Станислав Дементьев

Нуу, план на 12 томов, так что больше половины истории уже рассказано. (Можно было бы продолжать, но увы, читателям не слишком зашло, так что остановим на логической точке.)

С новинкой!

С новинкой!

Эти цели слиты, и стал вопрос о закрытии цикла

Слиты в каком смысле? Я так-то поставил на паузу много книг назад из-за ощущения, что ГГ прогибается под изменчивый мир и в итоге станет заурядным культиватором, которому убить что почесаться. Можно раскрыть, я оказался прав?

С новым томом!

Когда поток дикого жара прожигает в тебе дыру — жар не исчезает волшебным образом на краях раны. Вален чувствовал, что половина его внутренних органов пропечена до хрустящей корочки. Чувствовал, благодаря  чудовищной боли, накатившей после первой секунды шока. Не будь теперь  его халат и пояс защитными сокровищами, сгоревшими, чтобы поглотить  часть смертельного луча, он бы вообще умер на месте. А если б не умер,  то потерял бы сознание, не сразу, так после удара о землю. Не помогли бы  и заранее проглоченные особые пилюли, оболочка которых растворилась в  момент получения ужасного ранения.

Станислав Дементьев "Четырнадцатый архидемон. Том 7." (фэнтези, уся)

https://author.today/work/635687

Начало серии:

https://author.today/work/457366

С новинкой!

Присоединился. На этот раз семейные разборки и экшен: 

https://author.today/post/980007

Спасибо).

Спасибо .

Поставил лайк, а библиотека и так была).

Всем спасибо, всем накидал ответок.

Поддержал лайком, добавил в библиотеку, может даже и вправду почитаю.

В ответ можно поддержать мою сяньсю "Четырнадцатый архидемон":

https://author.today/work/457366

Не положено в этом сеттинге. Дополнительные хвосты - редчайший дар.

 .

А по канону мы знаем какие настроения царят в демоническом сообществе.

А по канону там вполне нормальные настроения царят, если сравнивать не с партией героев, а с человеческим обществом в целом в том же каноне. Взаимопомощь, притом с очевидным риском для себя для них обычна, взаимоподставы и выпил друг друга ради личных целей бывают - но это не доминирующая модель взаимодействия. С салагами в банде старшие обращаются по принципу "ты мне - я тебе", что особенно примечательно, учитывая, что более молодой демон с посредственной магией никогда не догонит по силе более старого. Конфликты разрешаются членометрией (не чисто сравнением маны!), а не прямым насилием и мысли о том, что признавший себя более слабым, может просто не выполнить принятых на этом основании обязательств даже не возникает. 

И это при том, что их общество одна большая армия, где достойными занятиями считаются только убийство людишек и прокачка магии, а признавать наличие у себя вообще каких-то чувств в принципе - не комильфо.

Спасибо .

Вы единственную предыдущую работу Ямады, Bocchi Hakase, читали? Которая сперва (очень недолго) притворяется забавным слайсиком, а оказывается постапокалипсисом, про последнего выжившего в Японии и его робота-"дочку"? Если будете читать то обратите внимание, что луч света в концовке - ложный, лекарства по-прежнему не существует.

Так что нет, тут ни причём постмодернизм (он вообще ни причём, концовки в стиле "Отважнейшим и лучшим досталась смерть в удел..." стары как мир) и мои взгляды на реалистичность, я просто вижу, что этому автору нравится писать про попытки цепляться за маленькие повседневные радости на фоне внешней безнадёги или/и внутренней неизбывной травмы. Я вижу, что "Фрирен" - это мир, где очень сложно найти счастливого, находящегося в здоровых отношениях с окружающими, персонажа. Ну и вот из этого и делаю выводы.

Мораль существа, которое так прокачалось, что ему общество не нужно и оно не в силах его запугать - это вопрос, который мне кажется родственным вопросу о разнице между людьми и демонами, но вовсе не идентичным. Одна из причин моего интереса к данному фику состоит в том, что художественные произведения нам раз за разом показывают - у такого существа мораль за пределами, в лучшем случае, оптимальной стратегии повторяющейся дилеммы заключённого является остаточной функцией воспоминаний о человеческой жизни. Как Альберт о себе думает, ага. Несправедливо думает, ПМСМ. Вот мне и интересно, есть ли у автора более изобретательное и, хм, более христианское конечное решение проблемы чем "извратиться с предпосылками так, чтобы ГГ стремился, по сути, искусственно откатить своё эмоциональное развитие на уровень себя-наивного человека". 

