chameleon

О как, и такое есть. Я присоединюсь)

В лучшем качестве будущих узких специалистов, конечно же.

Ну и в возможности появления междисциплинарников, которые тоже весьма важны.

Где-то встречалась мне циферки из начала 20-го века - грамотный рабочий в сорок с чем-то раз производительней неграмотного.

Прокачанный в ширину спектра спец по сравнению со спецом узким... Кажется, такой точной статистики нет, но числа близкие.

Надо Хабр полистать, наверняка кто-то этим заморачивался.

Практиковаться можно как минимум на чужих детях, а еще в виртуале должно хорошо получаться...

Эспандер - это вы верно заметили -__- и правильно сделали, что тот взяли)

Вы как-то вместе вырулили на эту проблему антиваксеров с гомофобами, так что я, наверное, одним ответом ограничусь.

Ну да, наука суть система, а егэ по трем предметам - тот еще финиш для школьного курса...

ИМХО чтобы не ловиться на такие и другие штуки типа плоской Земли, нужно быть просто-напросто компетентным.

Вот только компетентный (в чем-либо) уровень - это же практически уровень 100% освоения какого-то школьного курса.

А как известно, любой студент ни до, ни после экзамена не узнает больше, чем на самом экзамене. Или по-другому - при выборе нового идеального критерия/механизма оценки система перестраивается под наиболее экономное достижения наилучшего значения этого критерия, это какой-то еще один известный принцип. В случае с ЕГЭ это задрачивание(извините) на решение конкретных задач конкретными способами. 100% освоения курса, тем более укладывание его в строгую систему, не предполагалось для 100% учащихся кажись никогда. Различные логичные подходы упираются в разные подводные камни: упрощаем систему и требования - еще более упрощается и результат, практически пропорционально; делаем индивидуальную образовательную траекторию - ну так неизвестен исходный набор данных ученика, к чему у него там склонность например и что ему качать вообще стоит для будущей жизни, и в итоге это очень похоже на первое прохождение незнакомой ролевухи неизвестным классом без возможности загрузить сейв. Заявляем индивидуальный подход - так у нас классно-урочная система и определенное количество учителечасов на ученика, для астрономии, например, примерно 1/30 учителечаса на ученика в неделю, это же всего две минуты... А нет, час не астрономический, т.е. всего минута и двадцать секунд...

А еще человеческий мозг штука вообще ленивая. 

А еще суть этой мысли (про курс и компетпнтность) я вообще на баше читал еще когда он был жив, про то, как внезапно кто-то в далеко зреллм возрасте понял, что все это вообще было нужно и зачем было нужно.

Короче, древнее зло живет и выход не виден. 

Хотя...

---------

Коллеги, у меня снова всплывает мысль из разряда "фантастика ближе, чем кажется".

В прошлый раз она была такой "осуществленное импортозамещение в режиме автаркии фактически равно постройке репликатора по Некрасову, разве что на Земле".

А вот эту надо еще подумать.

Но на них ходят уже во время беременности и вполне успевают пройти.

Ну, да, только вот тому, что после них нужно, не учат, а учиться самостоятельно... К третьему ребенку приемлемый скилл накачивается где-то -__-

Няню в смысле? Что-то за час дороговато.

Всяко бывает, но лично я вспоминаю автоматический молокоотсос, который, будучи куплен, мне б в тот год как раз час сна в сутки добавил... Но требовали за него примерно мою зарплату, нами было решено не покупать, а ограничиться ручным... Зря -__-

стойкое подозрение что после начала полового созревания запихивать в голову знания кроме тех что голова сама хочет уже бесполезно

Не совсем так... По моему опыту(не личному, практика широкая) легче всего разнообразные знания сами лезут в голову до условного 4 класса(~11 лет), до начала гормонального шторма. Следующие два года все очень сложно, но не у всех, ибо сублимация помогает. А вот потом - только или кому сам процесс в кайф(но это уже обычно по своим темам, а не как Вассерман), или кому это натурально надо (четко обрисовано, что именно "это", и ясно простимулировано, как положительно, так и отрицательно). Причем это "потом" лет на десять, а после него все еще хуже...

вся система всеобщей десятилетки (уже 11летки) работает на повышение энтропии

Не совсем. Скорее, предполагалась (и в принципе так работает) система с гауссовым распределением результата - мало тех, кто вытащил полный курс, мало тех, кто не вынес вообще ничего, но большинство вынесло некий принципиально удовлетворительный минимум.

Ну да, пик гауссианы сполз в сторону вторых, и вообще она теперь несимметричная. Причем... Такое ощущение, что он всегда там был, и только от скилла учителей иногда все же уползает правее.

Вот только лично мне система кажется себя оправдывающей тем фактом, что некое количество разнообразных знаний и перков оно все же дает, а интеллект суть производная от ширины спектра решаемых задач и ширины спектра имеющихся знаний и перков. ТРИЗовское параллельное перенесение методики(не помню, как правильно называется) яркая иллюстрация этого - берешь метод из одной базы и обнаруживаешь, что он применим и в другой базе... Но для этого о нем же исходно нужно знать.

