СКВ и Ко

Конечно, если вам не сложно. 

Спасибо за труд.
Интересно, а есть данные во сколько нам обошлась армия Андерса?

Спасибо за труд.

Нет, кое-что немецкие интенданты меняли, например, зимой 1942 – 1943 года начали выдавать водителям, убывающим  на передовую две шинели. Как он при этом вел машину, не знаю, видимо тепло было превыше удобств.

Справлялись. По мемуарам с утра стакан шнапса, и в дорогу. Пока зимой гнали машины из Минска в Киев 1/5 часть водил обморозилась и в госпиталь угодила.

Дать людям то, что дала она. Не благодарите за совет. 

Ребята они упорные, скорее всего врут, а как иначе в армию народ зазывать? Сразу при входе обещать потери 50 на 50?

Верно. Пока не кончились финские элитные формирования, наши рядовые линейные части продвигались с трудом. Потом фронт рухнул. Ну и артиллеристы внесли свой очень-очень-очень весомый вклад.

Данные взяты по сведениям Наркомата обороны СССР и были озвучены в речи Молотова посвященной итогам отражения финской агрессии.

Из 600 000 собранных финнами для нападения на СССР в 1939 более 60 000 было убито к моменту подписания мира, Ещё около 260 000 оказалось в госпиталях. Учитывая, что против РККА пришлось вести маневренные действия зимой, устраивать рейды, засады, то очевидно, что основная нагрузка легла на молодых и офицеров. В общем на тех, кто может тянуть нагрузки. Эти самые молодые и обученные оказывались в условиях, когда страна их бросила в бой не оснастив должным образом. В итоге РККА могло петь английскую песенку "... На все вопросы один ответ, У нас есть Максим, а  у вас его нет...". Только речь не о максиме, а о пушках, танках, и дальше по списку. В общем хитрые финны вышли с хитростью на пулемёт, и даже определённые успехи у них были, пока не кончились у нас патроны, а у них люди.

Массовая артиллерия это массовое образование. Железная коробка с пулемётом и гусеницами дешевле.  Кроме того танки потом не бунтуют, а умники запросто.

Шинель она и летом нужна, а вот зимние ватники не очень. Учитывая любофф немцев к постановке у меня и возникают смутные сомнения...

Это уже при Хрущёве навыдумывали всякое. Любил он ракетные войска, и разрешал свистеть пропагандистам.

Меня чистый пацанёнок смутил в ватнике среди лета. Это такое чудо вот у русских детей в армию забирают. Прямо вот читается. Ну а наснимать они могли что угодно. Я сам могу.

Надо сопоставлять факты и ловить на противоречиях. Другого не дано, но вы правы, лучше вообще не касаться таких материалов.

Вы реально не понимает, или придуриваетесь? Там сказано дата завершения операции 21 декабря. Дата завершения отсчитывается от от даты начала. Если идут переговоры и составлен план с конкретной датой конца операции, то СССР агрессор, который переговоры ведёт для прикрытия развёртывания армии. Ну а в реальности у нас не думали, что финны рискнут кинуться. Только Финляндии деться было некуда. Они в армию народ нагнали, а СССР повод не даёт. Пришлось им самим нападать.

СССР имел план отражения агрессии, но дат там не было. Даты были в виде условных чисел типа Х+15, где Х первый день войны. Точное число завершения операции 21 декабря - это доказательство агрессии. Наши планы исходили из того, что Суоми сначала соберёт коалицию из кап стран, а потом нападёт. Финляндия пошла ва-банк они рассчитывали, что Германия, Англия и Франция плюнут на польский вопрос и вместе поддержат их против СССР. К этому всё и шло. Не успели. Слишком быстро пала Финляндия. 150 000 англо-французкого корпуса осталось в портах.

Не стоит расстраиваться, работать нужно с тем, что есть.  

Увы не могу вам помочь, такие сайты это работа, и делать её чисто на волонтёрских началах некому (или почти некому). Ну а те, что есть, это как раз на гранты от тех же финнов сделаны. 

