Хатка Бобра

Сдается мне, вы обсуждаете мнения ботов.  

Или бот.

Сейчас боты даже рецензии пишут, хреначат общими фразами. Выбраны 200-500 типовых предложений из комментов и постят их, разнообразя синонимами. На некоторых или маркер отношения неправильный или стоит "нейтрал", поэтому их в одном комменте слили.

Как-то можно отсортировать?

Да, можно. Пишите книги не для широкой малообразованной аудитории, а что-то поглубже и поумнее для взрослых читателей. Я думаю, Умберто Эко не много получал требований изменить сюжет.

Ваши читатели - это ваша среда, со всеми ее характеристиками. Love it or leave it.

И чаще такое пишут совсем не подростки.

Угрозы не читать автора и всем друзьям сказать, чтобы не читали? Думаю, подростки. И думаю, это глупо и мило, и не предмет для казни.

Читала еще про читательский шантаж "Если вы не напишете дальше так, как я  хочу, я от вас уйду и не буду никогда читать". Угрозы "Автор не указал,  что это будет цикл, никогда не буду больше его покупать и всем друзьям  скажу".

А почему читатель не может этого делать? Эмоциональный человек, подросток может быть, обиделся. Если автор не хочет таких отзывов, тогда стоит писать книги для другой аудитории.

Про авторов адвокатируется свобода творчества, а читатели типа должны реагировать, как автор написал. Интересный мир.

А если организовать в формате он-лайн, то превратиться в банальный срач.

Сто лет обсуждали книги на форумах и все живы. Кто срач устраивает, тех можно просто не приглашать.

Предложите несколько тем на выбор, предложите платформу - и если найдется кто-то желающий, договоритесь о времени встречи. Делов-то.

Мы, например, недавно обсуждали, могут ли миллионеры быть счастливыми. Хотя начальная заявленная тема была о сильных и слабых правителях.  

До сих пор ищу примеры довольных собой миллионеров в книгах и кино.

Начать можно и с двух человек, и пригласить других, если им интересно.

Создать клуб, правила, принципы... Нужно четко прописать о чем этот клуб, люди должны понимать, куда они вступают.)

Прописать...   Я думаю, это верный путь увязнуть в бюрократии и все загубить.

Мы с парой знакомых с АТ иногда встречаемся в скайпе, ВК и телеграме в формате разговора по телефону и обсуждаем немного мировые проблемы.

Мне кажется, нужно заранее иметь тему или две, кот хочется обсудить и договоренность, что собеседник (и) тоже имеют к ней интерес. Это надо еще, чтобы люди одни и те же книги читали. Например, моя подруга читает Водолазкина, а я Умберто Эко, не пообсуждаешь.

О. Вот в телеграме есть разговор для нес человек. И вроде в ВК есть.

Теоретически, можно и в блоге обсуждать - я помню, были посты про "Алису" Кэрола, про творчество Одоевцевой. Просто написать начальный недлинный пост.

Вот как так?

Просто нет идеи. Один материал рождает множество идей, другой мертвый, но надо расписать это место. 

Можно говно написать и двигаться дальше (может, потом забрезжит). 

Можно с помощью костыля номер N переползти (природа - как сказал кто-то она всегда поможет, что внутри персонажа, что снаружи, что до, что после, и т.д.).

Можно просто пойти дальше, и ничего тут не писать. Это тоже решение.

Можно обрисовать идею - что хочется, чтобы было в этом месте, пометить звездочкой и шпарить дальше, а потом доделать. Например так: Диалог: Он задает вопросы, она отвечает, он начинает понимать, что она не такая дурочка, как кажется. ★

Я вообще мастер затыка.  

Гибше надо быть, гибше.

В пьяном виде иногда норм. Потом буквы переставленные поправить, и все.

А что касается ангела - у меня, из того, что помню, два раза был такой стрим, потоком лились идеи, только успевай оформлять сцены, и хорошо получилось, по паре дней это длилось, но потом неделю или две была неживая, выжатая вся.

Потому что сцену все равно нужно прожить, войти в нее, а способности представлять ограничены, устают клетки.

Снизила значимость цели

Это правильно. 

а потом просто стала куски глины лепить на арматуру, образно говоря.

Если сравнивать литературу с изо, стили и произведения авторов параллельны очень разным художественным стилям и технике - и импрессионизм, и деревянная скульптура, и что угодно. У всех свое.

А я обычно сливаю смысл, чтобы звучало красиво.   Пытаешься, пытаешься, донести чувства и мысли до читателя, а потом на фиг такую пестроту, все равно в чужую голову не залезешь. Лучше одна сиреневая полосочка в половичке. )) 

Вот так я себе свое творчество представляю.