На самом деле учат и сейчас... Есть такие курсы при роддомах (для пренатального и первого постнатального этапа). Вот только после этого этапа (примерно год занимает), да и во время него, небесполезно иметь не только высокую выносливость, но и отрощенный дзен, ну или опыт руководства коллективом последних раздолбаев, или именно что опыт(положительный) обращения с детьми - а вот такому специально не учат, это да.

Кстати, о спать - здесь как раз может большая денежная подушка помочь. Примерно несколько тысяч рублей за +1 час сна получалось...

Эх, коллега...

Я тут совершенно случайно узнал один факт - решение одной физической задачки на полтора действия (подставить числа в формулу и перевести результат в кратные единицы измерения) 40% егэшников не смогли провести. Из них примерно половина не возвела в квадрат (формула закона кулона, если).

Не, ну это конечно стресс-тест под названием ЕГЭ - "3 часа 55 минут в солнечной комнате без штор, вентиляции и возможности выйти, кроме как на скорой"(с) Но всё ж.

В общем, и этому тоже учить надо :) А потом ломать шаблон, показывая, что можно и не так. И это ещё натурально перевернуть мозги нужно - а они тяжелые... И в 17 на это шанс ещё есть :)

Данный подход решает проблему А, но не решает проблемы Б и В.

- Но ведь проблемы Б и В альтернативный подход тоже не решает, зато при этом он не решает проблему А.

Прошу пояснить -__-

Нулевой вопрос)

Воистину) Но докинуть деталей в копилку не помешает.

Воспитанию детей ИРЛ нигде не учат. У большинства получается плохо.

Ну, и с этим, и с преподами ВУЗов есть эмпирическое правило - если просто не мешаешь, то уже можешь считаться весьма неплохим специалистом...

Что же касается остального, что вы написали - то я не хочу выходить за рамки детализации рамок космооперной галактики) А так оба взгляда могут быть реализуемы)

ПС Отдельное мерси за второй пост-человеческий вариант вводного допущения:-) Помните никитинского "трансгуманиста"?)

Картинка не подцепилась :-(

Время безусловно остаётся, но... Но просто по результатам наблюдений - плотная работа (8-часовой день, или хотя бы 6-часовой), равно как и рождение детей, сильно тормозят учение чему-либо ещё. В совмещении - просто блокируют. И это накладывает свою картинку - в частности тем фактом, что обихаживанию/воспитанию детей к моменту "деторождение старт" научиться шансов просто нет. Ну ладно, не просто нет - немного, наверное, есть. Так, порядка процентов. И в этом процессе - который ещё и не монотонный - и нейросеточки не тянут при большинстве фантдопов. И нужен таки или интернат с ВТВ, или у нас восстаёт древнее зло с классическими проблемами отцов-детей и иже с ними :))) Тоже в чём-то профит для сюжетов, конечно :) 

Вы можете спросить, кому нужно саморазвитие, если его не пихают палками?

И не собирался даже :)

*задумчиво смотрю на описание первой методики из 7.3, про раннее начало рабочей жизни* Есть нюансы, которые мне в голову лезут.

В обществе с массовым входом в рабочую жизнь в 15-17 будет массовая проблема специализации. Очень узкой специализации. Те же самые пресловутые курсы - это реально дрессировка на отдельный инструмент для решения узкой группы задач... Это даже не копипаст по мануалу, это именно что добуквенное исполнение имеющихся инструкций, с паникой и беспомощностью при любом выходе за пределы написанного... Но это один пример, да. Общая же проблема именно в специализации на какое-то дело, достаточно узкое, чтобы успеть его впихнуть до 15-17 лет, и при этом достаточно доходное, чтобы обеспечить там вышеуказанные условия девочке. 

Глобальный факап - обрезание самых продуктивных лет мозгового развития. Т.е. даже не личностного, а вообще развития. Проще говоря, при описанном переходе от работы сразу в семью мы получим массово граждан уровня... ээээх... это же даже не совсем стимпанк, это тупо средневековье. 

Для сюжета вообще и для экспансии в частности это может быть шикарным плюсом :DDD

Кроме того, для той же девочки наверняка понадобятся помощники - я не говорю про интернат из конца последней методики, но что-то подобное всё-таки нужно.

На телефоне читать не пробовали? А ребенку книжку на телефоне открыть?

Вот, кстати, Вы еще помните, что у нас обсуждение было, вроде как, Союз-5 копия Зенита или нет...?

Полистал коммы... Этот срач начался с того, что вы назвали Союз-5 реинкарнацией Ангары-7 :D

Двигателя РД-170?  Без сомнения!

Если собеседник читает сообщения не глазами, то кто я такой, чтобы с ним спорить?

