр 3-й жив, крайне сомнительно что Россия влезла бы в "маньчжурскую авантюру". Умерший Царь четко понимал что грозно надувать щеки и побряцать оружием на всеобщее обозрение - это одно (и это по сути необходимо) а вот вести страну к войне у черта на куличках за мифический "китайский рынок" это вообще другое. Если уж не само царствование продолжить в альтернативке, то хотя бы продолжить ровно тот курс которым страну вел царь-миротворец. Участвовал бы он в "осаживании" Японии в составе Тройственной коалиции? Вероятно, да. Риск войны был минимален.
Эскадры России, Германии и Франции, сосредоточенные вблизи Японии, имели в совокупности 38 кораблей водоизмещением 94,5 тыс. т против 31 японского корабля водоизмещением 57, 3 тыс. т. В случае же начала войны три державы без труда могли утроить свои морские силы, перебросив корабли из других регионов. В японской армии, находившейся в Китае, вспыхнула эпидемия холеры. В Японии военная партия во главе с графом Ямагато трезво оценила ситуацию и уговорила императора принять предложения трех европейских держав.
А вот дальше вместо Порт-Артура вероятнее всего получила бы преобладание мысль компенсировать себя "за помощь" Китаю вместо Порт-Артура той самой ЧАСТЬЮ СЕВЕРНОЙ Маньчжурии. Опять же все в духе Александра 3-го, который без риска по малости округлил империю "добрав" Туркмению на юге. Небольшой участок Китая взять МИРНО БЕЗ ВОЙНЫ - это в его духе.
На выходе получили бы вот такой маршрут Амурской жд спрямленной через Мергень на Благовещенск и сокращенной на 400 верст.
https://cm.author.today/content/2026/01/12/77ff78836d1f40a5a4abf96f37bea1b1.png
Опять же возвращаясь к цене Транссиба. Длина Амурской ж/д в реале составила 2096 верст. Стоимость одной версты при ее постройке составила 157,1 тыс руб. Сокращение пути на 400 верст сэкономило бы 62.84 млн руб. Итого расходы на альтернативную амурскую жд составили бы вместо 329.279 млн руб всего лишь 266.439 млн.руб.
И да это в добавок к тем 410.388 млн руб, которые не пришлось бы тратить на стройки на территории Китая. Общая экономия 473.288 млн руб. Что составляло бы 32,52% от суммы всех затрат 1.455.413 млн.руб
ПС. Следует отметить, что данная территория (северная часть северной маньчжурии), которая намечена к присоединению для прокладывания там спрямленной ветки Амурской ж/д, была в те годы практически лишена китайского населения.
https://cm.author.today/content/2026/01/12/b1c7f973b1584f40927eb1614e21453d.png
Еще раз. Сеть угольных баз это первое глобальное предприятия. На них уголь возят централизовано. Даже если они числятся не английскими они не национальные. Нашу тихоокеанскую эскадру так подловили на мадагаскаре. Немчура просто разорвала контракт и все на этом. И вместо отплытия в конце дек. 1904-го отплыли в нач.марта 1905. А за эти два месяца япы прогнали весь свой флот через ремонт и тех обслуживание.
ПС. Хотите заморских предприятий? Тогда пусть Скобелев поддержит Миклухо-Маклая на Папуа. Маклай хоть сам идеалист но в Папуа богатейшие месторождения золота.
Папуа https://vpk.name/file/img/karta-germanskoi-novoi-gvinei-v-1914-godu-h165pw3w-1578822901.jpg
Золото в Лаэ https://www.har.co.za/10/i/png_tenements.gif
См район папуа в новой гвинее https://i.pinimg.com/736x/f7/1b/3f/f71b3faa0d6735b523c470023720aa82.jpg
Берег маклая (до лаэ рукой подать) https://mikluho-maclay.org/wp-content/uploads/2017/09/bereg-maklaya.png
Папуа относится к категории земель т.н. "несостоявшиеся владения россии". Т.е. оно вроде бы само в руки шло но... Отказались.
