chameleon

Желаю дальнейших успехов)

От ядерных нужно, чтоб ловушка подальше отлетала... Ну и ловушек побольше - у них шанс отвлечения не 100%. Я помнится, спамом в десяток ловушек один раз отвлёк, в итоге броню разогрели, но не разрушили.

Упоролся и собрал мини-ракету.

Собрал им хорошо поворотный тяговитый двигатель и...

И я понял. Эти черти просто наводятся прямо на тепло выхлопа корабля, а ИИ такой сейчас умный, что к моменту подлёта ракет поворачивают в сторону под 90 градусов на полной тяге, и ракеты пролетают мимо.

Ну а если противник повёрнут не так, то попадают порой. И делают красивые проломы около горячих радиаторов или пушек.

С запитыванием здесь только разница между непрерывным током и конденсаторами, да...

Соленоиды там встык стоят, без промежутков.

Предварительное ускорение здесь не устроить, жаль.

А миниракету мне было тогда влом пихать, а сейчас чего бы и нет... Давайте сравним, вы разумные вещи говорите. Правда, ракета не в два раза легче, а прям в десять, у меня под рукой сейчас вот такая есть.

Таки да, разница даже не в корень из 10. Надо ещё с массой поддона поиграть, наверное, было - но при простой замене вот так, 1,27 км/с вместо 1,04.

Буду думать.

Докину параметров в уравнение для начала.

Дрону не нужен экипаж на борту, но на носителе им требуется ангар и пусковая(объем, масса и энергия). И модуль(модули) дозаправки. А для ТК - только дозаправка.

А вот с учетом изменения сухой массы при замене экипажа на аппаратуру управления дрон получается куда легче и живучее, даже с тем же комплектом оружия и уровнем бронирования. Вон, я убрал с модели Г обитаемый отсек - и ХС поднялась в два раза.

То есть пункт два смещает боевую эффективность дронов очень сильно в плюс. А пункт один требует удешевление дронов и носителя... Ъуъ.

Коллега Некрасов тут предлагает сменить модель такшипов на модель дрон-ударного корабля... С дронами как очень мощными летающими орудиями, только далеко не отлетающими (о, привет опять, Огненный след) и такшипами как их носителями.

Надо подумать.

Не моя тема =( От меня - не будет.

А у вас тепловые ловушки есть же ещё. Ракеты на тепло наводятся, есть шанс отвести их подальше. Но да, ракетами перехватывать вражеские ракеты удобно - потому что они наводятся на тепло, и ракетой с шрапнельной бч можно отвлечь десяток ядерных. Очень бесит, потому что такие ловушки есть отличное противоядие против ракетных роев моих такшипов.

Есть сверхпроводящая керамика в наборе, но 3д-графен оказался лучше.

А соленоидов больше 200 поставить не могу, да и так длина в 90 метров.

Ракета же там 125 кг, из коммента про пушку. Подготовленная к перегрузкам всеми модулями) Оценить же скорость миниракеты... Ну, где-то в корень из двух раз выше, исходя из формулы кинетической энергии. 1,5 км для конденсаторного драйвера.

Маневрированием же. И разделением.

Коллега, можно одним сообщением вашу идею ещё раз, а то не доходит суть и смысл разделения, и так далее вопросы стоят. Вот например: субноситель с броней, а дроны что, без брони?

KSP же. Там похожая система управления, только есть и от первого лица, как в Орбитере.

У этих дронов, с запасом скорости в 9 км/с без подвесных баков, рубеж атаки начинается в планетной системе ;) И бронированный без всего, кроме брони и движка - это именно то, что я сделал.

Официально бесплатно не распространяется, но вы же помните про рутрекер? Но кроме сложности, время освоения увеличивает тот факт, что игра дает доступ к редакторам на ЕМНИП 5 и 8 миссиях.

Да, в этой пушке ракета была прикрыта вольфрамовым поддоном :) Жаль, что РДТТ в этом симуляторе нет :(

в свое время делал сам твердотопливные ракеты (в том числе и двухступенчатые...), двигатели и топливо к ним.

Ооо. Это да :) Я только собирал и запускал. Не рискнул с ТТ работать.

с конденсатором

Скорость ракеты на вылете из ствола около 1 км/с. Лучше сделать нельзя. Опровергните :-) с помощью симулятора.