Маршевый двигатель первой ступени - на месте. Схема - на месте. Баки - подрастянули. Двигатель поэффективнее на вторую ступень нарисовали. На тот же стартовый комплекс встает, разве что провода подвинуть. Уровень изменений - как между семеркой, которая "Восток" 8А92, и семеркой, которая "Союз" - тот, самый первый Союз, 11А511. Там полезный груз вообще в полтора раза подрос) Но именно поэтому Союз не копия Востока, а его развитие)

Но глупо было бы этого не сделать, честно скажу :-)

Косяками конструкции исходного Зенита-2, конечно! :)))

Которые, как и положено в хорошем ремастере(новой модификации т.е.), исправили.

второй пункт ведь никак не проходит по категории схожести

В смысле?

детальками тоже похожи.

и не отбил, а совсем отбились

с меня пост о ракетах

По Вашей логике, легко! Двигатель первой ступени один и тот же, значит копия!!! Не верите? Ну так давайте поставим на Союз-5 двигатель РД-180, как это планируется делать на Союз-6... Ииии, копия тут Союз-5 будет или нет?

Ну посмотрите на мою логику:

1) Схема ракеты - последовательное деление ступеней, параллельное, совмещенное. Если не совпадает схема, то о копии уже можно не говорить. Энергия - параллельное деление (как и Р-7ПС, и например Шаттл), Зенит - последовательное (как Союз-5 ;). Союз-2, Ариан-5, иже с ними - смешанное. Если схема не совпадает, дальше говорить о копии нельзя.

2) Энергетика (запас топлива, масса полезного груза и соответственно мощность двигателей). Здесь уже не сказать, что Энергия и Р-7ПС копии, как и Ангара-1 с Зенитом - похожи схемой, не более. А вот Ангара-1 и Рокот, равно как и Циклон, и Космос-2 - очень близки. Как и Зенит с Союзом-5. Но опять же, даже если этот пункт совпал, говорить о полной копии еще нельзя. Можно говорить о полном аналоге. Если не совпал, то понятно, что копии нет, а если совпал, смотрим пункт 3.

3) Использование одних и тех же агрегатов на ракете и стартовом комплексе. С точностью до семейства (т.е. модификации могут отличаться, например РД-171 и РД-171МВ). Если совпали первые пункты и третий пункт тоже - вот теперь я могу говорить, что это копии. Пиратские, лицензионные, ремастеры и так далее.

Ну если он имеется в наличии, то выкидывать его было бы нерационально. Средства на него уже были потрачены, а значит надо чтобы он их хотя бы часть отбил, если не сможет погасить полностью.

Он отбил свою часть - делался под американский Атлас и на нем свое отлетал.

Ну так и я не считаю Зенит копией Энергии, лишь из того, что у первого модификация 170-го.

Зенит сложно считать копией Энергии из-за конструкции ракеты, а вот у Зенита и Союза-5 конструкция одна и та же - тут близко к копии. Настолько близко, насколько же отличаются два соседних Союза-2(1а и 1б).

Зенитный СК для Союза-5 не подходит! Его сейчас переделывают. Ведь не новый же СК делать, когда тот же Зенит, со схожими массогабаритными характеристиками, уже никогда летать не будет?! Зачем добру пропадать?

А был бы Союз-5 Ангарой, его бы на СК Ангары в Плесецке и Восточном примеряли)))

А куда прикажете девать санкционный РД-180?

Ангара-1.2 и Ангара-А5 это не происхождение одного от другого?

Неа. Ангара-1 и Ангара-5 - это ракеты, собираемых из одинаковых блоков (просто в одной УРМ-1 только один, в другой же их 5) и запускаемые с одного СК. Это одна метасущность Ангара :) Вот Наро-1 - это да, она происходит от Ангары совершено явно, ей при этом не являясь :)

А чего в Союз-5 является копией от Зенита, кроме общей концепции? Корпус у Союза другой, система управления полностью своя

Баки варят заново, это вы заметили хорошо. Но СУ является именно сборкой у себя

, даже двигатели, что на первой ступени, что на второй, другие, а СК нужен тот же что и для Ангары-А7. Там что-то есть от Зенита? Ну, либо тогда и Ангара-1 тоже копия Зенита. Вот только тогда Зенит копия любого р/н без боковых ускорителей.

Свежую модификацию 171-го я не считаю другим двигателем относительно более ранних версий всё того же чисто зенитовского РД-171, и с СК провал. На картинке упомянут СК Байтерек. Но Байтерек ведь к А7 отношения не имеет(к Ангаре в общем имеет), а вот к Зениту...

Изначально проект реализовывался на основе РН «Ангара»[⇨], но позже из-за увеличившейся в 7 раз стоимости проекта, его задержкой на несколько лет и принятия решения о пусках РН «Ангара» с космодрома «Восточный», проект был переориентирован на использование РН «Зенит» (Комплекс «Байтерек» планируется создать на базе площадки космодрома № 45, предназначенную для запуска ракет «Зенит»)

28 марта 2013 года вице-премьер РК Кайрат Келимбетов заявил, что Казахстан и Россия договорились использовать в КРК «Байтерек» РН «Зенит» вместо РН «Ангара»[26]. 4 апреля глава Роскосмоса Владимир Поповкин подтвердил решение о замене «Ангары» на «Зенит»[27].