https://topwar.ru/38227-nesostoyavshiesya-kolonii-rossii.html
https://id77.livejournal.com/1255664.html
По времени это событие буквально вот сейчас будет происходить. В реале казне нужно было экономическое обоснование того а нам это зачем? Кой прок от Папуа? Маклай такового обоснования казне не смог предоставить. Откуда баблишко на колонизацию? - этот вопрос не про Маклая. А вот Скобелев (точнее дядя Вася) может "обоснуй" подвести под работающий проект (а не прожект витания в небесах как у Маклая) - то самое золотишко Лаэ. Причем никаких противоречий с Маклаем; "мухи отдельно, котлеты отдельно", т.е. папуасы, живущие в своем "голожопом раю" отдельно, русские ковыряющие/моющие золотишко отдельно. Проблемы папуасов русского шерифа не волнуют. Мы их не трогаем они нас. Все как завещал Маклай.
Даже не спорю как НШ ему цены нет. Но на первые роли главкомом лучше не ставить. Ему бы нач ген штаба быть там он на своем месте.
Ну вот вы сами же и привели пример того КАК там у немцев получилось с Намибией. На все про все 30 лет. В 1885 "взяли" а в 1915 уже "просрали полимеры". И это еще там про алмазы не знали.
Касаемо войны. Англы умеют воевать чужими руками. Представим ситуцию что капские буры собрались очередной раз устроить великий трек т.е. уход на север. А поселиться хотят отчего-то именно там где алмазы. И вот вам нападение "вольных" (в кавычках) буров. Даже если вы понимаете что это все организовали англы но они все отрицают и типо не при делах. Только у буров подозрительно много оружия и боеприпасов (вкл полевую артиллерию) и взрослых мужиков-комбатантов. А у вас "закрыты" угольные стоянки. Что вы противопоставите ну допустим 30-тысячной армии "вольных" (в кавычках) "буров" (в кавычках)?
а "дядя Вася" про намибийские алмазы в курсе? А было бы забавно, если бы Скобелев опередил Людерица и "прихватизировал" кусочек побережья Юго-Западной Африки.
Взять мало, надо еще УДЕРЖАТЬ. Получите в итоге ровно то что получили буры - захват Британией этой территории под выдуманным предлогом. А нормально снабжать войска ТАМ вам не даст англицкий флот. Попросту блокирует все проливы. Хотя... им даже блокировать не нужно, вам просто уголь никто не продаст, все угольные стоянки на морях и океанах им принадлежат. А бункеровка углем пароходу нужна не один раз пока он дойдет до Намибии.
Надеюсь Скобелев в книге Александра II от покушения в 1881 году спасать не будет? Как по мне, Александр II не самый удачный правитель страны, много "накосячивший" как в экономике, а также внутренней и внешней политике. Одно его согласие ввести в стране "конституцию имущих классов" (которую почему-то рассматривают как нечто положительное) накануне гибели чего стоит.
Полностью с вами согласен. Александр 3-й при всем своем консерватизме помещичьего образца на самом деле занялся действительно тем чем нужно - стал тянуть из болота нашего бегемота именно в плане развития экономики. Навел порядок в финансах, занялся стройкой КАЗЕННЫХ железок, а частные железки стал активно выкупать в казну у "железно-дорожных королей". Экономический подъём 1891-1899 начался с его подачи. Ожидать подобного при Александре 2-м просто не приходится. Бардак и махинации космического масштаба в финансах - вот что было при Александре 2-м.
И да напомню о тех расходах какие были у казны при решении самых важных задач в те годы. Резолюция императора Александра III на докладной записке о принятии на вооружение винтовки С. И. Мосина: «Сумма ужасающая, но делать нечего, приступить надо».
Эта статья непосредственного участника событий похода 1881 г. И если Куропаткин пишет что Скобелеву запретили идти на Мерв то нет причин сомневаться в этом приказе. Он же если не ошибаюсь был начальником штаба у Скобелева.
И читать нужно с начала. С самого начала. Про западную границу Куропаткин больше там пишет. https://militera.lib.ru/h/kuropatkin/02.html?ysclid=ml1y9o7638851720017
Кстати говоря по поводу дальнейшего наступления. В 1882 Скобелеву прямо запретили идти на Мерв. Об этом Куропаткин упоминает в своем всеподданейшем докладе.
https://militera.lib.ru/h/kuropatkin/06.html
И да вот у кого через весь доклад красной нитью крайняя степень озабоченности западной границей и нашим отставанием все более растущим в сравнении с германо-австрийским блоком.