На всякий случай напишу, что мной не настаивается на введении обсуждаемых ракет в игру

И зря :) Игра на том и стоит, что в ней такое можно как минимум попробовать сделать. Весьма рекомендую)

РДТТ с газодинамическими рулями, либо, для донаведения на цель, газодинамическим блок-поясом поперечного управления.

Резонно :) Неплохой вариант точно.

А вот что касается гордых ракетных перегрузок катапультного старта в 100g(по максимуму) и снарядных в 10000g(по минимуму), то первые не котируются...

Впрочем, чего это я бездоказательно здесь.

Смотрите.

Вот я взял и поставил стоковую ракету в качестве снаряда в стоковую пушку. Ракета лёгкая и небольшая, это я как раз калибр и длину ствола подобрал ровно под неё.

Кстати, это только пушка, боезапас 15 ракет, башни нет.

Скорость у ракеты сами видите. Окей. Добавим немного пороха...

е 

Опс. Ракета не выдерживает давление. И я так и не понял, что именно не выдерживает. Не броня ракеты, это точно. Не бак(по крайней мере оболочка), может двигатель... или система наведения. Или боезаряд.

И вот дальше мне бы очень хотелось, чтоб вы подхватили знамя и посмотрели... :)

ПС. Да, масса орудия с последнего шота - 17,7 тонн. И это на грани минимально допустимого.

Я сейчас попробую кратко ответить на вопрос об АРС, и чем такие ракеты не совсем ракеты.

Наибольший «прирост» дальности советским конструкторам удалось получить при создании АРС на базе 152-мм штатного пушечного осколочно-фугасного снаряда. Новый снаряд  имел вес 43,6 кг, а его пороховой заряд состоял из шашки пороха НГВ марки 110/10-300 весом 4,35 кг. Вес взрывчатого вещества пришлось  уменьшить с 6,25 кг до 4,55 кг. Зато реактивный двигатель сообщал снаряду дополнительную скорость 200 м/с, что приводило к увеличению дальности с 16,2 км до 22,45 км.

Увы, для новых снарядов этот параметр простым гуглением не находится, но порядок чисел и запаса скорости примерно тот же. Единственное, что я должен добавить, у таких снарядов в качестве бонуса дальности работают ещё и аэродинамические свойства - крылья, как у Экскалибура, или тот факт, что просто работающий донный газогенератор в хвосте снаряда заметно изменяет (в хорошую сторону) обтекаемость и уменьшает аэродинамическое сопротивление.

То есть эти ракеты по космическим меркам не очень ракеты, с запасом скорости в сотню метров в секунду, причем на неуправляемых РДТТ. А впихнуть туда ЖРД или управляемые РДТТ - задача, которую никто ещё не решал, НЯП.

Плюс дело в том, что этот прочный толстостенный корпус, который должен выдержать нагрузки при разгоне, очень сильно повышает сухую массу ракеты, которая в формуле Циолковского на вики называется М2 - а она в формуле и так под логарифмом. Короче, к проблеме управляемого полёта ракеты, запущенной из пушки с высокими перегрузками, добавляется проблема и запаса скорости у этой ракеты. 

А ещё одним нюансом - её ракетная маневренность. Чтобы она успевала маневрировать с высокими ускорениями (по ракетным маневренным меркам высокими, т.е. порядка 1 g), ей нужно ставить мощный, т.е. тяжелый двигатель. А мощный двигатель требует и больше баков.

В общем, я не отрицаю самой возможности, и где-то что-то такое оптимизированное под какую-нибудь задачу найти наверное можно...

Но я не могу придумать.задачу под такой низкоскоростной тяжелый крупный слабоманевренный снаряд.

Почему в космосе так нельзя?

Потому что в космосе для маневрирования снаряда не получится использовать аэродинамические рули. Нам всё равно понадобится ракетный двигатель и топливо для него.

Вариант с аналогом рулей - снаряды на внешнем приводе. Световой парус или лазерный РД. Но это весьма специфичная вещь и в этом симуляторе её нет.

И второе - перегрузки. Разгон на 8 метрах до километра в секунду - это ускорение в ~10000g. Снаряд, способный выдержать такую перегрузку - это уже хороший крепкий толстостенный снаряд, а не ракета из фольги и аэрогеля. К тому же такая пушка с механизмами наведения и боезапасом, как и на Земле, будет иметь массу порядка сотни тонн.

Надо попробовать показать такую пушку в симуляторе.

