chameleon

На 1 последний процент, так всё-таки точнее)

Ну, с наступившим новым годом.

Я попробовал.

В общем, реально. Даже в текущей игровой ситуации - три ракеты с грузом условного добытого ресурса тянут на одну поставку электроники, полимеров и запчастей. 

А репликатор по Некрасову замыкать реально сложно. Там нужно замкнуть цикл по людям и по всем остальным игроресурсам... И если стройматериалы, металл, еду, воду и кислород с энергией добыть несложно, то на репликацию каждого сложного ресурса(люди, полимеры, детали машин, электроника) нужен купол/поселение с несколькими десятками человек (в игровой упрощённой и ускоренной модели репликации человека, в реале сотни понадобятся, не меньше)... Точнее, не репликацию - просто на производство всего одним условным заводом. Репликацией оно станет, когда производство превзойдет потребности колонии - помнится, не менее четырех заводов электроники нужно было в ранних версиях, и то на грани, без запаса и гарантии от всяких бедствий.

Кстати, коллега, а Surviving mars игран? Там вполне можно проверить модель "железных" колоний...

Я не одинок)

И тут как раз не масштаб. Я прикинул с потолка массу оборудования, которая необходима для выведения(управление, ориентация) и так-то вполне полезна на борту выведенного спутника - в общем, начиная с тонны стартовой массы и 10 кг ПН должно бы и получаться...

А натяжение в невесомости почти сразу означает колебания. Особенно с учетом длины такой чёрной ленты - гасить их будет довольно сложно, а помехи они создавать будут по определению. Нет, с ними можно справиться, я не спорю ;) Но ставить на это всё - перебор.

По ссылке автор идеи хочет подхват с нулевой тангенциальной скоростью и считает для него.

Ну это же всё равно подхват не на земле, какое-то средство выведения, хоть и суборбитальное, надо. И точность выведения до миллиметра. И попадание по времени до миллисекунд или около того.

К тому же, вздохну я грустно, у всех "мягких" конструкций в космосе есть одна чертовски, чертовски сложная проблема. ОНИ МНУТСЯ.

И если светопарусник, особенно межзвёздного класса, можно аккуратно расстелить по стапелю и в поле с заметным градиентом не пихать, то всё, что работает в поле с градиентом (сиречь низкие орбиты), должно или его учитывать, или ой.

Лучше уж кинетико-импульсный двигатель собрать на внешнем рабочем теле.

Вывести генной инженерией сосну ракетную нитрующую свою целлюлозу

Прекрасный вариант :) Может, даже и проще получится сделать - в Цвете сверхдержавы было описание технологии пропитки дерева в процессе роста разными интересными веществами, ну и пронитровать. А если дерево жалко, то можно и на конопле с бамбуком потренироваться %)

Вообще дерево интересней куска льда с пылью, там получается цельносгорающая конструкция, но уже исходно весьма сложная структурно - кора там, волокна - она и правда может отработать готовой ступенью)

ULA собиралась делать свою альтернативу, но не хотело на нее тратить деньги.

Не понял, чего там альтернативного. Просто же программа освоения, с дозаправками и тд.

Еще хоббит из Рокетлаба хочет развить концепцию полумногоразовой ракеты до упора в своем Нейтроне. Вторая ступень одноразовая, но очень дешевая у первой быстрый рефлайт.

Пожелаем ему удачи :)

Это что с ФНК такое стало?

Это, кажется, был Старый...

Классические - это какие? Если химия, то Фалькон и Старшип ее как раз выскребают.

Классическими я назвал "керосиновые бочки" с ЖРД %) Извините за таковое упрощение. Ну и в "химии" могут быть другие варианты, не только Фалькон или СШ.

Черная лента. Длинный магнитный трос на орбите вдоль которого можно тормозить/разгоняться. Принцип как у ротоватора, только еще легче, особенно если не пытаться подхватить с абсолютного нуля скорости, а например позволить Старшипу выйти на НОО без Суперхэви.

Очень хорошая идея :) Но опять же - это же межорбитальник -__- Ещё и магнитный захват нужен.

А здесь - ну, чисто фантастически - можно скрафтить из фильтра, насоса и морозилки ракетозерно, закинуть его на дно водоёма, и оно само себе нафильтрует из ила и восстановит достаточно алюминиевых зёрен, дождется зимы и наморозит готовое средство выведения %)

Так это по цене, а по массе-то вовсе нет... Вся идея и исчезает. Реальные РДТТ делают в пластиковых корпусах, как можно легче чтобы. А если делать гильзу из алюминия, она при достаточной прочности толком гореть не будет(

Вот ещё один повод не любить АТ - возможность открыть ответ на другой  коммент злобна и коварна, АТ не сохраняет то, что я написал, в  какой-нибудь черновик первого ответа -__-

вы забываете об одной важной функции

Вполне возможно, что забыл. Надо добавить в псевдокод команды SelfControl(sensors) и LocationControl(sensors). Кстати, они могут быть как параллельны, так и последовательны в выполнении - в зависимости от людей.