Фитафтора убила не людей, но картошку. А так как кроме картошки другой еды не было то люди померли. Причина не в том что травились ядом а в том что еды не стало потому что картошка не уродилась. Правильный вопрос звучит так: а почему не было другой еды? Ответ - а земли не хватало, отобрали землю.
Итоги РЯВ 1904-1905 гг на море.
Российская империя к 1914 г в рамках все той же альтернативки
Я там в текст предыдущего коммента чутка добавил, совсем немного.
____________________
И дополнительно еще вот какой момент хотел бы отметить, в рамках той же альтернативы: взять север северной маньчжурии и не лезть дальше на юг и тем более в ловушку Порт-Артура.
Речь о РЯВ 1904-1905 гг, точнее о ЕЁ ЦЕНЕ. Это тоже те самые расходы, которых могло бы не быть. В мае 1905 г., накануне принятия решения о выходе на переговоры о мире, расходы, связанные с прошедшими военными действиями, уже оценивались в сумму 2,082 миллиарда рублей. Итоговые расходы после завершения войны, демобилизации армии, возврата пленных, эвакуации или передаче уступаемых территорий и имущества (в южном сахалине, порт-артуре и талиенване и в полосе отчуждения юмжд) составили 2,6 млрд рублей (вкл сюда стоимость утопленного почти всего нашего флота, за исключением ЧФ). Чистый убыток около 500 млн рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества. Общий ущерб от войны — ещё 4 млрд рублей золотом.
Могло ли не быть РЯВ? Да. Определенно, да. Никто не стал бы воевать с нами за северные территории Северной Маньчжурии (не привлекательные ни для кого кроме нас. Другое дело Порт-Артур. И дело даже не в том что мы наступили на больную мозоль Японии, на самом деле Япония сама по себе полнейшее ничтожество, мы своим проскоком в Артур с планами влезть в Китай (точнее в китайскую часть Империи Цин) перебежали дорогу Англии. Те после опиумных войн считали "китайские провинции" империи Маньчжуров своей сферой влияния, своим рынком сбыта и источником сырья, своей вотчиной и своим "задним двором". Япония тут не более чем "полезные идиоты", ровно как сейчас в той же роли Запад использует Украину. Как сейчас Украина воюет за интересы Запада на деньги ЗАпада и оружием ЗАпада, ровно в такой же роли выступала в РЯВ Япония. Для примера напомню т.н. японский флот, устроивший нам "цусиму", на самом деле ни разу не японский. Построенный на Западе, за счет западных же кредитов - скорее это флот британии, ее филиал. Цитата:
______________________
Основные корабли японского Соединённого флота — включая 6 эскадренных броненосцев и 6 броненосных крейсеров — были построены в Великобритании (броненосцы «Асахи», «Микаса», «Фудзи», «Ясима», «Сикисима» и «Хацусе»; броненосные крейсеры «Асама», «Токива», «Ивате» и «Идзумо»), Франции (броненосный крейсер «Адзума») и Германии (броненосный крейсер «Якумо») в 1897—1904 годах. Эти корабли по ряду тактико-технических данных (скорость, дальность хода, коэффициент бронирования и т. д.) превосходили российские корабли.
Кроме 6 эскадренных броненосцев «первой линии», в составе ВМФ Японии было ещё 2 устаревших броненосца: «Тинъэн» (устар. «Чин-Иен») — германской постройки 1882 года, трофей японо-китайской войны, и «Фусо» — британской постройки 1877 года. Дополнительно в Италии были приобретены два броненосных крейсера типа «Джузеппе Гарибальди» — «Касуга» и «Ниссин», прибывших в Японию в феврале 1904 года. Уступавшие вышеназванным английским, французскому и немецкому крейсерам по своим размерам и скорости, они были, вместе с тем, хорошо бронированы и несли относительно мощное артиллерийское вооружение.
