chameleon

Будет. После перерыва. Пока выложил заготовку.

Заготовка под 6 книгу выложена

А иллюстрации

Як-15

Хе-219

Ракета с пропеллером

Ну, такие пепелацы ещё и делать надо уметь... А так да, красавцы :-)

Ага.

Блин. Ошибка памяти. Где-то читал про то ли Кикку, то ли Ки-201 про деревянную вариацию... Но *погуглив* деревянной были только Ока

Должен быть эпизод с Японией, как ж без неё. Но - не здесь, дальше

Это вы правы...

Но деревянный =(

О_О понял. учту

Не нашел. Но вот тут вопрос, что этот ПВРД эжектировало на начальных этапах разгона до сверхзвука, случаем не выхлоп работающего ракетного двигателя?

Где-то на эпизодах космоса было. И да, вы правы. Только про сверхзвук я не помню.

Снаряд конечно лучше управляемый :-)

Во-во, точное сопло и стабилизаторы. Не помните историю, как киянками крылья МиГ-15 ровняли?

Не, в самый раз. От его первого призыва держаться в осажденной крепости до полного краха две недели непрерывного ухудшения событий. Это... Достаточно, ящитаю

А, японская "уточка")

А у Сейбра ноги вроде растут из Тандерджета. А вот у него откуда - это я не помню. 

Зато помню из истории Б-47, что стреловидные крылья у него появились из-за диалога в Москве)

Ну вот с десантными кораблями всё было плохо совсем. На Курилы-то хватило только когда амеры передали, и то ими ещё научиться пользоваться надо было...

Мне грустно говорить, но это пресловутая ошибка выжившего) те, кто не выжил, не смогли даже вовремя увидеть атаку... Ну или уклонится, тоже может быть.

Еее, я за клавиатурой, задолбался с телефона набирать.

Только в случае если имеется сравнительные числа для снарядов с ПВРД, причём доступной для технологий и наличествующих материалов тех лет. Иначе эти числа ничего значить не будут, есть только для решения вопроса, что точнее бьёт бомбы или РСы.

РСы с эжекторным ПВРД в реале летали в конце сороковых, как раз с движками Бондарюка... В сети было :)

И пока он будет "в принципе мочь" снаряд улетит бомбить какую-то другую страну, как раз таки от своей умопомрачительной точности.

Не, в принципе мочь - это я не о точности, а токмо о разгоне до скорости М=1 и больше =) А для этого нужно по прямой лететь и порой лучше вниз, и ВЗ с переставным конусом...

Если уж РДТТ не фонтан, то ПВРД вообще никуда не полетит, а останется на тех самых направляющих или бомбовой подвеске!

У них разные нефонтаны. РДТТ имел высокую тягу и малое время горения, жуткую неравномерность горения по всем направлениям, что приводило к тому, что нормальные ускорения там были слишком большие. С этим справлялись или закруткой снаряда, что усредняло боковые ускорения, или большими стабилизаторами и прочей хорошей аэродинамикой.

ПВРД на скорости ниже пятисот можно не запускать - но чем выше скорость носителя, тем сильнее тяга ПВРД. На 650-700 он уже может даже с рельсов сойти и обогнать носитель, но лучше его просто отпускать. И да, он плотно привязан к стабильности воздушного потока, ту же поправку на ветер делать нужно как с бомбой и даже серьёзнее. 

ТРД тоже имеет свои отношения с напором воздуха, в чем-то они даже серьёзнее тех, что у ПВРД.
А тогдашние ЖРД адский кипятильник, как я мог вообще его вписать?! -__-

Не, Хоккайдо бы амеры никак не отдали - а наши бы взять не смогли( А в остальном таки да)

Мне (и авторам) кстати, больше нравился не первый Б-35, а Джет Винг

Да, они самые ^__^ и кстати, первый юнкерс был забавный франкенплан - его собирали буквально из кусков других самолётов. А Та-183 взлетел под маркой Сааб...