А также не имеют эмпатии и сострадание даже к своим сородичам, разве что  минимальное. И это как раз таки очень важно, иметь связи внутри группы.  Иметь дополнительный стимул помогать. Но вот у демонов такого не  имеется,

Но каноничные демоны помогают друг другу буквально в каждой арке, где они появляются. Мы дважды видим, что естественное поведение демона, когда его старшему по стае приходится туго - помочь, даже с огромным риском для себя. Солитар приходит помочь Махту без принуждения и не имея никакой выгоды, которую она сама могла бы назвать. В следующей арке помогает Граусаму выбраться из проигранного боя, вместо того, чтобы молча скрыться самой. Шлахт так вообще приносит себя в жертву.

(1)С моей точки зрения, главная проблема основного произведения - это "возможно ли перестать быть рабом своего прошлого, повторяющим одни и же ошибки"? И ответ пока нерешительное, но "нет". А демоны там так, одно из средств её раскрытия после того, как перестали быть проходными антагонистами, существующими только для заполнения страниц. Махт не противопоставлен Фрирен, он существует с ней в очевидной параллели (и если автору хватит яиц написать трагедию, оба будут убиты собственными приёмными детьми), просто его срывы и возвращения к прежним привычкам куда опаснее для окружающих. Но так уж вышло, что демоны получились интереснее основной команды, фик-сцена соврать не даст.

(2)Что касается этого фика, то его фабула содержит очевидное противоречие. Альберт верит, что "эмоции = мораль". Несмотря на то, что:

(а)Это ооооочень сомнительная мысль для практикующего христианина. Пусть даже он знает христианство поверхностно, на уровне вбитого родителями в детстве, но уж про безнадёжную борьбу со страстями и про то, что идеал христианской жизни - это монашество, он должен был слышать?

(б)Это неверно с точки зрения как большинства отметившихся в истории философских школ, так и современной теории разума. И речь не о маньяках. Высокий эмоциональный фон повышает агрессию, а успешность обществ коррелирует с их способностью его подавлять. Эмпатию приходится без достаточных оснований делить на "аффективную" и "когнитивную", чтобы, грубо говоря, объяснить существование мошенников, лидеров культов и прочих нехороших манипуляторов. Никакие группы людей не могут успешно функционировать исторически длительное время, если в основе кооперации не лежит взаимная выгода, вот сейчас мы в прямом эфире наблюдаем, что это касается и семьи, которая просто исчезает, несмотря на все тысячелетия культурной инерции, так как утратила функцию хозяйственной ячейки. Даже по любой дискуссии в Интернете видно, что её приятность и полезность для всех сторон обратно пропорциональна эмоциональности участников.

(в)Сам Альберт опровергает свои убеждения собственным существованием. Как демон он очевиднейшим образом лучше, чем был, как человек. Даже несмотря на всю ненависть к себе. Так как в отсутствие у остальных демонов бессмертной и дарованной Богом души, подобной его собственной, Альберт, вроде как, не верит, и (в отличие от канона) сильнейшего желания убивать при встрече с людьми не чувствует, то логическим выводом из имеющихся посылок должно было быть то, что демоны ведут себя так, как они себя ведут, потому, что пойманы в порочном круге своего образа жизни и культуры, которая не даёт понятий о добродетели и выписывает людишек в добычу. (Обращу внимание, что ведут они себя весьма близко к человеческой норме "убивай всех, кто не из твоего сообщества", с поправкой на то, что у них нет потребности в человеческих женщинах, норме, над которой мы поднялись многими тысячелетиями труда и сомнений - и божественных откровений, если рассматривать историю с несколько иной точки зрения - даже после того, как с появлением агрикультуры оставлять побеждённых в живых стало выгодной стратегией.) А не то, что он себе напридумал. На основе упомянутой ненависти к себе.

Ну вот мне и интересно, намеренно ли автор вписал противоречия в картину мира Альберта, или искренне их не видит, что и можно будет понять окончательно уже в ближайших главах. 

Угу. Мало того, что основная история остановилась на самом интересном месте, все стоящие фики кончились или подвисли, вот один этот держится.

И за покупки большое спасибо .

Говорить про "смерть автора" странно, если произведение ещё не закончено и мы тут гадаем, куда оно пойдёт. Куда пойдёт этот фик теперь, кстати, на 70-80% ясно, в пределах пары следующих глав, думаю, будут репёрные точки, которые позволят окончательно предсказать финал. С каноном всё куда интереснее, но есть острые подозрения на творческий тупик, когда писатель сам не знает, как развязать завязку, а деньги, чтобы не гнать проду на отвались у него уже есть. 