Ровно также обстояло дело в сухопутной армии где германские и английские инструкторы прививали японцам навыки современной войны. Цитата:
_______________________
Активно модернизируемая англичанами японская армия имела некоторый технологический перевес перед русской, в частности, не имевшие к началу войны пулемётов в действующих войсках, уже к концу войны на каждую японскую дивизию приходилось по 14 пулемётов Гочкисса (есно не японского производства), а артиллерия освоила стрельбу с закрытых позиций ещё до начала войны (спасибо круппу и германским инструкторам).
Точно также в вопросах финансирования.
цитата:
Большая часть расходов на войну была покрыта за счёт займов у Великобритании, Канады и США. Во время своей предвыборной поездки в Лондон японский вице-губернатор Банка Японии Такахаси Корэкиё встретился с Джейкобом Шиффом, американским банкиром и главой Kuhn, Loeb & Co. Шифф предоставил Японской империи критически важную серию займов на сумму 200 миллионов долларов США (41,2 миллиона фунтов стерлингов). Он также взял кредиты у семьи Ротшильдов в Великобритании. Общие военные расходы Японии составили 2 150 миллионов иен, из которых 38 %, или 820 миллионов иен, были получены за рубежом. И это без учета кредитов выданных Японии до войны на ее подготовку.
Исходя из сказанного: сама Япония никогда бы не смогла ни произвести столько современного оружия для своей армии и кораблей для своего флота, у нее на это нет никаких собственных ресурсов, у нее попросту НЕТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ для этого.
И тем боле Япония бы попросту обанкротилась без непрерывной финансовой подпитки с Запада уже в ходе войны, оплатившим 2/5 всех расходов Японии.
И да НЕ влезание нас в Китай сделало бы бессмысленным для Запада накачивать Японию. А это ставило бы крест на вероятности РЯВ в этой альтернативке.
Попалась на глаза очень интересная статья: "Цена Транссиба"
https://transsib.ru/cat-value.htm
Всю ее здесь не буду приводить, но итоговые расходы и самое главное ВЫВОД очень любопытные и не могу отказаться от их цитирования:
Сухие цифры:
1. Вложено средств на территории России, с 1891 по 1905 г. - 526.832 млн. руб
2. Вложено средств на территории Китая, с 1896 по 1903 г. - 410.388 млн. руб
3. Вложено средств на постройку Амурской линии, с 1907 по 1913 г. - 329.279 млн. руб
4. Вторые пути, спрямление линий и др. вложения с 1907 по 1913 г. - 188.914 млн.руб
ВСЕГО, на постройку Великого Сибирского Пути с 1891 по 1913 гг. - 1.455.413 млн.руб
_________________________________
Итоги и комментарии.
Статистика – великая вещь… С помощью ее можно увидеть то, что при обычном взгляде редко бывает видно. Итак, о чем же нам говорят эти 4 опубликованных выше таблицы?
1. Общая постройка Великого Сибирского Пути обошлась казне Российской империи до начала первой мировой войны почти в полтора миллиарда золотых рублей (1.455.413 тыс.руб.). Это гигантская сумма для того времени, да и для нашего тоже. Роль номер один в финансировании этого проекта принадлежит, бесспорно, выдающемуся российскому государственному деятелю Сергею Юльевичу Витте. Четверть века строительства Транссиба (1891 – 1916) также показали всему миру, что Россия способна предпринимать гигантские транспортные проекты и успешно завершать их, а у российской нации есть жизненные силы и необходимые знания для этого.2. Из таблиц ярко видно, что пресловутая “экономия” на сокращении длины Великого Сибирского пути и проведение его через Маньчжурию вылилась в то, что вложенные туда огромные средства (более 400 млн. руб. только казенных вложений, не считая размеров частных инвестиций) всего через 25 лет стали работать на экономику Китая и Японии, а часть этих средств – около 40% – безвозвратно пропала сразу после их вложения, когда построенную Южно-Маньчжурскую линию пришлось отдать Японии по Портсмутскому договору в сентябре 1905 г.