У статьи отличие от литературы - что на первом месте информация, и композиция в первую очередь должна быть, чтобы факты в голове уложились.

А если главное художественная композиция, тогда, наверно, стоит сначала освободиться от лишнего, а потом пытаться услышать, что получилось. Хотя из россыпи тоже может получиться красивая мелодия или выразительный узор. У кого как.  

Я попробую найти точный источник. Это было старо интервью с писателем.

Я немножко поправила иллюстрацию, сорри за дубли

Я бы даже сказала нужно.  

Вообще, те места, где затыкаешься и входишь в спираль поиска точного слова или САМОЙ ЛУЧШЕЙ НА СВЕТЕ фразы, если пропустить и оставить на время, часто сами потом образуются.

слова лились почти сами, особенно начальные.

Вот этот поток - это обычно работа зеркальных нейронов, когда мозг гонит продукт по образцу, который в какое-то время оказался ему созвучен. Как рассказывал (кто?) Веллер, вроде, или Аксенов про разговор с другом-писателем, который прибежал с готовой повестью и сказал, что написал, как будто ангел надиктовал.

- Что ж он тебе такое говно надиктовал? - спросил его друг.

Или переписываешь.

Сейчас напридумывано множество псевдопсихологических ярлыков, которые пестуют лень и глупость.

Начинать новое дело всегда трудно - не потому что есть страх, что не получится (не получится, типа, не делай, какие проблемы). а потому что при переходе от умозрительной стадии замысла к практическому выполнению сразу появляется множество непоняток, которые сбивают с толку, соответственно желание действовать уменьшается. Они могут быть решены только в процессе действия, когда приступишь. А если вы верите в "боязнь белого листа", то сами создаете себе лишний тормоз, чтобы не приступать.

Про важность первой фразы или первого листа - это ерунда. Очередной тупой рекламный лозунг. Не вышла первая фраза. можно написать хорошую вторую или первую потом когда-нибудь исправить. А если относиться к каждому своему шагу как к чему-то судьбоносному, что может вознести тебя иль кинуть в бездну, можно вообще получить боязнь вставания с кровати. 

Но хозяин барин, если есть охота придумывать себе неврозы.

Одно дело - Франция времен короля-солнца, когда эпатаж и любовники были мастхэв светской дамы, другое дело - викторианская Англия или католическая Испания 17 века. 

Тогда не было бы двоечников и троечников.

Отличники спят меньше троечников. В старших классах 5 часов в сутки - это обычное дело.

По сабжу:  современные люди в большинстве не высыпаются никогда, но в условиях хронической нехватки сна и накопившейся усталости коммент написать точно могут. Эссе тоже обычно могут.
Насчет творчества вопрос индивидуальный.

ПыСы  Покажите мне женщину с детьми и на двух работах, чтобы всегда спать не хотела.

Вы, видимо, из противоположной команды.

ОК, о чем я намекала, но вслух говорить не стала. Это интересно из области психологии - т.е. черта все-таки проведена. Есть "вот как надо" и "вот как не надо".

эссе по иностранному языку можно писать в любом состоянии, лишь бы сдать

--> Это что-то за гранью фантастики.

Интересно, как бы школьники и студенты сдавали письменные работы, если бы ждали, когда можно выспаться, чтобы сделать ее?  

Во-первых, счастье выспаться доступно не всем.

Во-вторых, эссе по иностранному языку можно писать в любом состоянии, лишь бы сдать. Большинство произведений на АТ - это школьные эссе, написанные по плану, лишь бы падежи были согласованы. О художественном решении, композиции и пр. лабуде речь не идет.

В-третьих, всякие Джеки Лондоны и Стейнбеки, и прочие нищеброды вкалывали на производстве, спали по пять часов, и что-то еще написали в свободное от производство время.

А вы, наверно, как бэ намекиваете, что литература - это как музыка, которую надо услышать и положить на бумагу, это полет и вдохновение, а как же летать, когда не выспался. И что у вас-то вот так, а у кто не выспался и сел за проду, у того не так.   Ну-ну, главное верить.

Зачем тебе этот ствол?

Это форма творчества, продолжения себя,  и социальной организации. Если нет семьи (функционирующей как семья), человек ищет другие группы, участие в которых дает гешефт. Все чаще это принимает очень уродливые формы.

Я тоже тот мизантроп, просто не устраиваю публичные порки людей, которые мне не нравятся.

А мужем и отцом становятся потому, что надо или потому, что хотят ?) 