Моя мысль сейчас в том, что смысла привлекать настолько всерьёз "эволюционную психологию" тут нет. В частности, потому, что с её помощью можно притянуть обоснование совершенно любому авторскому решению (и оба ваших поста как раз об этом). Затем потом, что читаем мы не "Ложную слепоту" и не "Второй апокалипсис" и философско-этических следствий жёсткого биодетерменизма автор оригинала всерьёз касаться не будет, ну а про этот фик и говорить нечего, слишком близко к мысли о том, что проклятые и избранные предопределены с момента сотворения Вселенной, зачем Альберту таких некомфортные мысли.  

Потому исходная мысль о том, что намёки на природу демонов в "Фрирен" стоит искать в популярной японской фэнтези, которую автор, возможно, читал. И их поведение не очень походит на то, как там описывают "конкурентов в той же нише" (то есть нише высших хищников), зато подозрительно напоминает описание "сотворённого оружия".

Ну а я вот могу сказать, что если действительно отбросить антропоцентризм различия между обществами любых социальных животных, от муравья до человека, существенно меньше, чем кажутся на первый взгляд, просто мы много о себе думаем, а уж между социумами в одной нише всегда неизмеримо больше сходств, чем различий. Что человек фундаментально не может представить себе ничего, действительно выходящего за пределы человеческого опыта, поэтому любые "нечеловеческие" разумы и общества это либо чёрный ящик, либо ментально урезанные люди, либо, если автор подходит к делу максимально отвественно, люди в очень необычных ситуациях.

Но уход в такое умствование требует, как минимум, представления о реальном интеллектуальном багаже автора, чтобы восстановить возможный ход его мысли, а его у нас нет. ПМСМ на продуманный ксенофикшен "Фрирен" не тянет, что видно по главной героине, в первую очередь, но это ПМСМ. Так что предпочитаю отмечать вероятные отсылочки автора на предыдущие произведения в том же жанре и отталкиваясь от этого проводить параллели. 

Это тоже. Но благодаря демонскому "воспитанию" (жри всё, что не успело убежать, если выжил в лесу - прибьёшься к банде, где тебе словом и делом объяснят, что мы валим безрогих испокон веков, так уж устроен мир) они даже не замечают своего ментального недостатка и эквивалента Партурнакса, подавляющего инстинкт чистой силой воли у них появиться не может.

Пробежался, забрал кое-что в библиотеку .

Спасибо, рад, что вам понравилось .

Поведение демонов не соответствует высшему хищнику. Потому что пример общества высших хищников - это людское общество. Если бы демоны просто претендовали на более высокое место в пищевой цепочке, они вели бы себя как люди, с поправками на их физиологию. То есть, по модели классических демонов из Dragon Quest - Король с его армией пытаются занять территорию и поставить слабых людишек раком, превратить в рабов или скот, в зависимости от того, понимают ли демоны "более высокое место" буквально, совершают зверства, чтобы навести страху. Но демоны здесь ведут себя ближе к демонам из "Рубак" - одиночки-социопаты, способные сотрудничать благодаря врубленной на уровне инстинктов иерархии, без обычных потребностей материальных существ, зато с неодолимой тягой к разрушению, взаимодействующие с остальными расами только путём немедленного убийства или, если этого требует долгосрочная цель, манипуляций. Вот только в "Рубаках" их такими создали, как уничтожителей мира.

Вот и тут я думаю, что демоны - это оставшиеся с древности самосовершенствующиеся терминаторы. В которых иррациональное стремление убивать и разрушать (заметили, кстати, у них постоянную страсть к поджогам?) выставлено на уровень, где оно немного слабее стремления жить. Поэтому их нельзя уничтожить в одной удачной войне, они способны отступать и прятаться в глуши, пока снова не наберутся сил. Сейчас они успели развить самосознание и личности (чего бы там Альберт не нёс) до уровня, при котором старые демоны способны сомневаться и спрашивать себя, зачем они живут, а не просто валить людей на инстинкте. Но дать правильный ответ на этот вопрос ещё не способны, особенно потому, что идею "убивать людей - плохо" никому из них никто никогда толком не объяснял, а если вдруг предлагали доброе отношение, то чисто по ошибке, принимая демона за человека (или человека-с-рогами).

Рад, что вам понравилось .