3. Сравнение стоимости постройки Китайско-Восточной и Амурской линии показывает, что в конечном счете Амурская линия, проведенная по своей территории, обошлась дешевле, чем более короткая линия, проведенная напрямую через Маньчжурию (157,1 тыс.руб. на 1 версту против 172,6 тыс. руб.). Хотя во время принятия решения о сокращении длины Сибирского пути главным аргументом было то, что проведение рельсового пути через собственную территорию (севернее Амура) – непомерно дорогое удовольствие. Кроме того, Амурская линия работает на Россию и сегодня, в XXI веке, а Китайско-Восточная линия для нашей страны – давно в истории.
Если же учесть еще и частные капиталы, вложенные в развитие Маньчжурии, то картина будет совершенно удручающей: российское Приамурье и Приморье недополучило в начале XX века более миллиарда царских золотых рублей и степень развития этих территорий сегодня могла быть намного выше.4. Вывод: строительство Великого Сибирского Пути могло обойтись для России почти на 29% (на одну треть!) дешевле, при этом бы получили громадный стимул для развития именно российские восточные территории между Читой и Хабаровском. Но недальновидная политика тогдашних правящих кругов, как это часто бывает в истории, значительно удорожила цену этого проекта.
________________________________
Теперь собственно альтернативка. А она в выводах видна просто не вооруженным взглядом. 1/3 всех потраченных на постройку Транссиба денег просто выкинули на ветер. Чтоб понимать сумму этих затрат для сравнения Госбюджет в 1894 г. (год начала правления Николая 2-го) составлял 1031 млн руб. Т.е. весь транссиб обошелся в 1,5 бюджета (в величинах конца 19 века).
А кроме того есть еще один ресурс: ВРЕМЯ. На всю эту "маньчжурскую эпопею" Россия потратила 10 лет. КВЖД начали строить в 1897 г. А к постройке Амурской ж/д вернулись лишь в 1907 г (после поражения в РЯВ и после революции 1905-1907 гг). Фактически 10 лет "псу под хвост". А ведь для тогдашней России время невосполнимый ресурс. Мы итак были в отстающих а тут еще и на фоне острейших социальных противоречий время было потрачено совершенно бесполезно. Да фактически все крупные проекты были остановлены ради "маньчжурской эпопеи". Ту же Туркестанскую ж/д строили в 1905-1907 гг т.е. только после окончания строительства КВЖД И ЮМЖД. А ведь Туркестан это "рынок сбыта/источник сырья" который "свой-собственный", защищенный от конкурентов, внутри границ а значит никаких пошлин в чужую казну никаких преград.
Была ли возможность альтернативки? Очевидно, да. А где была "развилка"? А она именно что итог смены царя. Предыдущее правление отличалось завидным реализмом и царь Александр был совершенно не склонен ни к каким авантюрам. Прозвище "Миротворец" говорит само за себя. И да динамика прям фиксируется того как Россия сползает в эту самую "маньчжурскую авантюру" и начинает витать в "несбыточных мечтаниях".
цитата:
1 февраля 1895 г. в Петербурге было созвано особое совещание под председательством великого князя Алексея Алексеевича для обсуждения той позиции, которую следовало занять России. Полная победа Японии не вызывала сомнений, но требования ее были еще неизвестны — японские дипломаты держали их в секрете.
На совещании великий князь Алексей Алексеевич заявил, что «постоянные успехи Японии заставляют ныне опасаться изменения статус-кво на Тихом океане и таких последствий китайско-японского столкновения, коих не могло предвидеть предшествующее совещание». (Имелось ввиду совещание 21 августа 1894 г.). Поэтому совещанию надлежало обсудить меры, которые «следовало бы принять для ограждения наших интересов на Крайнем Востоке». Следует ли присоединиться в «корейском вопросе» к другим державам или же «перейти к самостоятельным» шагам?В ходе обсуждения ясно проступили две политические линии. Одна заключалась в том, чтобы компенсировать себя какими-либо территориальными присоединениями —
1.) незамерзающий порт для зимовки Тихоокеанской эскадры или...
2.) ...отторжение части Северной Маньчжурии для более короткого пути Сибирской дороги к Владивостоку.
Другая линия предусматривала отпор Японии под флагом защиты независимости Кореи и целостности Китая. Главная цель такого курса — не дать Японии укрепиться неподалеку от русских границ, не позволить ей овладеть западным побережьем Корейского пролива, закрыв выход России из Японского моря.