Думал об этом. И шальная бомба тоже была в мыслях. Но нет. После долгого фтыкания в материал решил остановиться на мысли о том, что от всех проблем снаружи он бы увернулся, живучий был тип, а вот сам себе устроить эпический конец - это да.

Ещё эпилога нет, а до холодной войны и вовсе... но будет, может быть)

Ну и о какой точности тут может идти речь?

О хреновой!) но лучше РС и обычных бомб. Числа углового разброса нужны?

ПВРД требует ВЗ другого для перехода звукового барьера... Но в принципе может.

Не, просто порох - другой наркомат, другие проблемы, да и... Ну правда, те РДТТ это был не фонтан.

А это "стабильно горящее" на дозвуке будет стабильно одну и ту же тягу выдавать или всё таки пульсировать выдавая мощность каждый раз разную? 

Конечно его будет дергать. но чем выше скорость, тем меньше колебания 

Пока мы с Вами обсуждаем, что вообще нужно обговариваемому снаряду. Может эти формулы с расчетами и не пригодятся или вообще иные нужны будут.

Э. Так. это уже речь про опытный аппарат, скоростной, которым будем сверхзвук пробовать. И на который я вообще нарисовал ЖРД. Не РДТТ, не ТРД и не пврд.

РДТТ конструкционно проще. А технологически это тоже вполне себе ад. Причем даже толпиво во время войны хрен достанешь. ТРД и ПВРД там смотрелись бы лучше из-за того, что воздушные рд... Но на сверхзвук на них выходить сложнее, сжимаемость воздуха итд.

Точно. Спасибо

Например, соединить эти концы)

https://sun9-50.vkuserphoto.ru/impg/BHyvASi5TjriQ7vQiooV-tJslRjIDUoslsowVQ/LJqIBm0HfXM.jpg?size=642x518&quality=95&sign=636996ef39724d4f25ec9b4594d04b86&type=album

Это сб-1 до того, как туда влез Сильванский и её подрастил.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%A0%D0%A1-82.jpg/250px-%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B_%D0%A0%D0%A1-82.jpg?utm_source=ru.wikipedia.org&utm_campaign=parser&utm_content=thumbnail

А это РСы 

Ну, не обеспечивает РДТТ со схода всё-таки такого. Достаточного импульса и стабильности. Помните хотя бы длину этих направляющих? Ну, конечно, на наземных катюшах направляющие эти рельсы были гораздо длиннее, но на самолёте они тоже не со старта улетали, там тоже требуется достаточно длинная рельса. Ну и как бы стабилизаторы у них аэродинамические тоже маленькие, в принципе-то были. Недостаточные. 

При запуске РС такого большого и хорошо стабилизированного точность у нас подскакивает заметно выше, чем при сбросе неуправляемых бомб, я вам скажу. И дальность, кстати, тоже. Не, пикировщик тоже может выдать такую точность и даже выше. Но ему придётся пикировать прямо на цель.

А здесь берём массивный снаряд, с большой инерцией, с большими стабилизаторами, трапецией выводим за пограничный слой и получаем что-то приемлемое для НУРС.

Я, конечно, понимаю, что это всё слова, тут нужны числа и расчёты... Например, формула угла отклонения от площади стабилизаторов, массы снаряда и скорости полета... И они даже у меня были. Надо поднимать?

мощный РДТТ сделать не можем, а вот мощный дозвуковой ПВРД пожалуйста

Просто тяга-то, конечно, у него сравнимая, но дело не в тяге, а в общем суммарном импульсе, который этот двигатель придаёт ракете. РДТТ на баллистите даёт мощную тягу на секунду или около - это не современные смесевые. ПВРД даёт тягу меньше в разы, но во много раз дольше. 

А стабильно горящее... Мы туда льём что-нибудь типа бензина и ок.

Надо подумать 

Скорость схода обеспечивает скорость полёта самолёта, плавненько пикирующий Сильванский даёт примерно ну, 700 км/ч.