На этом сайте из хорошего пожалуй только цифры наших потерь +/- близки к отчётам штабов.

Только всё описано, исключительно как неудачи нашей стороны, а потери финнов вообще не фигурируют. Ну и потери на Кар. перешейке не озвучены вообще. 

Не удивительно, ведь литература в сносках это сплошь перестроечные творения. Есть перечисление книг воспоминаний, но сами книги нигде не используются и текстов из них нет. По факту наверх вытащены старые песни, кроме потерь 4-х наших армий. При этом во всех столкновениях указывается полная численность наших войск, а не то, что было в бою. Видимо под давлением фактов стало сложно скрывать правду и теперь появляется полуправда, но поданная в прежнем ключе.

Сразу и сама подача, как сайт памяти погибших. Нет не воевавших и победивших, а именно погибших. Не было у нас других достойных. Кто не сдох тому не память.

Карт на сайте увы нет.

Нет, не только. Однако вы предпочли "не заметить" тот факт, что "агрессия" планировалась в ходе переговоров.  Ни слова о проведённой Финляндией полной мобилизации. Ничего про провокации, обстрелы, диверсантов с финской стороны. Ничего, про реальное соотношение сил сторон. Советская численность всегда дана по максимальной планке. Создание фронтов описано, как превентивное действие. Реорганизации войск округов описаны, как создание фронтов до войны. Т.е. СССР не реагировал на нападение, а сам его планировал. Что не соответствует реальному ходу событий.

Только сайт явно вражеский. Материал подаётся в тенденциозном ключе с искажениями. Советская сторона выставляется агрессором.

План войны против Финляндии

Окончательный вариант “Плана операции против Финляндии” был разработан военным советом ЛВО 29 октября 1939 г., еще до прекращения переговоров делегаций двух государств в Москве.

Замысел операции, завершить которую в основном предполагалось примерно в течение месяца, ко дню рождения И. В. Сталина (21 декабря), заключался в одновременном вторжении на территорию Финляндии на всех направлениях “с целью растащить группировку сил противника и во взаимодействии с авиацией нанести решительное поражение финской армии”.

Это означает, что СССР  устанавливая сроки завершения операции ещё до завершения переговоров собирался нападать. Что фактически неверно. Это Финляндия провела полную мобилизацию доведя армию до 600 000 штыков. СССР действовал частями ЛВО мирного времени. Даже часть войск была отправлена для участия в освободительном походе в западные области Украины и Белоруссии.

Ну раз Геббельс написал, то не выбрасывать же?  

Спасибо за подписку. Надеюсь вам будет интересно.

И лоб зелёнкой мазали, что бы заражения не было!

Исчерпывающе. 

Их выводили в чистое поле. Ставили лицом к стенке, и пускали пулю в лоб.

Выходит за право получить лошадь в страду нужно было неделю отработать на дядю?

Централизация и нет такой нужды в осадах как в Европе. Пушки не нужны. Феодальная раздробленность меньше. Потому огнестрел конкурирует с луками и арбалетами в условиях когда хороший порох дороже. Ну а огнестрел реально жил дольше. Вон отдельные экземпляры переживали и Смуту и первых Романовых. Луки и арбалеты так не умеют.

Вы верно заметили. Там немного привирали по численности произведённых в период 1935 - 1940 год. Сложно было бы тогда сказать, что Вермахт имел одну винтовку на троих, был без танков и самолётов. Потому и пришлось рисовать такие высокие цены. По общим бюджетам вроде была печатная статистика. Правду отыскать сейчас сложно, поэтому пускай будет так.

Была реформа Шахта. Реорганизовали и укрупнили некоторые вещи. Объём производства рос. Больше делаем, получаем меньше цену единицы. Плюс удешевление сырья, за счёт выгодной для Рейха торговли с сателлитами. Ну и привлечение рабов с восточных территорий тоже там вроде на авиа производстве было использовано свыше 600 000 таких работников.