Министры высказались против немедленного вмешательства. Слабость русского флота и сухопутных сил на Дальнем Востоке была основным сдерживающим фактором.
Как можно заметить уже в 1895 г у некоторой части верхов уже была мысль хапнуть что-то вроде Порт-Артура. С другой стороны более благоразумные так далеко на юг предлагали не лезть и ограничится лишь ЧАСТЬЮ СЕВЕРНОЙ Маньчжурии. Но ПОКА речь ни о каких КВЖД не шла. Изначально речь была о ДРУГОМ маршруте.
цитата:
Идея кратчайшего пути на Дальнем Востоке или идея «спрямления» не была нова. Еще в 1887 г. адмирал Копытов предлагал вести эту дорогу из Иркутска на Кяхту и из Кахты через Цицикар и Гирин к Владивостоку. В 1891 г., при открытии работ на Южно-Уссурийском участке этот вопрос был поднят снова.
И вот в феврале 1895 г. Витте подал в МИД записку, в которой указывал на неудобства участка Сибирской железной дороги, шедшего вдоль дуги, образуемой рекой Амур. При этом направлении дорога не только значительно удлинялась, но и само строительство дороги, особенно на участке между Сретенском и Рейновой, сталкивалось со значительными техническими трудностями. Признавая необходимым во всяком случае довести Забайкальский участок железной дороги до Сретенска, откуда река Шилка становилась судоходной,Витте предлагал затем обойти Амурскую дугу. Новая линия должна была идти от одной из станций к западу от Нерчинска до Ново-Цурухайтуйского караула, оттуда — на Мергень, а далее — по готовой скотопрогонной дороге от Мергеня до Амура несколько ниже Благовещенска, где она и должна была соединиться с ранее проектируемой Амурской линией.
Полковник Стрельбицкий, только что вернувшийся из экспедиции по Маньчжурии, сообщил, что такое направление дороги в пределах Маньчжурии не встретило бы никаких серьезных технических трудностей. К тому же даже по приблизительным подсчетам длина пути сокращалась почти на 400 верст.
Т.е. "спрямить" хотели не по маршруту Чита-Владивосток но лишь участок Чита-Благовещенск, чтоб не огибать большую Амурскую дугу.
Аппетит пришел во время еды. В 1895 г Россия, Германия и Франция совместно заставили Японию убраться с материка вернув Китаю полуостров Ляодун и также оставить Корею, которая хотя и не стала обратно вассалом Китая, но и японской не стала, получив вместо этого "независимость".
Обстановка, сложившаяся на Дальнем Востоке после успешного вмешательства трех держав в условиях Симоносекского договора, изменила намерения Витте, и во всеподданнейшем докладе от 30 октября 1895 г. он говорил о направлении железной дороги не на Благовещенск, а через всю Маньчжурию по направлению к Владивостоку.
Дальше больше. 11 марта 1898 г китайские сановники в Пекине на переговорах с нашим послом согласились передать России Порт-Артур и Талиенван с прилегающими территориями в аренду сроком на 25 лет. В том же договоре оговаривалось строительство ЮМЖД от Харбина к Артуру. Утром 16 марта 1898 г. в Порт-Артур был высажен десант в составе двух сотен забайкальских казаков, дивизиона полевой артиллерии и команды крепостной артиллерии. В 8 часов утра 16 марта, пока шла высадка десанта, на мачте Золотой горы (вершины, господствующей над Порт-Артуром) был поднял Андреевский флаг.
Чем всё закончилось всем итак понятно.
_______________________________
Останься Александр 3-й жив, крайне сомнительно что Россия влезла бы в "маньчжурскую авантюру". Умерший Царь четко понимал что грозно надувать щеки и побряцать оружием на всеобщее обозрение - это одно (и это по сути необходимо) а вот вести страну к войне у черта на куличках за мифический "китайский рынок" это вообще другое. Если уж не само царствование продолжить в альтернативке, то хотя бы продолжить ровно тот курс которым страну вел царь-миротворец. Участвовал бы он в "осаживании" Японии в составе Тройственной коалиции? Вероятно, да. Риск войны был минимален.
