ати к

а упомянутые тут "ментаты" — это откуда?

игор серии фалаут...

З.Ы.Блин,фаллуты играл/ю без препаратов...

Вообще не играю в игры. Времени жаль...

(поднимая бровь) чем же вы время таким забиваете то?Ну потенциально полезным то

Времени жаль...

а?))

З.Ы. если Вы глава корпорации то ваше заявление "времени жаль"(ТМ) обосновано ,а если нет то о чем жалеть то?))

Злые языки гов0рят ТАКъ))

З.Ы.Я не уверен что глава корпорации как самореализовавшийся человек будет заходить на сайт пейсателей по этому самому поводу и заниматься чем-либо кроме построения карьеры))

Так что фыркание про "жаль времени"(ТМ) стоит прикрутить на пол-оборота там...

надеюсь захода в духезачемтыкомнепривязался111ододин -не будет?Не люблю ложь в любом виде.Самому себе и другим особенно.Моя жизнь ни на миллиметр лучше/хуже не стала бы (в материальном и проч плане), не играй я в игры...Как там))

I ain't no fortunate one

Сколько иностранных языков ты выучил за последние лет 5
остановилась 5  лет назад на 4 в разной степени знания, поскольку найти и прочитать  нужную мачтасть вполне могу,

И стали получать в ПЯТЬ раз больше?))

а практиковаться в болтовне некогда.

что говорит о полезности знания языков!))Знаю-но не говорю!

Может ты серьёзно продвинулся по карьерной лестнице и стал генеральным директором?

Должностной потолок достигнут. Выше - ответственности больше, а мне хватает той, что есть.

вы б должны были сказать ,то ВАм хватает денег,что говорит скорее о росте ВАШИХ обязанностей,но не о финансах))

2 своих бизнеса без сверхприбылей, но на плаву.

))))Малый бизнес начинается от 100 работников))Я  взрослый человек 1982г.р... ну комон-"бизнес" надо ж))

Микропредприятие: до 15 человек включительно.Малое предприятие: от 16 до 100 человек включительно.Среднее предприятие: от 101 до 250 человек включительно.

По секрету в РФ на 2018г было всего ли чуть более 900 тыс средних и крупных предпринимателей))Это менее 0,8% от начисления страны))

В трудоспособном населени их доля будет повыше примерно 1,5% но тож ниочень))

Более того бизнесмену на заметку)))

Глава Сбербанка назвал «стыдной» долю малого и среднего бизнеса в ВВП России. По оценке Германа Грефа, она составляет всего 20%.

Это замечу ВВПэ(!!)-которое ОЧЕНЬ интересно считается))

Купил хотя бы большую квартиру? Нет. Новую хорошую машину?

+ и +

за пять лет?))Или 15 ть?))

Спасибо за такой пристрастный интерес к моей скромной персоне!

не за что))

Некоторые  вещи не стоит рассказывать на виртуальных перекрёстках тем  более в  общении с людьми, о которых еще не успело сложиться  сколько-нибудь  положительное мнение.

(пожимая плечами)вы своими откровениями про жизнь рассказали больше того что хотели))

Благодарю за понимание того факта, что в публичном поле и в таком дискурсе продолжать беседу я не намерена.

(оглядываясь) вам б тогда стоит в другое место заходить что ли..на сайт бизнесменов там-а?Будуших.

Даже не знаю, чувствовать себя польщенной вниманием  или опасаться появления еще одного сталкера в своей жизни))

нет.Вы врёте(в первую очередь себе)...не люблю лжецов.Они(лжецы)ломаются в первую очередь-что неоднократно и наблюдал...

З.Ы. этот бизнесмен сломался -неSSите следующего...

неполживые откровения от бизнеSSа))

Оцениваю  площадку, завожу знакомых. Качество общения здесь приятно радует. Не в  комментах, с теми, с кем сложилось за почти 2 месяца. Через месяц буду  думать, а надо ли оно мне. Если решу, что трата времени на АТ  бесперспективна и ничего не дает. Закрою и забуду

                                                                                                 Но 100 дней на вхождение в тему я даю любому достаточно заинтересовавшему меня развлечению.
Спасибо за интерес к моей скромной персоне

(задумчиво)может каждого кто про "бизнес" заикнётся сразу в бан кидать?Будущие миллионеры ёпта...