В АИ есть. и ему порох дефицитный не нужен

При аэродинамической стабилизации ключом является даже не ускорение разгона, а скорость схода, площадь и качество стабилизатора, и инерция снаряда. Ну и правильный вывод из самолётной турбулентности.

А РДТТ такой мощности и импульса в СССР еще нет.

А для испытаний у него пока есть проект и будут образцы сверхскоростной бомбы. Самолёты чуть позже. Потому как если я скажу, на что понемогу пасть разевается, то страшно станет)

У ГГ свободных мощностей нету, нарабатывать опыт производства =(

Да, собственно, по одной причине - нужно сделать аппарат, наглядно показывающий - вот какая офигенная штука ТРД! А у первых турбин скорость единственный способ это сделать.

А так да, там дальше совсем другая игра.

И они происходят :-) другое дело, что не слишком альтернативные.

ведь для експерименталок не важны большие топливные ёмкости/дальность полёта?

Ну так-то да.

Или тормоз мне описался парашутообразный? 

Не, и воздушный тормоз, и парашют там нужны. затормозить и мягко опустить. Насколько получится мягко.

А заборники с отсосом пограничного слоя я метод помню, а вот исторические примеры забыл. Но это не 4 поколение)

Погуглил - да, это даже не с МиГ-27/23, что я помнил, а с Фантомов, Старфайтера и МиГ-21.

Хорош)

Точно. Спасибо

И вы правы, у Старфайтера нагрузка была 700 кг/м2. Тут вполне на уровне МиГ-15.

Правильно понимаете, это та самая ситуация :-) Но ситуация хоть и известная, но уже с другим соотношением характеристик - так что перехватчик все равно налажал...

Да и с проектом все правильно поняли.

Поздравляю, вы описали конструкцию опытной ракетобомбы) Тормоза лепестки, опция с перестановкой крыльев и тд. А что не самолёт Х, так летунов и правда жалко терять.

Боковые заборники да, имеют такую проблему, но потом же её решили. Отсосом пограничного слоя.

Это уже трофейное время нужно, да и тут нюанс в том, как считать.

Вроде получается побыстрее)

Тогда уж не считать, а строить)

Да, это я подрасслабился. С другой стороны... Никто не поймёт, в чем именно я там задалбывался несколько дней 

Химик, который биодобавку разработал, достоин  минимум Сталинской премий или звезды Героя Соц. Труда.

Ага. Другому автору этой технологии повезло уклониться от "наград". Хотя вроде надо про него поискать...

А про награды заводам надо посмотреть... Интересная тема, хотя и безблагодатная

Что значит был не уверен, как раз таки был уверен, что не получится!)

И в общем таки да, у меня не получилось скомпоновать и сбалансировать малой кровью - в смысле переделывая меньше половины самолёта. Крыло и балки можно взять и использовать на новой машине, и то хвост уже не бьётся на большую скорость.

Щито поделать, если в одном старом историческом анекдоте был момент - одного товарища назвали именем персонажа пьесы, которую тот не знал("Фараон" Пруса). Товарищ переживал, но ему сказали, что это имя душителя свобод - и тот расслабился и выдохнул.

Примерно так и было со многими проектами. ... Сложно, блин, отличить, это концептуальный провал или мелкая недоработка, если в результате погибли люди. А повод закрыть железный.

Понял, сейчас исправлю

Ага, спасибо, исправил

Облако просто возникает, когда звуковой барьер переходишь, на этой скорости долго лететь и правда не получится. А он при это ещё и нос вверх тянет! Как только вытягивает 

Ну не совсем...

С минимальными переделками это Як. Остальным пришлось делать с нуля, хотя вот Су-9 похож на мессеров - правда, и на С-2 ЦАГИ.

 Перспективы видели, просто посылать страждущих, если они ниже рангом, это... Ну, обычное дело. В промышленности СССР в частности. 

Ну и в реальной истории Люльке дали возможность строить движок только летом 44, после встречи с немецкой техникой. Он выкатил аппарат на стенд через полгода и к 47му имел готовый движ... Но тут уже продали лицензию англы.