Эскадры России, Германии и Франции, сосредоточенные вблизи Японии, имели в совокупности 38 кораблей водоизмещением 94,5 тыс. т против 31 японского корабля водоизмещением 57, 3 тыс. т. В случае же начала войны три державы без труда могли утроить свои морские силы, перебросив корабли из других регионов. В японской армии, находившейся в Китае, вспыхнула эпидемия холеры. В Японии военная партия во главе с графом Ямагато трезво оценила ситуацию и уговорила императора принять предложения трех европейских держав.
А вот дальше вместо Порт-Артура вероятнее всего получила бы преобладание мысль компенсировать себя "за помощь" Китаю вместо Порт-Артура той самой ЧАСТЬЮ СЕВЕРНОЙ Маньчжурии. Опять же все в духе Александра 3-го, который без риска по малости округлил империю "добрав" Туркмению на юге. Небольшой участок Китая взять МИРНО БЕЗ ВОЙНЫ - это в его духе.
На выходе получили бы вот такой маршрут Амурской жд спрямленной через Мергень на Благовещенск и сокращенной на 400 верст.
Опять же возвращаясь к цене Транссиба. Длина Амурской ж/д в реале составила 2096 верст. Стоимость одной версты при ее постройке составила 157,1 тыс руб. Сокращение пути на 400 верст сэкономило бы 62.84 млн руб. Итого расходы на альтернативную амурскую жд составили бы вместо 329.279 млн руб всего лишь 266.439 млн.руб.
И да это в добавок к тем 410.388 млн руб, которые не пришлось бы тратить на стройки на территории Китая. Общая экономия 473.288 млн руб. Что составляло бы 32,52% от суммы всех затрат 1.455.413 млн.руб
ПС. Следует отметить, что данная территория (северная часть северной маньчжурии), которая намечена к присоединению для прокладывания там спрямленной ветки Амурской ж/д, была в те годы практически лишена китайского населения.
Если там и были китайцы то в весьма незначительном числе. Впрочем там и сейчас этот кусок китая в значительной части населен не китайцами, хотя последних конечно стало сильно больше в излучине амурской дуги.
В том и затык что требуется вундервафля , а не переход на новое качество всей массы. Т.е. вы совершенно разумно предлагаете именно последнее, мол нужен апгрейд массового производства а затем массовый выпуск оружия нового качества с переходом на другой класс/уровень/поколение. Качественный скачек размаха за всю империю и масштаба даже уже тектонического. Подвижка от и до всей цепочки. Но увы это не уровень гг полбюджета страны ухнуть на такой перескок. Скорее уж (повторюсь) нужна чудесная вундервафля. Точкой приложения усилий потому и предлагаю артиллерию. В систему управления огнем ввести те приборы какие возможно. Это не прицел как таковой. Но. Это приборы командира которые помогут ему определить установки для стрельбы он уже выдаст наводчику команду на то какой прицел установить.вы буссоль упоминали, вот из той же оперы что и дальномер. И да арта бьет в 6-10 раз дальше стрелковки уж если где и надо точечно воздействовать так именно на стрельбу артиллерии. Считаем предельной дальностью стрельбы артиллерии до 3 км. Тогда как гладкая стрелковка до 300 метров. Штуцера 600-800 метров. Т.е. прилагать усилие надо именно в звено управления огнем а не в индивидульные прицелы.
Пс. Поправлю вас. Картечь есть. Ее даже уже в испании применяет английская армия. Но пока про эту новику мало знают и не оценили по достоинству. Широко она стала известная в 1815, когда английская армия в испании прошла во францию а еще конкретней под ватерлоо всем показала что такое шрапнель.
Про допуски. Они там и тогда калибр измеряли в линиях. 1 линия делилась на 10 точек. Точка это нижний предел точности того периода. Итого их допуск равен 1 точке или же 0,254 мм (1/4 мм).