может пытаться предсказать куда ему бежать лучше, и убегать заранее

А вот это уже опыт, как ни крути, т.е. детали работы нейросетей, а не базовая прошивка.

главное пока все хорошо - не тупо сидеть а осматривать локацию на предмет чего интересного (скука и любопытство)

Ну как бы да, но вот суть скуки и любопытства немного другая, как мне кажется :) Впрочем, я пока не готов о них говорить.

Я ответил обоим одним сообщением, вроде же цепочка информируется вся тогда?

Если будет работать загрузка и пересылка по Солнету, то аватарки понадобятся максимум 3д :)

Э. Сознание не равно информация. Сознание - процесс. Извините, доказывать сейчас влом.

Мышление - процесс. Но процесс мышления - не процесс сознания. Даже если мышление идёт сознательное - то это только код внутри цикла сознания. А если бессознательное - то вне его, в соседних процессах.

*в сторону* знакомая философ ненавидит слово "код" и потребовала бы однозначно заменить его на "текст". Но этот термин в её базе знаний значит ещё более неопределенную вещь.

создать ИИ который будет считать себя загруженным сознанием

Согласен :) Правда, это уже особо не отличается от варианта просто искусственного человека - но для первого подхода датасет, собранный с реального человека, имеет смысл

Ну вот осталось только разобрать по частям элементы разума искусственного человека.

Примерно то же что желание нести в массы умение читать-писать лет 200+ назад.

:)

Желание нести программирование в массы выдаёт в вас... молодого специалиста.

Эта проблема известная, ничего страшного(с)

А вот вы не поняли.

while (God_Lets_You_Live) 

или, если вы атеист, 

while (!some_lethal_shit_happened)

То, что пишете вы, совсем другой случай - тоже описанный, например, здесь https://bash.im/quote/399858

Но ситуация "главная ошибка всегда сидит за компьютером" - это не внутренний триггер программы.

Внутренний триггер - это штука посложнее. Ещё один анекдот в качестве примера http://anek.ws/anekdot.php?a=6354

Однозначно:) Я даже может перепишу.

Может. А может, теги в текстах. Я не захотел разбираться.

Вот как-то так, Ганни) 

Он почему-то зависал и при таком варианте.

О, нашёл проду :) Хорошо, и хорошо весьма

Ну а почти год с проды - с кем не бывает

А кто этот четвёртый?

Важно правильное соединение нейронов, а не тупо их количество. Как качество кода у ПО компьютеров.

Ну, безусловно, конечно, тем более что в цифровой модели нейросети мы не ограничены связями только близкорасполагающихся нейронов, как в родном органическом мозгу, но это самое правильное соединение в органическом мозгу как раз в итоге и потребует при оцифровке сложных личностей задействовать те самые "избыточные" скрытые нейроны, потому что хъзъ как они задействованы в путях мысли. То бишь сильно уменьшить количество не получится.

На фоне изменения биохимии крови в связи со старением это почти наверняка уровень статпогрешности.

Увы, но нет. Биохимия безусловно фактор - причём и подвижности, активности нейронов, и активности синапсов с шипиками, и проводимости каналов - но не только она, увы. И этот фактор на статпогрешность не спишешь.

Правда, я не могу выложить железобетонных пруфов, поэтому можно считать, что я ничего не говорил -__-

У мозга нейронов почти наверняка избыточное число с точки зрения эмуляции

Это-то очень может быть да... Но есть нюанс. Он, кстати, с вот этим связан:

Так белковый же справляется с тем же конечным числом.

Старость мозга определяется, няп, тремя факторами. Первый - ухудшение качества нейронов с возрастом, рост белого вещества. Второй - ограничение связности нейронов уже установленными связями. Третий связан с количеством воспоминаний, но это не так критично, как второе.

Второе, к слову, легко ощутимо. Когда пытается втиснуть в свою надёжную и устоявшуюся картину мира что-то туда не вписывающееся %) 

Просто при устойчивом соединении нейронов, не временном, на дендритных шипиках, нейрон теряет долю мобильности, уменьшает число своих степеней свободы, попросту, количество соседних нейронов, до которых он может дотянуться и проложить ещё один путь.