На этот вопрос ответа нет - слишком далеко друг от друга психологии разных людей. Раньше было общественное мнение, социальная корректировка и пр., было какое-то единообразие. И детей мужчины заводили не потому что презерватив порвался или хочет женщину удержать, а потому что люди мыслили себя внутри семьи как непрерывного ствола, который надо было растить дальше, передавать традиции, славу, умения и пр.

Теперь этого нет, все на уровне личных хотелок, а они у всех разные.

У каждого свое определение мужественности, что тут поделаешь. Каждый раз бодаться из-за этого, голова заболит.  

Человек взял какие-то мысли оттуда, какието еще откуда-то и слепил свою теорию. Таких философов среди АТ большинство.

Она "Продукт " своей эпохи, какой-то части общества. 

Чет я начала писать длинный умный комментарий, а потом увидела, что все уже сказали. ) Мы все продукты. Чужую башку не перекроишь, и аллах с ней  - проблемы начинаются только когда появляется желание перекроить. Не надо нам этого.  

А мне нравятся ее мнения.   Ну и конечно, мнение киноведа с двумя профильными образованиями все-таки имеет вес.

Но я смотрела, а не читала.
Что до гопоты и братков вообще, мне эта тема не оч интересна. Блатную романтику я видела изнутри на самых разных уровнях, она не такая, как в кино.   С точки зрения исследования стадной и сектантской психологии, есть и понагляднее источники.

Мира и процветания.  

У меня в школе были медсестра и зубной врач, но я проходил с молочным  зубом до 18 лет, потому-что школьный зубной врач не хотела утруждать  себя и удалять его! А школьная медсестра не соизволила вызвать мне  скорую, когда я получил травму! Наложила мне давящую повязку и отправила  одного в больницу!

О? Нехороший зубной врач в ШКОЛЕ? Это проблема. Дойти до районной детской зубной поликлиники, видимо было трудно. Наверно, потому что не такой транспорт в совке.
Если медсестра в вашей школе - мерило всего советского здравоохранения, тогда все ваши факты ничего не стоят, потому что основаны на личных обидах и ожидании, что вас обслужат. А жалобу хотя бы вы на нее написали?
Если травма была такая серьезная - почему вы сами не вызвали скорую? А счет на 400 долларов или евро после шины на сломанную ногу не хотите получить? Или переломы входят в страховку? А страховку покупать для вас дядя будет?
Расскажите еще про прелести забугорной медицины, а я вам расскажу, как племяннику в Баварии три недели зуб рвали, направляя его в разные отделения в разных городах - куда он мотался на автобусе с жутким флюсом. Или как дяде четыре раза в Эдинбурге переделывали протез.

И это не потому что медицина в Германии и в Шотландии такая убогая, это потому что вблизи видны проблемы. Они везде есть.

Вы про медсестру только на сайте в интернетах возмущаетесь - вместо того, чтобы добиться, чтобы ее наказали. А сами свалили туда, где люди жалуются и требуют - и именно поэтому услуги лучше. И еще потому что существование соцлагеря заставило другие страны поднимать соцуслуги. А то бы так и распределяли мимо граждан. Зато теперь все катится назад.

В гробу я видел и Романовых и большевиков вместе взятых!  

Зато блага, которые выбивали другие люди, вы принимаете с готовностью. И активно обсираете то, что вам предоставлялось бесплатно в больших количествах.

Похвастаться в принципе нечем!

А, ну ладно. Продолжайте доедать то, что осталось от Советского Союза. А пока, не возбухая на собраниях, рассказывайте, как это опасно. И не живя за границей, рассказывайте как там ДЛЯ всех медицина и образование лучше советских.

Даст бог, дождетесь новых Романовых и заживете.

Ну да. Насколько лучше было бы, если бы Романовы и дальше распоряжались прибавочной стоимостью и никакого посредника бы вообще не было. А матери моей в деревне в Тверской области выдали бы шиш вместо техникума, а потом - ГИТИСа.

И мне бы школу с преподаванием ряда предметов на иностранном языке, а потом МГУ им Ломоносова, и год учебы в Уппсале по обмену точно на блюдечке с синей каемочкой преподнесли бы. Музыкальная школа еще. Я так думаю, я своими налогами, может до сих пор за такие подарки не расплатилась. Дядя жил в Эдинбурге - ничего, не жаловался, но образование такого уровня для него недостижимо. И несколько сложных операций, которые мне делали в Москве и в Абхазии. И возможность за копейки объездить всю страну. И квартплата в виде какой-то доли процента от дохода.

Нормально, я думаю, посредник мою прибавленную стоимость мне оборачивал. И на карман оставалось.
Сейчас я налогов не плачу почти, зато на еду еле хватает, не говоря о поездках, театрах, пенсии (которой нет) и пр. плюшках. Чет я жалею, что большевиков больше нет.