Даже не о чем спорить. Все так и есть. Как минимум капсюль и капсюльный замок. При выстреле кремниевым замком стрелок закрывал глаза чтоб глаз сберечь спасая его от разлета искр с пороховой полки. Ну и пуля минье. Потому что круглая пуля забиваемая молотком этоне про снайпера. И да еще раз они и сейчас могут бахнуть с штуцера сильно дальше гладкого ружья но это не дает прям коренного перелома ни одной стороне. И взвинтить именно дальность стрельбы нарезной стрелковки гг не сможет. Потому еще раз обращаю внимание на артиллерию. Еще конкретней на возможность повысить точность стрельбы артиллерии за счет дальномера. Выше результативность огня артиллерии - это уже меняет общую картину на поле боя.
По поводу попыток гг влезть в армию в ее вооружение. Снайпера это конечно хорошо, но диверсиями война не решается. Тут именно надо вспомнить что Артиллерия - Бог войны. Вот куда надо "точечно" вложиться. А что для артиллериста самое важное? Да прицел. Сможет гг в прицелы? Не факт. А что сможет? А вот оптический дальномер к примеру. Аракчеев сам артиллерист. Он уж оценит всю важность наличия оптических дальномеров у русских артиллеристов. Напомню про дальномер Петрушевского 1868 г
https://www.osnmedia.ru/1000/artillerijskij-dalnomer/?ysclid=mk56gja3k7514131993
И вот еще какой момент. Просто прицел на пушку если придумать тут вопрос даже если гг сможет, но это ведь на каждое орудие. Это масштабы в десятки тысяч орудий и следовательно в такое же число прицелов. Долго даже производить. Дорого. А дальномер это именно точечно. Один на батарею. Число в разы меньшее а эффект сразу проявится.
Ветка так и осталась не закрытой. Очень жаль. Сюжет перспективный. Хоть и брошеный. Хотелось бы конечно продолжения. Бирон в реале прожил очень долгую жизнь. 82 года. Даже по нашим меркам долгожитель а уж по тогдашним когда и 60-т считали глубокой старостью и подавно. Так что до 1772 г когда Бирон реальный помер еще куча событий. А тут даже из времени Анны Иоановны не вышло повествование (реальной царицы правившей до 1740 г). А ведь впереди Семилетняя война 1756-1763 гг. Фактически ее можно и по размаху и по последствиям считать Первой мировой. Боевые действия шли на всех континентах: в Европе, в канаде, в вест-индии, в южной америке, в африке, в индии, на филипинах и конечно на всех морях и океанах. По результам война перевернула мировой расклад уничтожив францию как великую державу и выведя англию на роль владычицы морей и экономического гегемона мира. И это одна война а у нас еще и война с турками за крым 1768-1774 гг. Первый раздел Речи Посполитой. Заход в Закавказье и принятие Грузии под покровительство. Череда событий очень интересных и важный как для россии так и для мира. Жаль что ветка заглохла. Очень жаль.
Тут есть нюанс)))
Что в понимании самого Бабая подпадает в разряд допустимой нормы. Он же сам ходячий хаос для всего вокруг.
И это только из-за разговоров. А если "эти" не только "поговорить" приехали? Выпадение в осадок в массовом порядке гарантируется многим и многим и многим))
Мозгоклюи высшего уровня, способные кого угодно без пролития крови заставить "принять неизбежное" лишь бы прекратить моральное уничижение от полного бессилия.
Написал(-a) комментарий к посту Белый генерал: направление дальнейшего наступления
Плохой компромисс это пытаться на 6,5-мм прыгнуть не имея к тому НИЧЕГО для того чтоб на нем воевать. Переход обеспечивается КОМПЛЕКСОМ вооружения куда входят и пулеметы и арта. А кто раньше прыгнул без этого комплекса потом назад откатывался. До сих пор 7,62-мм стандартный калибр. Более того он и на западе стал стандартным практически вытеснив все эти ихние 7,7-мм 7,92-мм 8-мм. Он именно самый оптимум. И да сейчас разговор идет о том чтоб нам обратно возвращаться на 3 линии на стрелковке пехоты. А штурмовики во всю переходят на 12,7-мм (5-линий). Был у американцев разговор повысить калибр с ихнего 5,56 до 6,8-мм но воз и ныне там.
https://author.today/post/311781?yclid=5619028394954194943&ybaip=1
6,5-мм они при этом посчитали не достаточным