Так вот к технической старости по второму фактору количество проложенных путей сигнала через скрытые слои и "избыточные" нейроны вполне может добраться до физического предела - незадействованные нейроны тупо заканчиваются. А первый фактор уменьшает со временем их физическую подвижность - и заметно, сцуко, уменьшает. К 40 годам, как я помню график, подвижность уменьшается в среднем на треть от максимума (в 17 лет).

 И именно избыточные нейроны здесь и важны, как чисто технические перемычки или как полноценные нейроны на пути прохождения очередной мысли.

И это опять тот случай оцифровки сложных, высокоуровневых личностей, который ломает обычную схему.

Правда, можно попытаться вывернуться, оцифровать базовую личность с мотивациями и низкой сложностью, а эти цепочки потерять - ограничить оцифрованного доступным уровнем - а потом уже оцифрованного заставить в ускоренном режиме развиваться дальше заново...

Ну, не знаю.

...К слову, из опыта - учить новому старого человека так же сложно, как упихнуть сложную программу в килобайт оперативу на микрухе Ат-тини. Чуть больше шагов, чуть больше сложных операций - и сегфолт. Урезаем, упрощаем, пишем в регистры напрямую, повторяем подход с прошивкой несколько раз - оп, и наш аксакал успешно освоил электронную платформу и бодро ведёт занятие по удалёнке.

От куда такая?

В таком виде - из головы, а исходная версия - нечто, называемое типодинамикой.

Нее, обучение нейросети как раз 3 с постоянными попытками свалиться в 1.

Я, кажется, понимаю :) Вычленить закономерность и использовать, вместо повторения 1 в 1, это я ещё на алгебре логики в вузе заметил и здесь в цепочке пробегало.

Только кмк всё же не совсем так, вычленение закономерности и на первом-втором уровне может быть, в районе простого повторения "делай логическую операцию 'найти общее' ". 

Но это с людьми -_- У программных эмуляций и повторение одной логической операции уже шаблон, нейронов мало.

Метаобучение. Сейчас изучается хоть и на довольно абстрактных примерах в основном.

А гуманитарии, говоря о людях, обычно произносят слово "мировоззрение" и однокоренные к нему.

Потому что у искусственной тоже нейронов конечное число.

Да, но от неё мы не требуем только лишь идеального выполнения той работы, чему она была обучена, нам же нужно и саморазвитие :)

Как раз занимаемся этой проблемой. Есть наработки, но дальше говорить не могу.

Да я и не из этой области :) Я последние годы с живыми нейросетями работаю :)

Обучать можно и переключая синапсы но тогда нужно отказаться от бэкпропа и перейти на генетические алгоритмы и нужно больше терафлопсов.

А, то бишь можно. Ну, ради такого прыжка можно и отказаться, и терафлопсов подвезти :)

И почти наверняка LSTM

Схожу я в википедию-ка...

А, да, похоже.

Вентиль забывания, надо же :)

"биологическая эволюция" задающего общую структуру из которой при обучении мозг не выпрыгнет физически - не прорастет дентдрит из лба в затылок.

Вот здесь не совсем согласен... (задумался) Я тот ещё биолог, но, мне кажется, всё-таки не столько структуру, сколько пределы структуры - и периферию всякую.

Просто где-то было видео с ползающими и перецепляющимися нейронами в глиальной жидкости, я ж сейчас не найду уже, а было бы в тему.

классическое обучение нейронной сети которого может даже не быть, а вместо него дарвиновская эволюция популяции нейросетей

В этой каше место есть всем методам сразу -__-

Да, хорошо сказано.

Хммммм

выявляются принципиальные архитектурные решения этого мозга

на основе данных о жизни загружаемого формируется обучающий датасет

делается аналог оптимизированный под электронную сеть которая при обучении должна поверить что она и есть загружаемый

Что-то меня здесь дёргает... А. Первое - при принципиальном сходстве мозгов их индивидуальные различия могут натурально вести в точки бифуркации. Но это мелочь.

Потому что я нашёл главное слово :) 

поверить

Потому что эту машину не надо даже настраивать достаточно точно, так как в принципиальной архитектуре однозначно должен находиться узел/контур самопроверки, и если при прошивке этот узел в ответ на запрос выдаёт "всё норм" - то все отличия эта модель как минимум для себя объяснит "ну это же перенос, как вы не понимаете! ... У меня оставалось всего полмозга ... Смена мыслящего субстрата оказывает слишком сильное влияние на мышление ... " и так далее.

Что за уровни стратегического развития?

Из классификации развития личностей по применяемым жизненным стратегиям.

Собственно открываемые на каждом уровне личностные умения.