Моя семья серьёзно пострадала от действий КПСС! И я лично тоже!

Моя не пострадала.

А вы, наверно, из дворян. Потому что бесплатное образование и поликлиники до большевиков не у всех были.

А вы много выступали? Или вы выступали и претерпели за это? Или просто разносите стереотипы, потому что в реальной жизни неинтересно?
Я выступала, и мама моя, и отец (у которого за плечами было 9 лет Гулага), и дяди с тетями, которые начинали при Хрущеве мастерами в цехе. И требовали, и критиковали. 

И все знакомые диссиденствовали (кафедра иностранных языков, 40 человек). Меня и к ректору МГУ вызывали за постановку про колхоз, и к земректора ГАУ им Орджоникидзе за протесты против социалистического дресс-кода. Ну, ругали, говорили "не порти себе будущее". И че?

Кто не читал солженицина в самиздате или Булкагова, Мандельштама, Бродского, Стругацких, Галича у кого не было типа запрещенных записей Высоцкого и Визбора? На полочке спокойно стояли, переплетенные в синем дермантине (не в тайнике под половицей). Чет никого из знакомых не посадили за это.

И то, если в числе слушающих не было особистов! 

Меньше читайте псевдоисторическое фэнтези. А то начнете рассказывать, как за незнание устава комсомола можно было получить пулю в затылок.

Нет, не гопники. Просто уроды из соседнего подъезда.

это последствия диктатуры большевиков,

Это не последствия диктатуры большевиков. Большевики заставляли меня быть принципиальной и неравнодушной, выступать на собраниях, критиковать недостатки и иметь активную жизненную позицию. Еще Чехова и Шекспира читать. Садисты..

В чем-то я с вами согласна. Похуизм и трусость присутствуют.

Но неравнодушных людей вокруг меня было в 80 и 90е много. Другое дело, что вот так на улице, когда чрезвычайная ситуация, небольшая вероятность, что такой попадется.

Аналогично.

Но как-то в моем районе, в Кусково, подрались. Но к браткам это не имеет отношения, просто два урода из соседнего подъезда на нас вырубались.

Люберцы - точно такое же место, как любое другое. Люберов распиарили, но обычная жизнь там текла, как везде. Даже чуть спокойнее, чем в глубинке. Мой муж ходил с длинными волосами всю молодость (в Люберцах) - пару раз докапывались ночью на остановке, но ничего принципиального не случалось. Если вспомнить молодость, дрался как раз не в Люберцах, а по случаю в других районах Москвы. На Рязанке, например.

Когда наезжают на когото или чуть ли не сс*т прямо в вагоне метро - и всем пофиг.

"Многие" во все времена живут, что вступишься за что угодно - и можно... дальше придумываются разные последствия, чтобы не вступаться.

Сто раз при мне было.

И у нас в Люберцах.  

Слово пацана - не для развлечения. Есть хороший обзор от Зинаиды Пронченко, что там удалось в сериале, что не удалось,  - сорри, если она иноагент, тогда меня здесь не было. Прямо вот так никогда не бывает, бывает по-разному, у всех свое.

Это знакомо.   Госуслуги с мосру чтото в куках не делят, поэтому каждый раз после захода на один из них вылетает пароль на другом.

А кто-то планировал в выходные поработать еще поплотнее. И поучиться

К Новому году дошла до такого состояния, что прибежав из очередной инстанции, врубила комп, скайп и начала урок!

Три минуты... студент на меня странно смотрит и говорит: у нас урок в пятницу...  

Я чего-то  даже бояться начинаю этого наступления Нового года...

Идет 22й день попыток внести корректировку в лицевой счет на сайте госуслуг. В Новый год с новыми технологиями.  

Поздравляю, вы только что назвали продажными писаками Льва Толстого,  Набокова, Митчелл, Стокера, Оруэлла, Фицджеральда, Маркеса, Кэрролла,  Остин, Брэдбери, Голдинга и Ли.

То, что автор где-то пошел на компромисс с издателем, что всегда приходится делать, не означает, что он разделяет ваше кредо. Названные писатели вряд ли подходят под шаблон "автор ОБЯЗАН менять концовку, имена персонажей и названия РАДИ продаж,  потому что с плохим названием ваши книги нахер никому не сдались."

Когда оптимизируете имена персонажей, концовку и название книг, чтобы они на хер сдались, тогда мы оценим ваш опыт.  

Для того творца, тип которого вы продвигаете, есть давно название "продажный писака". Вы там какие-то примеры привели, но имя им легион, погнавшихся за конъюнктурой и угробивших себя как творца.

А искусство, право мыслить, уважение к себе, это да, на хлеб не намажешь. Это правильно.