Про физиологию человека вспоминать давно незачем, там на текущем уровне у персонажей считай по ядерному реактору в груди, их физические параметры в состоянии готовности к бою превосходят то, что было на "нормальной человеческой" стадии раз в 16, манипуляции с инерцией входят в число стандартных боевых приёмов. Да, я в курсе, что такие чудесные возможности они используют довольно примитивным образом, но в общем-то "мы пользуемся силами, которых сами не понимаем и даже толком не представляем, но воспринимаем инструкции почтенных предков, понимавших не больше нашего, почти как священные писания" - это элемент сюжета.

 .

РД в исходной форме позволяла прокручивать воспоминания и всё. На себе или на других. Чего она реально может теперь и будет мочь в будущем - фиг его знает, скорее всего неограниченная перестройка разумов и тел. Это конечно будет магия, которую почти невозможно использовать этично и очень сложно использовать безопасно. Альберт по-прежнему не остерегается желаний, которые могут исполниться.

Отвлечёмся на Махта. Цель Махта - это постигнуть различие между людьми и собой, а конкретнее, почему для него убийство людей это естественное действие, а для них самих нет. Грубо говоря, встретившись с людьми, которых можно убить, демон не спрашивает "зачем", "почему" или "какая в этом польза", только "выгорит ли"? Это верно и для всех демонов в этом фике, кроме Альберта, см. недавний разговор крысобургомистра с демоном. Махт, как и Солитар, как и Альберт, считает, что причина этого в отсутствии у демонов части человеческих эмоций. Канонически они все либо почти наверняка неправы, либо очевидно и полностью неправы, в зависимости от того, насколько канонична "Прелюдия". Причина в том, что в демонов прошит инстинкт убийства чудовищной силы и коварства, без него они бы взаимодействовали с людьми на тех же принципах, что и друг с другом, то есть походя пинали бы обсосов, маны не имеющих, или заставляли бы их служить, но сталкиваясь с отпором были бы способны оценивать конфликт рационально. Что будет в этом фике - увидим. Мне лично мнение Альберта относительно демонов вообще кажется шизой в самом строгом понимании этого слова, посмотрим изменится ли оно теперь, на почве общения с "нейротипичным" демоном.

Так или иначе, совершенно непонятно, что РД может изменить к лучшему в Махте, так как Эльдорадо - это и есть результат попытки Махта "повеситься на ближайшем суку". Что он планировал умереть от браслета, так как считал, что заслуживает наказания за свои поступки - это его прямой мысленный текст в главе 103. Хотя это видно и по самому эпизоду. Что даст попытка искусственно привить чувство вины, в котором он и так тонет, после того, как познакомился с людьми поближе? Да ничего. Инстинкт тоже продолжит действовать и подкидывать "убивай людей!" как ответ на все вопросы.  

Помочь Махту разобраться в самом себе могла бы готовность раскрыться хоть перед кем-то и попросить помощи, а не держать всё внутри и не воображать, что он сам сусам, что никто на свете ему не важен и не нужен (печальные последствия отказа от коммуникации - вообще сквозная тема "Фрирен", а Махт - очевидная параллель главной героини). Но увы.

Мысль в том, что бесчувственность Махта - это примерно как отсутствие внутреннего морального компаса у Альберта. Махт жалуется, что не способен испытывать чувство вины, даже после того, как, потеряв счёт времени, порядка нескольких месяцев (путешествие между Вайсом и Аусерстом неблизкое, а до Зери сперва ещё должны были дойти новости) сидит на одном месте у золотого фонтана и надеется умереть. Или в своём финальном мысленном монологе, который немногим менее чем полностью состоит из угрызений совести. Однако же творить трэш ему это мало мешает. Потому на первый взгляд арка о том, что демоны шинкуют людей из-за врождённого отсутствия (некоторых) человеческих эмоциональных реакций. Но если приглядеться, это лишь идея-фикс Махта, изначально ошибочная. И ведёт его к печальной развязке не бесчувственность, а зацикленность на себе самом, которая лишь под конец, возможно, его отпускает (ну и иррациональный инстинкт убийства).