Вот

Замороженный проект ракетоносителя Енисей - это как раз и есть центральный блок от Союз-5, фактически является доработкой Ангары-А7, с креплениями и боковушками от Ангары-А5.

И вы РН ракетоносителем называете -__- Ракета-носитель ж.

СТК ака Енисей не имеет ни центрального блока от А-7, да и крепления... Может, они вообще от Энергии :D Пояс крепления от одной ракеты просто так не воткнешь, вот их наверняка заново делать хотели... 

Первая ступень: будет состоять из 4 блоков — двигатель РД-171МВ[128].

Вторая ступень: будет состоять из 2 блоков — двигатель РД-171МВ[128].

Третья ступень: будет состоять из одного блока — двигатель РД-180[128].

То есть семиблок, и вот здесь вы можете заорать "ага!", но это опять же единственное, что объединяет СТК и А7 :) Так-то с Ангарой вообще общего ещё пробегавший там РД-0124 (двигатель верхних ступеней Ангары и Союза) и будущий водородный блок, который планировался на А5В и СТК.

Обратите внимание на рисунок в спойлере, там слева синим цветом показано от чего и куда происходит развитие р/н Союз-5

Я очень извиняюсь, но АнгарЫ там в зелёном блоке, а в синем стоят мелкий и ненужный Союз-6, Союз-5 в двух вариантах(ПК и непилотируемый) и супертяж Енисей справа :) И это не происхождение кого от чего, а типа перспективные семейства РН.

Ну как бы эти соображения непосредственно по теме поста, да и любопытно, в чем было усмотрено неверность в утверждении: "Союз-5 - это и есть новая ракета, так как является не вариантом Зенита, а модификацией Ангары в варианте А7"?

Потому что от Ангары7 там только диаметр баков, и тот не на одной А7 бывал. Союз-5 не относится к программе сборки Ангары из УРМ, не предназначен для СК Ангары, и практически является копией Зенита, не подразумевая вообще навески дополнительных ускорителей.

А вот какими именно соображениями вызвана такая реакция, не очень.

Ну и зачем вам мои соображения на эту тему?

адаете свой вопрос так будто бы, то о чём спрашиваете, должно быть нераспространенным явлением и подобное положение дел считаете нормальным.

А это уже ваши соображения, я честно ответил, каковы были мои.

А какие на это у Вас есть основания для сомнений

в том, что вы не имеете какого-то отношения к школьному/внешкольному образованию? Вообще никаких. Ну разве что вы что-то про кружковых людей говорите.

Особенно когда из школьной мастерской устраивают фитнес-забегаловку, учебное оборудование из которой всё было унесено в подвал, где раньше находилось бомбоубежище (на случай ядрён-апокалипсиса), а директриса, якобы, совсем-совсем с этого гешефт не имела. И Вашему оппоненту ну вот совсем не приходилось в свое время обращаться ОБЭП (ныне ОЭБиПК), дабы проверить школу на факт экономических преступлений, ведь департамент образования в школе, по проверке, не выявил никаких нарушений... и на том ведь апупея далеко не закончилась.

Разные школы, разные люди. Я знаю школу, где предыдущий директор делал примерно это, а с текущей директрисой, как бы так сказать, школа теперь в первой тройке по оснащённости в городе и стабильно несколько лет в первой тройке региона по списку достижений учеников. Знаю школу, где могут избить всей школой за фразу "Бога нет" и школу, где дети в кружке строят свой пункт космической связи. Это всё муниципальные школы.

Но если реальный выхлоп не планируется, то нафига это всё нужно?

Ошибка в термине. "Реальный выхлоп" - так я назвал то, что нынче называется продуктом производства. Когда то, что делается на кружке, оказывается само по себе полезными данными/агрегатом/методом, а не только как датасет для обучения детей. Обычным результатом же там действительно имеются дети, сколько-то человекочасов потратившие на обучение (написание своей программы поддержания стабильного канала связи в условиях помех, например).

Да как бы не совсем местные.

А здесь я имел в виду свои местные особенности, что у нас вами описанное может не встречаться. Ибо да, медвежий угол, восточная Сибирь.

заберут у зеленоградской конторы лицензию на производство и много они их там дальше наклепают? Да, а насыщение рынка ими какое?

Насколько я понимаю, отсутствие лицензии вообще им не помешает их дальше шлёпать. А про насыщение рынка не могу ответить. Я про это только на Хабре читал. Но покупать таки можно, на сайте миландра инструкция висит, и какая-то их продукция в том же Чипдипе есть, правда, стоит конских денег... Примерно как малинки на Али сейчас.

И где теперь те производства? Может что-нибудь еще припомните про не имеющие аналогов сапфировые подложки и сверхчистый неон?

А это здесь причём? Хватит на меня комплексы изливать, я уже сказал "ой" в предыдущем посте.