(1)повторять за другими действия и заучивать >> 

(2)действовать по заученному шаблону (шаблонам, программам) >> 

(3)формировать собственные шаблоны >> 

(4)действовать по собственным программам >> 

(5)формировать общую систему программ на все случаи жизни >> 

(6)действовать в рамках собственной системы >> 

(7)формировать метасистему для использования нескольких разных систем

По отношению к нейросетям - пункт 1 это их обучение, пункт 2 это собственно их работа. Пункт три требует наличия минимум двух шаблонов у нейросети, т.е. обучения минимум двум разным процессам, лучше, конечно, больше - как там у Крылова было: "интеллект есть производная решаемых задач по уровню их универсальности". Ну, чем больше задач закодировано в сети, тем больше можно найти точек пересечения между разными путями сигнала и перемкнуть пути, так сказать, мысли. А для стимуляции перемыкания к тем же человекам приходится применять такие знакомые методы как "сломать шаблон".

Им не в инете сидеть (точнее не только там) - нужно обладать профессиональными и социальными навыками, а желательно еще и быть обучаемым.

Профессиональные и тем более социальные навыки - вполне себе шаблонны. Я бы даже сказал, формализуемы в большинстве случаев. 

Ну и проблема в теле ещё, да.

А обучаемость... Если речь о условных цифрокопиях(дроидах) для применения где-либо на деле, то обучение штука двусторонняя - можно ведь научить новому и при этом успешно затереть/исказить старое обучение, если использовать одни и те же(плюс-минус) нейроны. А для искусственной личности почему бы и нет?

Обломов на меньшинстве людей быть не должно - такие обломы как раз признак того что загрузка еще не работает и ее надо развивать дальше. Как бы не единственный доступный для внешнего наблюдателя.

Для уровней выше второго объём датасета для обучения вырастает лавинообразно. Второй уровень человек, обычно, достигает в школе, то есть порядка 7-12 лет обучения, третий сложнее - при широком спектре решаемых задач можно достичь лет в 15, при не очень широком - лет в 25, мне известны примеры, когда и сорока, и более лет не хватало. Четвертый после третьего наступает довольно быстро, а вот на пятый опять нужны годы набора данных, и чем позже прошёл левел-ап на третий, тем больше - ну да, это особенность наших, органических сетей, с началом спада мощности после 17-ти.

К тому же чем выше уровень, тем активнее задействуются скрытые слои. 

И, кмк, для такой оцифровки нужно снимать полный датастрим со всех органов чувств и к нему же все реакции, включая непроизвольные и невербальные, с рождения... А лучше начать ещё до. Для полного совпадения. Ну, хотя бы на 90 с чем-то процентов.

А в чем отличие от настоящего человека?

Вот это перезамыкание - собственно, отличие человеческих нейросетей от цифровых нейросетей, про которые я читал раньше. Неужто при обучении нейросеток уже умеют в динамическую самопересборку?) Не просто весовые коэффициенты развешивать, а синапсы добавлять-снимать? Если да, то я как-то упустил :)

Коллеги, я, конечно, некропостер и вообще сейчас влезу посередине несогласный с обоими и получу с двух сторон, но...

1. Коллега Салтыков, с вашей точки зрения ваше предложение избыточно %) Поскольку формирование нейросети, выдающей сходные реакции, для большинства людей - до второго уровня стратегического разивития включительно - не требует глобальной записи обучающего потока, необходимо по факту только обучение реагирования по шаблону. С некоторым разнообразием, возможно, не более того.

У Розова про это где-то было хорошо сказано... Правда, я не найду сейчас тот пост с цитатой в блоге, два года спустя, но если вкратце, то смоделировать хорошего виртуального гражданина на нейронной сети так же просто, как шаблонного персонажа в книгу вставить, а способов применения у него не меньше, чем у персонажа.

С уровнями выше сложнее, там даже на третьем нужно именно обучить сеть нескольким шаблонам действий и искать способы их самостоятельно пересечь, попросту добавив возможность перестройки архитектуры (перезамыкания) на ходу...

Вторая часть - про тождественное копирование...

...Короче говоря, процесс копирования мозгов при понейронной замене/сканировании один чёрт будет именно копированием. Тоже полезно, в общем. И даже оцифровкой назвать можно. Только это не перенос на другую платформу - процесс-то в мозгах привязан к выполняющему процессору.

И мне-то имхуется, что единственный выход - это расширить процессор за счёт его подключения к системам другой архитектуры (но один чёрт с нейросетями) и настроить процесс на использование этих же внешних систем. Потом процесс самостоятельно перетаскивает всё необходимое и точку сборки в эти самые внешние системы - и вот.