СКВ и Ко

Верно ли я вас понимаю, что БИ уходят в массы уже в новое время?

Так вот, народные бытовые традиции - в том числе, условно-боевые - это сакрализованные развлечения. Ни разу не боевое искусство. Например, в современной "русской стенке" есть номинация "по народным правилам" - без ударов в голову и калечащих приемов, и это прямая отсылка к целому корпусу источников, по которым бить друг друга насмерть или до увечья не просто нехорошо, это прямо нельзя.

Вы это скажите тем сверху, кто папирус с развлечениями египетских крестьян объявил БИ.

Я то как раз согласен с вами. Единственно, что БИ, как и любое искусство, сначала доступно немногим, а потом уходит в массы.

Только ли?

Верно. Братство коммерческое объединение обучающее набору приёмов за деньги.

Я так понимаю, что программа переосмысливалась и менялась, а учебная литература имела значительное отличие в разные времена, адаптируясь к изменению жизни? Это было не просто обучение навыку, как шитьё ботинок?

Какова же философия данной школы?

Насколько это всё выходило за рамки простого натаскивания на навык, шло ли развитие тела и духа обучающегося?

Я и не отрицал, что система это часть БИ. Её наличие обязательное условие, но не достаточное. Наборы приёмов были везде и у всех. Свои, под свои задачи и условия.

Почти 100% была. Они же зародились, как преподаватели итальянского стиля. Значит набор приёмов у них был и звания были, и вроде даже дипломы. Это была образовательная организация продающая обучение навыкам обращения с оружием. 

Братство святого Марка осуществляло продажу образовательных услуг. 

Изучать можно что угодно, но здесь просто зарисовка с натуры. Как люди делают, чаще всего. Если это возможно начатки системы, то совершенно точно не искусство. Сравните это с манускриптами по медицине и увидите разницу в уровне. Там пока ещё не наука, но уже искусство.

Так придумайте. Проведите грань!

Мордобой Борьки Свина - вечен. Борька сам такой хороший? Может ему поставили технику, носители некой культуры? Он как, конкретный носитель культуры - это не культура в целом. Хотя без носителей культура не существует сама по себе.

Тут либо БИ, как особого пласта не существует и поныне, либо сложилось оно очень недавно. В любом случае исходный тезис верен. Это игрушка развитого человечества, у которого есть на эту развлекуху время. Чем искусство отличается от простого мордобоя?

Если разницы нет, то давайте говорить о навыках и/или допустим системе рукопашного, ножевого, любого боя, бега, танца. Искусств нету. Что навыки боя на мечах присутствовали у многих спору нет. Наличие системы боя, это уже вопрос. Потому, что находки эмпирически набитые своим лбом - это буквально базовый уровень. То что человек думает как ловчее сесть на стул, искусство посадки на стул не порождает, хотя конкретные навыки формирует.

Вернёмся к картинке из Египта, там ни разу не сказано, что Имхотеп Хапубович проехался по всем номам и свёл всё в систему, а неправильное выкинул. Потому, как оно свалилось в кучу и жило именно на уровне крайне низком.

Ну так любой спорт это и не искусство, это ремесло. Бег это искусство, или навык? Плавание? Верховая езда? Мордобой тоже может быть навыком. Соответственно отличия БИ - длительность традиции используемых приёмов, осмысление, комплексный подход, развитие, и всё это подчёркиваю в рамках единой традиции.

Та же египетская картинка. (Хорошо известная) Это зарисовки с натуры. Там не было анализа. Человек видел, что сложилось и это зарисовал, ну а про системность даже говорить нечего. Разнообразие вытекающее из очевидных вещей присутствует. Вот развития нет, как и осмысления.

Ну а что касается мордобойного спорта, то он специальное развитие тела получил в наше время. Раньше, что выросло то выросло. Может разве, что гладиаторы исключение. Т.е. исходный тезис верен. БИ это игрушка новой истории. Мордобой вечен.

Ну так введите своё определение. 

Не было осмысления и анализа и непрерывность сильно сомнительна. Это был военно-прикладной спорт. Вот в философии школа прослеживается, а в мордобое династии бойцов не слишком. Про универсальность я молчу. Досуг и спорт - личное дело, но никак кодифицированная система с ритуалами, рангами или хотя бы кругом мастеров признающих друг друга в рамках школы. Борцы, бегуны, бойцы на кулаках были, а системы не было. Были частные школы, но вот чтобы поколениями какой-нибудь род/держал школу, что-то не припомню.