Цена на один Юнкерс 88 интереснее.

Вроде и в Сталинграде их применяли, но боюсь соврать. Оно могло сесть в степи и не разбиться при необходимости.

Да нет очень всё ясно. Наврали про них много. Теперешняя их власть, кроме красно-кхмерского террора не имеет никаких оснований на законность. Иностранные интервенты они. Та же песня, что и у нас: Только не 1937 год. Только не сотни тысяч расстрелянных и миллионы в лагерях.

Только мест захоронения этих сотен тысяч нет. Документы о репрессиях подделка.

Их делали, чтобы врагов распознать. Одел очки, значит враг. 

Интересно.  

Ага причём все татары поголовно убогие уроды. Непонятно как они кошмарили всех соседей имевших доступ к первоклассным машинам смерти в виде рейтаров? Заодно хочется узнать от чего в Ливонии всадник = рейтар? Кто их там делает? Города-смех. Производства нет. Откуда оно всё? Транзитная торговля?

Хороший научпоп!

Спасибо.

Я думаю, что в целом, когда при Хрущёве Жуков отменил выплаты солдатам и сержантам за освоение квалификаций, тогда и "забыли" про премии шоферов. Ну а так явление типичное и массовое. Вспоминаем так и не вышедшую книгу "Стальное небо" про начало войны, там экипаж танков сам чинит машины и к ремонтникам не бегает, кроме как за деталями. Это как не смешно, тот случай, когда выплаты оборачивались экономией.

Добавьте к сказанному ещё несколько моментов. Износ лука арбалета и тетивы. Т.е. это были расходники и составляли они значительную часть цены оружия. Карамультук до состояния прогара ствола довести сложно. Т.е. сделанное оружие долговечнее даже при частом использовании.

Строить аркебузиров можно плотнее. Значит внутрь квадрата копейщиков их влезет больше и залп массировать проще.

Пушки! Раз у нас появилась необходимость в пушках и производстве пороха, так почему не воспользоваться этой технологией и в поле. Т.е. пушки породили промышленность боеприпасов и цена выстрела упала. Без этого если бы шло соревнование арбалета и аркебузы возможно, что процесс сильно бы затянулся или как в Китае остановился. Порох был бы одной из стреляющих приблуд и только. Налаженное производство пороха это прямо основа внедрения стреляющих им личных штук.

Короли. Производство пороха требует централизации (нужно много говна и работы с ним), городов и цехов. Это всё было у королей в большем количестве чем у даже крупного феодала. Централизация требовала у королей опираться на свои преимущества. Вот и стал свой огнестрел (как промышленность и постоянная особенность) последним доводом королей.

Ну дак 17 век в голове в лучшем случае. Понимания зачем служить в такой армии, что не от твоего кишлака, нету.

Это один раз из 10 в лошадь по площади хоть куда. Вещь несложная в то время. Если еще при Византии умудрялись стрелять по ногам катафрактов, но ладно, то мастерство. Мы про другое, просто кинуть много стрел навесом. Плотная коробка рейтар это 2/3 вертикальной проекции крупы и головы лошадей. Защиты 0. Попасть в такое пятно не сложно.
Да и подъехать можно и на 70 и на 50. Это по коробке пехоты из пистолета попасть несложно, а по всаднику уже только случайно.

Потому, что нужно подъехать в этот упор. А это проблема. Тем более что процент попаданий сильно отличался от слова гарантированно. Ну и рейтар нужен был для стрельбы в пехоту, а когда он краколировал назад он был пустой. Если его догоняли, то кранты. Даже учебники рисуют идеальный расклад. Рейтар сыт, доволен, у него есть пистолет с пулей и против него противник. Только даже в этом случае рекомендуют стрелять в коня. Ну а это акт отчаяния. Конь это трофей цены немалой.