Ага, пока не решит поменять курс.

Кто? Алибаба? Ну, АлиЭкспресс? Странно, что ж они в этот месяц-то не меняли.

этот пассаж, как минимум, должен был намекнуть, что Вашему оппоненту есть с чем сравнивать по достаточно длинной выборке во времени

Всё может быть.

Если под "оверклокнули" подразумевается что-то типа

Я извиняюсь, таки совсем наоборот - сопло от 170-го расширили и удлиннили, т.к. вторая ступень Ангары-5 работает уже совсем в вакууме, в то время как 170 и 171 отрабатывают полностью на первых десятках км. Ещё подняли давление в камере, собственно что я и назвал "оверклоком", из-за поменялась тяга и УЙ.

А вот это любопытно. И чем же он вызван?

Выражением "Союз-5 как модификация Ангары-7".

Обращаю внимание, Вы УЖЕ задаете вопрос так будто бы занятие с молодёжью техническим творчеством в плане практического применения это не государственная задача, которой должны занимаются в каждом городе, ну хотя бы районного центра, а дикая редкость редкая

Нет, я абсолютно честно задаю вопрос человеку, который может быть просто вообще не в теме, т.к. может не иметь отношение ни к школьному, ни к внешкольному обучению, ни к вузам, ни вообще к детям. Учитывая, что вы знаете хотя бы о Кванториумах, это могло быть не так, но я сомневаюсь.

А я вот имею -__-  Не самая широкая выборка, но некий датасет имею и говорить о теме могу. Правда, ограниченный одним регионом, вот что да, то да.

Сейчас хоть девочек в школах еще обучают самим шить/вязать, супы/каши готовить?

Учат, не беспокойтесь. Конечно, очень сильно зависит от школы и учителя, чему, на чём и как учить будут - но учат. И у мальчиков тоже своё технологическое обучение (или как они там называются) есть.

(А про двухкопеечные тетради пассаж намекает, что вы к школе относились последний раз в советские годы.)

С практикой на предметах в старшей школе примерно так же, зависит от школы и учителя, но она должна быть. И кружков всякого творчества, часть из которых действует с учетом вон тех, упомянутых выше ссылок, я тоже повидал. Да, не в каждой школе есть, но городские-то тоже имеются. И даже способ, чтоб дети о них знали и до них добирались, тоже в принципе имеется, этот сделанный индуса жопой Навигатор ДопОбразования(извините за эмоции), но он есть.

И да, хоть их цель - это показать детям способы что-то делать, реальный выхлоп не предполагается (за исключением уже что-то умеющих джуниоров разных направлений), но и этот СпейсПи таки идёт к чему-то летучему, и порой я встречал ребят, поднявших мелкие, но реальные темы (с дронами там). Или вообще уникальные случаи, как тот парнишка-десятиклассник, что сумел в рамках индивидуального проекта скрафтить на коленке термоядерный реактор на электростатическом ускорителе (он к нам в университет заходил за чем-то почувствительнее датчика Гейгера, а то нормально изучить результат работы не получалось), или ещё нескольких таких же уникумов.

Совершенно верно, там пошли еще дальше, готовят агентов зарубежного влияния в среде молодежи из технической интеллигенции. Особенно показательна, в этом отношении, последняя ссылка (хотя и другие не сильно отстают!), которую Вы не постеснялись привести в качестве аргумента незалитости чего-то там. Ну это-то понятно, свои инженерные кадры в нашей стране не нужны. Нашему государству нужны люди с иным складом ума.

Незалитости свинцом кубсатов того проекта, в отличие от макетов, что только и запускали на А1 и А5 за неимением реальной полезной нагрузки. Не, хороший габаритно-весовой макет тоже изделие сложное, но уж больно ограниченное.

А что там вы про агентов нашли, поделитесь пожалуйста?

С кадрами это да - найти за рубежом хорошему специалисту в науке или многих технологиях работу было гораздо легче, выгоднее, да и безопаснее. Здесь же и рынок такого труда меньше, и предложения на нём не лучшие. Как сейчас будет - посмотрим.

Но вот ведь штука какая, а дети действительно учатся? Или это взрослые дяди, и возможно даже тёти, которых уволили с предприятий на соответствующих должностях, пытаются хоть где-то пристроится и применить свои навыки, раз уж на профильных предприятиях не получилось, ибо оно нафиг никому там не нужно было, а дети тут прицепом для создания фона?

Вот такого я вообще не встречал, извините. Откуда только народ в такие кружки не собирался, а вот таких случаев не встречал. Почему - не знаю. Местные особенности?

Ну, и дети там действительно учатся, тоже да.

Да конечно есть... не закрывающее потребности России и на двадцатую часть. Где этой электроники едва ли хватает на закрытие потребностей ВПК, не говоря уже обо всем остальном. Тот же уровень ардуины, для наших производств электроники, это недостижимый хайтек.

Про мощности я просто хз, ибо давно даже не искал, а вот насчёт недостижимого хайтека я скажу только одно слово "Миландр". Могу добавить К1986ВЕ92QI.