Так, я просто должен сообщить пару нюансов из симулятора - ракеты выбрасывает наружу гауссовка, которая придает ракете скорость около метра в секунду. В реальных наземных ракетах скорость стартового заряда бывает больше, до десятков метров в секунду, но это примерно то же самое. То есть таки да по пунктам 3 и 4 - но высокая скорость не нужна и даже вреда, ибо нарушает пункт 1 и 2. Ракета на в полтора раза большую ХС( плюс километр в секунду, например) может весить в два раза больше, или даже столько же, может иметь размеры больше в корень кубический из двух или даже меньше(это игры с двигателями и топливом)... А вот ускоритель на всего лишь сотню метров в секунду всегда будет большой, тяжёлой и энергозатратной штукой. На километр в секунду и вовсе получается штука круче башни морского линкора. Или всего такшипа целиком.

Разогнать осколки ещё? Конечно можно. Но зачем разгонять ракеты пушками? Километра полтора в секунду можно получить просто манёвром ракетоносца, выйти на противника не вдогон, а в лоб. Ещё можно добавить километр разгоном самого носителя перед пуском. Ну и самый сложный простой вариант - сделать ракету с бОльшим ускорением и бОльшим запасом дельты, можно даже многоступенчатую(да, симулятор позволяет).

А вот пушка, которая в разумных размерах разгонит двухсоткилограммовую ракету хотя бы на километр в секунду, потребует двестимегаджоулей, а с учетом кпд раза в два больше, и при разумных размерах в десяток метров будет требовать десятки мегаватт электричества или тонны топлива. И зачем?

Блин, точно, я ошибся на порядок. Не за 1,7 секунды, а за 0,17 секунды.

А 1,5 км/с - это скорость ракеты после разгона.

И мельче сделать можно, это ж САПР натуральный.

Насколько я понимаю, аффтар рисовал демонстрационный ядерныйна 2,45 кт и демонстрационный термоядерный... Но это дойлистский подход)

А по сюжету я вообще не понимаю, откуда там столько трансурановых, на ЯРД в каждой калоше и РИТЭГ в каждом дроне.

Интересно, а кто-нибудь пытался воткнуть туда химический генератор или солнечные батареи какими-нибудь хаками?

Против оптики эффективна дробь, даже не обязательно металлическая, очень мелкая как песок.

Берём стоковый шрапнельный заряд. 10 кг алюминия, разбитые на примерно 4000 осколков. Стартовая скорость - чуть больше километра в секунду. Разлет идёт по сфере. Плюс скорость полета ракеты с ним 1500 м/с.

Берём крейсер класса Фотон. Диаметр зеркала цезий3+:литий-лютеций-фторного лазера 3,64 метра. Предположим, что одного осколка достаточно для выведения зеркала из строя(а вообще не совсем). 

Итак, на каком расстоянии нужно подрывать снаряд, чтоб при случайном разлете мы имели гарантированно дыру в зеркале? Факт торможения части осколков из задней полусферы лесом. И вообще упрощаем математику и пренебрегаем тактической ситуацией.

При равномерном распределении между осколками будет 3 метра через ... 27 квадратных метров на осколок. 108000 м2 на площадь диаметральной плоскости. 185 метров радиуса. На это расстояние осколки разлетятся через 1,7 секунды после взрыва.

На скорости 1,5 км/с это означает дистанцию в 2.55 км. По симулятору лучше использовать именно временной тайминг.

Проверить, что ли... 

Это чисто условный иф в коде. Одной кнопкой он отключается и можно гасить на всю тысячу км из любого ствола. Но на большом расстоянии даже магнитоплазменный тягач успеет уйти от снарядов.

Насколько я понимаю логику симулятора, здесь речь не о точности наведения (идеальная), а о случайном разбросе именно ускоряющей системы. Тепловые помехи с броуновским движением и тд

Идеи хорошие, но в этот симулятор для проверки я их не впихну(

Ну, я к тому, что там в мой опытный образец прилетали разной формы сердечники. Но уранового лома среди них не было , это да.

Не, дальность уверенного поражения для кинетики описано как расстояние, на котором снаряды рассеиваются на площадь 5000 м2. Это, соответственно, точность.

Таки не совсем, при большом разнесении плюс твёрдости бампера... Там. Верхний сейчас коммент

У них и ударник в миллиметры диаметром.

А у огнестрелок, кстати, наоборот. У них 60-мм пушка стреляет например тонкими пластинами.