Тут такое дело... С таймлайном всё не очень ясно и мне лень выискивать косвенные указания на хрологию, но ещё до истории Эльдорадо у нас тут события завязки манги приближаются. А это, я напомню, натуральный апокалипсис, спустя 80 лет после которого территория человечества составляет не то две трети, не то вообще треть (в зависимости от перевода) от того, что было на пике. Возможно, конечно, что часть сокращения территории - это в далёком прошлом, когда Король Демонов воздвиг свой замок в Энде и зачистил окрестности, но мы определённо знаем о Мудрецах, вырезающих целые страны, так что остаточная Империя на время оказалась полностью отрезана от других человеческих земель, о демонах, массово прорывающихся в центральные земли и там обосновывающихся достаточно прочно, чтобы даже во время путешествия Фрирен по местам боевой славы "а вон там у нас регулярное месилово с местной демонятиной" было совершенно заурядным элементом повествования (см. эпизод где Штарк подменял убитого сына местного лорда).

А с Махтом проблема в том, что на текущий момент хронологии ему то, что хотя бы в теории может предложить Альберт, не нужно низачем. Даже после того, как он задастся вопросом "а почему, вообще, я убиваю людей?" ответ Альберта его во-первых не устроит, потому что это ответ Альберта, а не его собственный, а во-вторых этот ответ не сработает, хорошо если не сделает хуже. Проблема канонического Махта не в том, что он не испытывает каких-то эмоций и даже не в том, что он их не может опознать, а в том, что он эгоцентричный демон, который всё время думает о том, что он чувствует, ни чувства, ни жизни других для него значения не имеют. И лишь после смертельного ранения его возможно, лишь возможно, выбивает из этого порочного круга. Но ведь альбертово очеловечивание фиксацию на самом себе резко усиливает даже в самом Альберте, который, в отличие от, крайний альтруист. История Махта она вообще на первый взгляд про то, что этическое поведение зависит от эмоционального поощрения правильных поступков и наказания за неправильные, а вот на второй взгляд, если обращать внимание не на его слова, а на его действия, то строго наоборот.

В общем это красивые слова, прикрывающие самые примитивные мотивы. Но я и злобных культиваторов из аутентичной китайской сяньси так вижу.

Cпасибо).

Кто знает .

Вкатился и как обычно постарался дать фрагмент, тематически перекликающийся с вашим:

https://author.today/post/967503

 .

Лёве не считает зерье источником зла, он считает магию злом и зерье как величайшего мага его воплощением.

Страница 6 147-й главы, перевод взят сами знаете где, но на англюсике он во всех версиях говорит то же самое:

"Люди и демоны... Утратят свою ману... И мы избавимся от магии. Переписанные в эпоху мифов законы нашего мира... Вернутся к исходному состоянию."

Нет, Сери для него не величайший маг. Сери для него - это источник всей маны и воплощение искажения мира, она же, видимо, "Богиня", она же мать демонов (которые без маны вообще не могут существовать). Если у Лёве не чисто от травм череп дребезжит, а имеются реальные доказательства - это переворачивает всю историю. Потому что оказывается, например, что весь внутримировой лор по демонам исходит, в конечном счёте, от Великой Обманщицы.

Да вы оптимист 

Я про сериал и говорю, где она, скажем, натравила собственного ученика на Фрирен, так что ни он, ни она её в этом потом не обвинили. Где она мучает Генау, но так, что тот (и большая часть аудитории, надо сказать) считает это выражением сочувствия. А в случае Ферн - ну, во-первых, как я уже сказал, это её ошибка. Но, во-вторых, а почему бы не предложить? Она что-то теряет при отказе? Как раз хорошо социализированное существо высказывает свои желания открыто, когда времени на тонкости нет всё равно, а не пытается ходить вокруг да около. Тем более в истории, которая много раз повторяет "нехрен молчать".

А что до манги, она закончилась на главе, где Сери обвинили в том, что она - источник всего зла этого мира, без преувеличений. А прямо перед этим была глава, где она много и явно врала о своих мотивах. Вот ждём, когда кончится перерыв, чтобы увидеть, есть ли у Лёве доказательства своего обвинения, или он упоролся. Если есть - фикрайтеров с длинными онгоингами ждёт конфуз, да. 

Сери в каноне, видит даже совершенно незнакомых людей насквозь с вероятностью около 90% (ошиблась только на Ферн). Прекрасно понимает человеческую и эльфийскую психику, знает куда садистски воткнуть иголку и как запастись возможностью правдоподобного отрицания на случай, скажем, если те, кого она столкнула лбами ради лулзов выживут и "сравнят записи". Скрыть от неё серьёзную тайну при личной встрече - фантастика.   

Но то в каноне. В этом фанфике она пока что фигурирует как плюшевый аутичный котёнок. Так что кто её знает.

Надеюсь, понравится:).