А про потребности импорта я могу вспомнить единственную фирму в мире, которая делает установки для УФ-литографии... Таки да, таки ой. Хоть репликатор по Некрасову вспоминай, не так давно в комментах к другому посту коллеги обсуждали. И вроде даже не в космосе, а один черт фиг соберёшь.

Пока не поймут, что для этой "страны" они могут закручивать любые цены, на любой товар

Однако Алибаба держит цены строго по биржевому курсу... А председатель Си вот уже постоянно говорит о поддержке и "наше сотрудничество не знает границ".

У 191-го тяга двигателя немного выше, чем у одной камеры 171-го.

Его оверклокнули, это да. Но в любом случае, двухкамерный РД-180 - половинка четырехкамерного РД-170, а однокамерный РД-191 - четвертинка РД-170.

Вот только Союз-5 - это и есть новая ракета, так как является не вариантом Зенита, а модификацией Ангары в варианте А7 со всеми ее узлами.

facepalm

Фигня вопрос! Для этого надо оперативно подключить кружки из Кванториумов, где молодые (и не очень) ссыкухи детворе РобоЛегом мозги промывает, и озадачить созданием супер-пупер спутников, ну чтобы естественно обеспечить какой-нибудь беспрецедентный прорыв. А оставшиеся пустоты залить свинцом до номинала полезной нагрузки и дело в шляпе.

Вот это вы меня сейчас знатно взбодрили... 

https://space-pi.ru/

https://www.spacecontest.ru/

https://ntcontest.ru/

Слышали про хоть кого-то из них?

Правда, тут речь не о суперпрорыве с залитыми свинцом макетами, это-то как раз про Ангару, а просто дети учатся, крафтят себе кубсаты и станции связи учатся использовать...

И нет, я не из этой истории. Просто немного в теме.

Свою-то рассыпуху мы вполне себе импортозаместили на иностранческую.

Ну, рассыпуха-то есть, и даже силовая электроника есть, проблемы начинаются ниже 130 нм и вообще с чем-то сложнее ардуины... Хотя есть ещё китайцы. Они с радостью продадут все, что могут.

Боюсь и там РД-171 окажется не "в четыре раза больше(шире)"

Но хоть с тем фактом, что там четыре камеры и четыре сопла от 191-го, вы согласны?

К счастью не выкинули, а модифицировали.

Но это уже совсем-совсем не Ангара, а неожиданно Союз-5.

А вот почему не рассматривается возможность дооборудования Союза-5, для увеличения выводимой ПН, боковухами от Ангары, это вопрос.

Потому что Зенит наши делали и щупали, и повторить его с допилкой напильником могут, а вот новую ракету собрать, пусть и таким образом - нет.

А в фэнтези-супертяжи типа СТК, Енисея, Амур-СПГ и тому подобное оно тоже не вписывается, ибо блоки как бы есть.

Лиха беда начало! По два (десять, двадцать... сто) спутника за раз можно запуливать.

Инь, однако, маловат такими темпами спутники делать.

А в чём проблема?

А это ни в каком месте не проблема, просто вот Ангара, например, такой полезной нагрузке не имела и так и болтается непришейкобылехвост.

...

Про спутники вообще бродила где-то давно у товарищей мысль на форуме НК, что можно было бы упороться и крафтить спутники чуть ли не на рассыпухе, да, они будут тяжеленными и дохнуть будут часто, ну так зато сразу и серийность супертяжу обеспечим, и регулярность.

А куда еще надо смотреть, когда у Вас в аргументе имеется утверждение "в четыре раза больше(шире)" - РД-171МВ диаметр 3,565 м, РД-191 диаметр 2,1 м?

На площадь поперечного сечения :-)

вообще не аргумент. Верно?

Да как хотите.

В общем -__- Был вариант Ангары, А7, в 6 УРМ-1 и нестандартный центральный блок большего размера. Его выкинули ин рил на мороз, потому как он не лез в стандартный стартовый комплекс остальных Ангар, а на переделку проекта и постройки (поинтересуйтесь историей стартового комплекса Ангары в Плесецке) денег не дали. Вот. Ваши предложения очень похожи на нее - и точно так же не лезут в ограничения существующей обвязки. Поэтому такой вариант может быть, но: а) это будет не Ангара. б) если это будет не попытка запустить производство Зенита, а хоть что-то новое, то сделают это они в лучшем случае, когда я на пенсии уже буду (со всеми будущими сдвигами пенсионного возраста).

А Протоны летали с грузом, а как же. Вот только сейчас найти под запуск что-то тяжелее протоновой в рф и не только очень сложно. Инь...

Кстати, интересный факт из советской истории в тему поста.

Почти все советские ракеты именовались по полезной нагрузке первого запуска. Спутник, Луна, Восток, Молния, Космос, Протон, Циклон, Зенит, Восход, Союз... Выпадает только Энергия (Буран дал так сказать фамилию) и с оговоркой Молния, которая имя получила не по первой, а по первой собственной нагрузке.