Ну доспех в Англии в некоторый период был тоже весь покупной. Это потом у них своя школа подросла, а хорошая сталь в Англии, это сильно позже. Пока же это Испания, Германия, Италия. Причём не чёхом, а местами. Центры производства так сказать. На пистолеты как раз нужна пружина и нарезные "шестерни". Потому и цена. Альтернатива обрез фитильный, но он тоже имел место.

Вы бездумно валите всё в кучу и ни одного примера из тех времён.

До гусаров в панцире была хорошая польская латная конница. Шляхта в кольчугах завязывала бой, а потом приезжали парни обычного жандармского вида и множили на ноль всех стрелков. 19 - 18-й век французы а речь о уланах и гусарах были на лучших лошадях и доспеха не носили, потому и убежать от них лучники башкиры не могли. Рейтары такой фокус проделать не могли. Даже драгунские лошади Румянцевских походов не могли догнать татар, а это уже всадники легче.

Почему пистолет был вспомогательным оружием? Потому, что мало полезен. Что я и написал. Ближний бой случится раньше, и лучше бы быть к нему готовым. То, что в учебнике есть картинки боя, это ровным счётом ничего не говорит о умении рейтар драться в рукопашной. Это говорит, что им хотели доказать, что не всё так грустно и шансы есть. Это же говорит о наличии проблемы, раз приходится этому учить. В рейтары шло куча левого народа, кого в отличии от помещика драться верхом не учили.

Что касается черкеса, пятигорца, то есть шанс в 1%, что он будет убит или тяжело ранен в начале боя, остальное всё за него. Лошадь черкеская резвее, чем у рейтара, снаряжение легче килограмм на 10. Так, что бой будет тогда, когда это выгодно черкесу. Сначала те сделают 10 - 20 выстрелов и метров со ста. Это даст пару хороших попаданий в лошадь рейтара, что выведет её из строя. Это уже считай поражение. До пистолетов ещё не дошло. Ну а стрелять из лука в Литве, Московском царстве и Польше умело очень много людей. 

Это потом Смута кадры повыгрызет, а доспехи и пистолеты удешевит. Пока же лук это доступная, не дешевая вещь, которую чинить-обслужить может каждый военный, а пистолет дорогая игрушка условно полезная. Чаще всего пистолет в то время и в том месте - это фитильный обрез, что сразу режет идею мульти-стрельбы. 

Ну и плохой-порох не списываем со счетов его нельзя положить больше, точнее можно только он вылетит из ствола несгоревшим. Технология зернения пороха, когда стало можно его напихать побольше открыта была была открыта во Франции в +/- 1525 году. До этого это мякоть, типа говно или лепёшки. Оно отсыревает за день и нужно его перезаряжать. Ну а положить больше в пистолет смысла нет, оно вылетает не сгорев, ствол короткий.

Да и зачем он Ивану Васильевичу? Он лучше немца гишпанского строю пехотному выученного наймёт. Да и в Литве и Прибалтике кроме рыцарей конница гайдуки, в немецком платье, или оруженосцы рыцарей. Ну а это от лансье до тех же бездоспешных с саблей ака шляхта. Не нужен рейтар Ордену, а раз нет массового спроса, то нет и массового предложения, а пехотная сволочь всегда есть.

А вы как всегда играете в дурку. Я там ещё и про Агату Кристи писал и Шекспира. Да сказки русские вы что-то подзабыли.

Да уж, натянуть сюда Онегина, как сову на глобус. Давайте уж сказки русские, где Иван Царевич никогда не умирает, а даже наоборот - жили они долго и счастливо. "Хоттабыча" сюда, там тоже вся футбольная команда корью болеет, это для безысходности. Гайдара всего давайте. Паустовского - там уток убивают. Почему нет Достоевского и Агаты Кристи? Агата вообще эталон безысходности, почти каждую книгу новый покойник. Заодно и всю детективную серию с Запада, ну и книги о войне, по истории, Шекспира всего. В общем это заговор всемирный.

Ну это там, а у нас такой голыш быстро должен был закончится.

Спасибо за подписку, надеюсь вам будет интересно. 

Спасибо.  

Хороший ликбез.