Так вы не пытайтесь работать на базовых установках. Сразу в задании говорите, что лексику упрощать не нужно. Ну и в целом то, говорить просто о сложном это хорошо. Сложность ради сложности это тоже моветон. Вы одна решаете когда всё приехали. Тут ИИ только как инструмент, он сказал, а думать вам.

Верно, у всех была эта самая материальная культура. При этом если горшки лепить умели очень не все, то отбиваться от соседей умели все народы и племена.  

В личку выслал.

Ну вы, батенька, нашли кого читать. Там все звёзды сошлись. Тот автор и националист и антисоветчик, что само по себе говорит. Да ещё и ему и его родне больнее, чем прочим. Давит на него атмосферный столб сильнее... 

Нормально. Голубых кровей в родне не вижу  даже с микроскопом. Ну что до остального, так при Екатерине Великой крестьяне просили не воли для всех, а права владеть крепостными для себя лично. Личные хотелки это базовый уровень. Думать, что можно порешать ими всё это уже инфантилизм. Ну и далеко не все читали "Государя", а там достаточно цинично показано, во что превратится человек или группа лиц решившие, что счастье это только для них. Заодно поясняется, что добра от таких личностей не будет, потому как от осинки не родятся апельсинки.

Настолько глупо он давно не ошибается. В целом справляется. Рецензенты, которые хвалят за деньги от этого страдают больше всех. Он их хлеб забирает. О чём сожалений нет.

Язык и его богатство для ИИ, который пишет одноразовую рецензию для одного читателя, вещь не самая важная. 

Вы точно не путаете, написание книги и получение по готовому произведению обзора для личного пользования? 

Написать что? От него требуется рецензия для личного пользования. Это он сделает.

Deepseek отлично переваривает текст примерно на 200 000 знаков.

О! Понял. Спасибо. Ну так ИИ это инструмент, его нужно и можно поправлять в направлении к желаемому результату. 

Не понял, вы о чём? На примере наверное будет понятнее. (Если не лень пояснять конечно)

Это называется лоббирование интересов.

Ну так в чём вопрос. Берём ИИ и пусть он пишет. Раз уж рецензия врёт, то скармливайте ИИ книгу и он вам скажет всё что попросите. Честно и +/- объективно. Хотя если честно я сам не читаю рецензии, по причине их бесполезности.

Разница между военно-прикладными видами спорта это не разница между боевыми искусствами. Вот именно БИ при этом не возникло. Ваша логика приведёт, к тому что бег это отдельное боевое искусство! Был спорт-состязание и правила для него. Вполне разумные.  
То что вы выдумали отсутствие арьербана, это ваше личное дело, ваша личная победа. Я говорил о наличии наёмников и ополчений. Вот их нужно было учить. Это была проблема или главы отряда или того, кто хотел чтобы ополчение/наёмники были не просто мясо. Остальные вообще учились сами, перенимая опыт ровно по тому принципу, что и везде от старшего к младшему.
Ну а фехтовальные книги, никогда в тот период (5-13 век) не были основой обучения бойца. Они ложились как описание исключительных случаев на базовую домашнюю подготовку. Позже они действительно могли быть кодификацией опыта небольших корпораций. Только это всё не превосходило местечковый уровень.

Вы так и не смогли назвать пример описания комплексной школы и стиля боя древней Греции хотя те же философские школы там были и вполне описаны.
 
Жду с нетерпением когда вы укажите мне какая школа БИ массово готовила хотя бы офицеров, не говоря о рядовых бойцах? Что бы вот её сертификат был однозначно признаком, того, что это надёжный боец и его сразу нанимали, продвигали и т.п.? Заодно и названия БИ практикуемых этими школами.

БИ это порождение нового времени когда осмысливалось архаичное наследие предков.
Выключайте апломб пожалуйста.

13 - 14 массовые наемники. Заодно и городские ополчения, которых нужно учить, а они в некотором смысле уже грамотные. Первые книги и БИ это не совсем одно и тоже. Часть таких книг конечно была литература для феодалов высшего ранга. Не столько учить, сколько развлекать, но это снова не БИ. Первые книги и БИ этот, как атлас, и мои впечатления от визита в Италию, пусть и подробные.
Основу обучения феодала - т.е. профи военного это папа, дядя, нанятый ими и проверенный ими же человек, который такой же головорез с авторитетом, но отнюдь не мастер. Мастера - это в то время обязательно гильдия и кодификация. Даже Дюрер всю жизнь прожил, а мастером не был. Художник это не мастер и учитель фехтования тоже не мастер. Вот башмачник - это мастер.
С палестрами вы пальцем в небо попали. Назовите мне мастеров хотя бы одной школы в Греции и объясните, как у них происходило разделение по рангам, какими яркими особенностями отличалась эта школа, и кем описывалась как таковая?