С Восточного Союз-2.1б как раз 2 на ГПО может, с Байка 1,8 (согласно вики)... Я урезал осетра, да.

Ага, прям таки и дороже четырех РД-191?!

Стоимость одного РД-191 - 300 миллионов рублей(собирались понизить до 200). Стоимость одного РД-171 - 545 мегарублей. Один 171-й заметно дешевле четырёх 191-х, не без того %) Ибо главная цена в ТНА, а КС... Ну что КС. Жестянка всего лишь. Примерно как баки. 

(шучу) (но не сильно)

Но это не 171 такой дешёвый, это 191-й такой дорогой.

Значит не фантастика, а вполне себе реальность, которая, если придется, может стать действительностью.

Ну, скорее это исключительно редкое стечение обстоятельств.

Замечательная логика! Значит ставить на Союз-5 и Зенит такой двигатель - это полезно и недорого. А на Ангару дорого и бесполезно... Ню-ню.

Не, недорого. Там выше написано. Просто это будет уже не Ангара :)

РН - ракета-носитель - это не только труба с топливом и движком внизу. Это ещё и стартовый комплекс, куда ракету втыкают перед запуском. И яма под стартовым комплексом, куда бьёт выхлоп на первых секундах старта.

Так вот и яма под СК Ангары мелкая, выдержит только напор от пяти камер сгорания РД-191 (это 1,25 РД-171), и дырка под ракету мелкая, в полтора 171-х радиусом. И баки у Ангары пятой, если поставить на УРМ-1 РД-171, выгорят в четыре раза быстрее. И ракета будет лететь с такими перегрузками, что ой. Если А5 и так в конце работы второй ступени 5g перегрузок имеет, тут будет где-то 25...

Родная ракета на РД-171 - это Зенит. Или его ребилд Иртыш.

Чуть меньше чем вдвое.

Это вы по радиусу смотрите, а я просто помню, что в РД-171 4 камеры сгорания от РД-191.

А что-то менее мощное чем Тризенит, и дешевле с сопоставимой ПН Ангары-А5, разве не нужно?

А хз. Союз-2 перекрывает все нагрузки от 2 до 8 тонн на низкую, ну и мелочи на высокие - около тонны на ГПО. Ангары-3 нет официально, Зенита тоже, поэтому нагрузки в пределах 15 тонн таскать нечем, но их и нет. Ангара-5 может в 25 на низкую и 5 на высокие (в принципе, с водородом, в будущем) - а это спутники на стационаре, тяжелые АМС (которых нет даже в проекте, кроме попытки использовать ядерный тягач) и тяжелые блоки орбитальных станций (вроде в проекте были, но...). Для пилотируемой Луны нужно минимально Ангару-5В (35 тонн с водородной третьей ступенью/разгонным блоком), и то это двупуск для выхода на ОЛО чего-то похожего на Союз-Л - или ТриЗенит для, может быть, выхода на ОЛО в однопуск. Но для пилотируемой Луны-Марса-далее везде нужна хотя бы собственно пилотируемая лунная программа, а у нас еле-еле летом первая лунная АМС этого века собирается стартовать. Так что для пилотируемой Луны народ как максимум рисует разные картинки супертяжей на перспективу "+10 лет".

http://www.russianspaceweb.com/

Там у Анатолия было много картинок таких.

Поэтому я - не знаю, нужен ли РФ тяжелый носитель тонн на 25 за 5 миллиардов рублей или дешевле. Инь-компонента слабовата.

Вы что-то имеете против Шаттлов, Энергии, Ариана, PSLV и тд?

Против них я ничего не имею. Я считаю фэнтези создание ракетной системы в плотной кооперации разными российскими КБ. Единственный случай такой кооперации, когда боковушки делала одна компания, а центр другая - это собственно и только Энергия.

(Исключая, конечно, историю с верхними ступенями и разгонными блоками, которые стабильно кочуют по ракетам.)

И я даже не скажу, что это сильно плохо. Просто ну вот так - рассчитывать на большие ракеты стоит только от РККЭ.

Двигатель-то от одной конторы. Пусть "Хруничев" выкинет свой любимый РД-191 из центрального блока и поставит РД-171. Вот и получит себе Союз-5 с боковухами от Ангары.

Э... РД-171 в четыре раза больше(шире), мощнее и дороже. И ставить его на недостаточно тяжелую ракету - бесполезно и ох***но дорого. А три РД-171 на три подходящих блока в ряд - это и есть ТриЗенит. Сколько ему там накидывали ПН по расчёту... Тонн 40, няп.

Насколько я слышал, одна шутка в месяц, что тоже не много, но и совсем не редкость.

https://www.interfax.ru/russia/742152

Вы слишком оптимист) А я слишком пессимист. Они сейчас могут две машины в год. Собирались удвоить производство в этом году и ещё через пару лет - утроить, до 6 машин в год (и ещё пару УРМ-1 сверху). 