Если щит тверже то снаряд фрагментируется даже без гидродинамики.

Да, и это тоже 

Увы. Не сумел такое симулировать в игре кроме как огнем из двух разнокалиберных орудий - сначала ракеты со шрапнелью, а потом огнестрел с тяжелыми снарядами. Но так-то да, работает. Правда, симуляция недостаточно точная.

Защита.

Симулятор не позволяет (или я пока не нашёл) возможности повесить просто облако дроби перед собой. Я, если честно, ещё не придумал даже, как там пушку-дробовик делать.

Равно как и дым (аналогично) - не повесить.

И ферромагнитную жидкость... Хм. А вот это надо подумать.

Поэтому пока что ограничиваемся твёрдым дымом, то есть аэрогелем. :) А он вполне себе играет роль абляционной защиты.

Атака.

А идёт ли в качестве непрерывной цепочки снарядов очередь из сверхскорострельной пушки?) Огнестрельной или рельсы. Оно есть, да.

Круто. Но у них очень низкое разнесение. Чем выше разнесение, тем раньше появляется разница между ЩУ и обычной броней (в диапазоне скоростей снаряда в км/с) - и начинает играть свою роль масса бампера. Это я вынес из симулятора, поэтому таблички не будет, но пара замеченных моментов:

1) для снарядов гауссов в единицы грамм на 1 метре разнесения не было размазывания, а на 4 метрах ЩУ размазывает снаряд по пятну диаметра в метры. Скорость снаряда от 2 до 4 км/с, где у этих товарищей разницы не возникает.

2) для снарядов более тяжелых конус сужается, но при 4 м зазора всё равно есть эффект, пусть и снаряд размазывается по меньшей площади, около метра.

Так, механики кумулятивов в игре нет, а настроить правильный заряд и навести ракету - гемор круче разработки корабля. Я уже заколебался, а воз и ныне там

Это где сказано? Где-то в дебрях игровики? 

Вообще логично, да...

Симуляция двухскоростной системы:-) Шрапнель в игре суть осколки тонкого корпуса заряда ВВ, разлетающиеся по сфере. Болванка, летящая со скоростью, примерно как у исходной ракеты - полтора-два км/с - исполняет роль ударного ядра тандема.

Это если я не найду механику настройки взрывчатки.

Влияние зазоров однозначно есть, а вот низкоскоростные снаряды... Не, пушку-то сделать можно и проверить стоит, но не видал пока 

Тут ещё что в симуляторе - сердечники таки расплескиваются, и не только у тех снарядов, которые плоские пластины, но и те, что стержни гауссовок. Но вторые от титанового сантиметрового листа порой даже рикошетили...

Снаряды же лёгкие все...

Буду пробовать... -__-

А метан у меня потому как Марс же). И у меня получились неплохие стальные движки на метане.

Да, редактура требуется( Там ещё есть "Тощина брони" где-то.

Кстати, перевод лежит в виде текстового файла, можно взять и поправить...

Да, условно не показано) Потому что на борту этих корабликов 40 личностей по модели обитают - капитан, помощники, адьютант, врачи и тд, в общем, полноценный экипаж для дальних полётов. А логичнее для концепции было бы взять расклад примерно из "Огненного следа", так что я убрал вспомогательные должности, а критически важные совместил.

Да, он самый, песочница. Настройки автопилота - это в модуле. У вас стандартный. Я такой же воткнул.

Значит, стоит попробовать рельсы.

Что-то с своими КР я делаю не так. Поставил маневровые движки крестом и пару маршевых в хвост. Они вместе сжигают всё топливо на разгоне, причём на первом участке - и ой.

Я с гауссами делал. ноОсобо не впечатлился. Хотел стрелять издалека, но что-то гауссы меня не впечатлили. Рельсы поставить стоит?

Пытался. Масштабировал.

Пока что лучший результат: пушек и ракет больше - ракет 200 вместо 15, и пушек 16 гауссовок, а не пять огнестрелок. В остальном практически то же самое, только стоит как два десятка такшипов.

1) - гран мерси :) Точно, очень похоже на предка.

о2) эх, парадигма космических авианосцев... Тоже гран мерси. Кстати, дроны подобного уровня бронирования и стоят почти как такшип.

Держите русификатор - точнее, они и все моды на материалы. Русификатор - это конкретно 2418хххххх. Содержимое папок в папку игры.

http://90.188.250.96/476530.zip