Ну тут такой пласт затрагиваете, это не книга будет для подростков, это "Капитал", "Государь" и всё такое. 

Очень и очень. Думаю век 17 я уже был бы понят с трудом.

Я именно про это, если больного человека не лечить, то он спичками убьётся и дом спалит.

Боевых искусств легионеров при этом при всё до нас не дошло. Ну а книги-учебники появились в высоком средневековье для того самого быдла, которое у нас горожане, но с деньгами. Это совершенно никак не трогало ситуацию с наличием учителей. Учителя были, а школ и БИ как таковых не было. Был опыт передаваемый из рук в руки.
Потом тема выросла и когда уже пошли БИ и школы это совсем ближе к Ренесансу и новому времени, но и тогда был частный опыт, был учитель, книга, но БИ всё ещё не было. БИ детище нового времени.

А если бы мужчина гадал бы по печени овцы, текстам первого издания библии или полёту паучков, то конечно могли бы найтись ещё варианты. Это к тому, что он сам выбрал чему и кому верить, что считать верным.

Заметьте - ИИ ему не сказал "убейся". Дяденька сам шёл к успеху.

Так в чём претензия я не понял? Что люди рояли используют в текстах, или они просто неинтересно пишут?

1) Человек постарался продать и получилось. Другой не старался продать и не получилось.
2) Продвижение лучше (частично это и в п.1).
3) Кто пишет "для себя" имеет приличный шанс быть не оценённым другими.

Врите но аккуратно.

... За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек ... И.Сталин 6 ноября 1941 года.

Забавно сколько на сайте тех кто поверит Геббельсу, а не Сталину? Посмотрим по минусам.

Как бы я с ними общался?  

Рука лицо. Даже сказать нечего. 1 и 2. Где катастрофа? К зиме выровнялись по численности. Значит немцы потеряли 1 - 1,8 миллионов убитыми и около 3-4 раненными при наличии почти трёх кратного преимущества в начале. Дипломатию вы вообще игнорируете.

Это лайк + или даже ++

Таки вы не правы, просто красиво описать то, чего не имеешь выходит сложно, а сказки народ предпочитает страшные.

А этих самых БИ нигде и не было. Как всякое ремесло набор ухваток и приёмов предавался везде от учителя/отца к ученику/сыну. Системы в этом не было в нашем понимании. Вот когда в армии стали гнать уйму народа, возникла необходимость как то их учить. Вот тогда и появились БИ, учебники всякого фехтования и т.п.

Попробуйте натравить ИИ. Не как соавтора, а как критика, у которого есть овер много времени и терпения. Требуйте ругать, а то ИИ стали очень уж вежливыми.

"Товарищ Сталин для меня будто святой" 

На хрен этот болтун был никому не нужен. Руки марать о такого только...

Ну певец булкохруста Ильин, личность жалкая во всех отношениях, открыто говорил фашизм и белое движение это одно и тоже. Белое движение даже круче. Потому, как появилось раньше. Когда этот гений начал поучать фюрера немецкой нации, как правильно заниматься фашизмом его попёрли даже из конторы доктора Геббельса.

Год постановления видели? Это уже после государственного переворота Хрущёва. Сильно позже. Когда партийная верхушка стала коллективным капиталистом и отбросила фиговый листик демократии. Именно следуя реалиям этого времени и работали фальсификаторы. Это как в якобы приказе №1 о приведении войск в готовность к отражению немецкой агрессии приказано ночью рассредоточить авиацию. Но она тогда ночью массово не летала, это реалии 60 - 70 х годов. 

Спасибо за подписку. Надеюсь, вам будет интересно!  

Это когда прёт и пишешь не думая, о том насколько хорошо или плохо. Увлекся, придумал - записал, а идею то шлифовать и шлифовать по уму.

А ещё есть такая хрень, как угар НЭПа. Пишешь, у, класс, свежо! Отлежалось - рука-лицо и стыд за себя.