Именно поэтому её надо переделать на симбиоз Союз-5+боковухи Ангары.

ИМХО это фантастика - упрячь в одну ракету две разнотипных сосиски от разных контор.

А если без шуток - то это просто делать третью ракету и под неё старт, а это в планах не значится.

Положа руку на сердце, Союзы уже себя уже изжили.

Не слушайте сердце, оно врёт -__-. 

Пока что это единственная в принципе космическая ракета (семейство ракет) российского производства, на которую можно успешно и надёжно рассчитывать на любых сроках.

-__-

пока есть у оной вполне работоспособная альтернатива со всей инфраструктурой

Ну и зачем нужна замена альтернативе?

У Ангары есть ряд недостатков.

Те, о которых помню:

1) дороговато. А5 стоит дороже Фалькона-Хэви - если брать по верхней расчётной планке, наиболее вероятной кмк (смотри пункт 2).

2) редковато. Скорость производства А5 (я подозреваю, не только реальная, но и планируемая(см пункт 3)) - как у сверхтяжелых лунных ракет, одна штука в год. А это как раз и сдвигает ожидаемую стоимость вверх.

3) исходный план высокой серийности урмов пошёл лесом. Из всего мультиряда от А1 до А5В нужны реально только две последние(собственно А5 и А5В) - на всё остальное есть конкуренты из ветки Союза. Младшие перекрывает обычный Союз(который Союз-2) и Союз-1. Иртыш выкидывает на мороз и Ангару-3. Конкуренты не так уж плохо в принципе - но в узкой ракетной отрасли наличие конкурентов означает, что зубы на полку положат оба конкурента (или один тихо вымрет).

Единственной русской космической ракетой, которая твёрдо стоит на лапках и уверенно смотрит в будущее, является всё та же семёрка. Конечно, Союз-2+Фрегат стоят как Фалькон-9... Но если они сделают Союз-2М, то будет заметно лучше.

Резонно.

Это недостаточно шизанутый вариант

:) Благодарю

Вы смеяться будете, но ответ, зачем "хайграв" будет "не знаю". Потому что это всё - запись одного сна, и подробности типа "зачем нужны хайгравы в космосе" в нём не пояснялись. В отличие от тех, которые я всё же вспомнил (в тексте это "отрывочные записи").

А ваше предположение?)

При смене гравитации точно бить не получится сразу.

А вот детали подготовки к высадке я таки забыл, но не совсем, а записать. Потому что его бросали не с корабля на бал, у них у всех перед спуском была подготовка... 

А вот что будет с "бандерлогом", у которого гиперактивностью накачано всё что можно, в земной гравитации?

Вопрос интересный, особенно учитывая то, что я вспоминаю.

В общем, с меня ответ в форме ещё одного кусочка.

Соглашусь)

На Х-33 похоже. С украшалками.

Такого светлого, медитативного, спокойного и сильного посыла, как в начале 1-й книги, я не встречал... Ну, может и никогда. Ради этого стоит читать. Лучшее начало ever.

А третья книга... В общем, вся трилогия - это один классический роман, который, по определению одного критика, описывает развитие личности. И очень хорошо. Правда... И не скажешь, что не туда. Туда, туда...

^_^

Эх... Если бы :-) это совсем о другом. И пока что лишь короткая запись.

Круто :-)

ЗЫ Запилить что-ли ю-туб канал "Разрушительное космическое ранчо"?

Однозначно да!)

Чудеса :-) я же старался выжать хоть сколько ФПС сверху, в настройки лазил, и такой проблемы вообще не имел. Правда, это было до последнего патча. Стим версии. Зато я точно знал, что смена настроек графики в меню вообще ни на что не влияла... Ни на картинку, ни на фпс

В смысле снижает? О_о у меня 1050ти под виндой еле 30 выдавала, а 1060 - 40, и это с твиком на производительность

Ну, мое мнение о сознании вы знаете, это как антивирус на виндах или руки мыть - можно и без этого, но будут приключения :-)

А вот возможность не скучать, занимаясь рутиной - ну правда полезная опция. 

Странно, кстати. Я её вообще под протоном проходил, ну да, с патчем, но никаких бубнов - все с лету и на ура, только к железу требовательна зело

Имхо, инстинкт самосохранения всё-таки придется кодить, если вообще не паять... А вот учить искать новые цели в жизни - это, возможно, и правда придется на человеческих примерах. А испытывать скуку - надо ли? Далеко не для всех ситуаций даже навскидку нужна опция "при длительном бездействии начинать поиск". Тем же условным ии-астрономам, ии-телескопам нужна скорее рептильская опция долгого и очень внимательного ожидания в максимально готовом к действию состоянии. 

На самом деле это просто первая условно подошедшая мне карта, которую выдал генератор :-) 

Генератор, к слову, не идеален, прямо напрашиваются доработки наклона оси вращения и атмосферы, и про тектонику он тоже говорил такое, но все же. Ещё б сохранялка штатная была с разметкой широт... Короче, есть где поубивать время.