Два ведра ментатов, писихо-баффа, форсажа и ярости ни у кого вопросов не вызывают))))

Люди судя по нашему милому обшению(с Anna Viaro )                                                                                                                                            про них не знают -вообще))Да,это того стоило))Четыре бана в день ..."это была хорошая охота!"(С)

Ну и цели коротко и ясно дэвушка(???) изложила...

Оцениваю  площадку, завожу знакомых. Качество общения  здесь приятно радует. Не в  комментах, с теми, с кем сложилось за почти 2  месяца. Через месяц буду  думать, а надо ли оно мне. Если решу, что  трата времени на АТ  бесперспективна и ничего не дает. Закрою и забуду

                                                                                          Но 100 дней на вхождение в тему я даю любому  достаточно заинтересовавшему меня развлечению.
Спасибо за интерес к моей скромной персоне

новый проект ёпта...Случайно забижал человек на АТ-бывает...)))Подход к делу тож впечатляет!)))

З.Ы да 5000 знаков ниочем(для кращ -тэста) тож, 15-20 тыс надо...

скучающе) а обще есть ДВА ярких  примера))Хайтек-авиапром.Две страны стартовали почти одновременно Япония  и СССР-результат на лице!

Еще по танкам сравните.

(заинтересованно разглядывая автор данной цитато)

вы отрицаете тот факт что для островной Японии авиапром был ВАЖЕН-а?))

По оценкам в период наивысшего подъема (1944) в авиапромышленности было занято около миллиона человек.

Ну и чтоб заходили не рвущей душу нутрянкой,а с инфой дам пару маааленьких таких фактов!

И где факты?

????WTF?))

Вопрос в том кто и как "сильнее" узнается в тот момент когда вашим солдатам выдают копья и эрзац винтовки( с фаустпатронами) вместо "плохих танков и самолётов с орудиями" )))Это даже не вопрос образованности и ресурсом..вопрос КАК вы всем этим РАСПОРЯДИЛИСЬ,организовались-так скажем))

Война проверка экономики и системы управления(ну и отношения населения заодно-кстати у всех трех стран с этим было неплохо-отмечу...НО)

Цитатну на полшишечки))

Вопрос был и как показало время(Бгг!!!) остался актуален...Но как понимаю:ни желания понять и осмыслить этот опыт не возникло,так до сих пор и не возникает.

Онли речовки  и звериные завывания..."Кого бог хочет наказать того он лишает разума"(С)

вы отрицаете тот факт что для островной Японии авиапром был ВАЖЕН-а?))

Причины отставания могут быть самыми разными. Просто цифра без анализа причин ничего не значит. 

(пришурившись) вам кино дать или картинки посмотреть?

И где факты?

????WTF?))

И какое отношение таблица имеет к Россия/СССР?

скажите а сложно стать кретином? вам наверх по ссылке...

З.Ы. интересно закольцовка типо,а какое отношение имет таблица про США/СССР имеет к Японии?

Ну чтоб не матюкаться снова и опять 

Стр 25 "ЗАтраты Германии на вооруженные силы в миллионах рейхсмарок" (армия-лютваффе-флот) по финансовым годам:

1934/35: 815-642-496

1935/36: 1041-1036-695

1936/37: 2435-2225-1161

1937/38: 3537-3258-1478

1938/39: 9465-6026-1756

И  вторая поучительная табличка - стр 28 - "Затраты Германии на типы  вооружения в миллионах рейхмарок (1939-1940-1941) годы, надо понимать  кривость перевода - закупка НОВОЙ техники и предметов снабжения:

Самолеты: 1040-4141,2-4452

Корабли:  41,2-474,0-1293,6

Танки: 30,8-154,8-228

Бронемашины 8,4-171,6-384

Остальные виды вооружений (в тексте оружие, но по смыслу именно так): 180-676,8-903,6

Взрывчатые вещества (скорее всего имелись  в виду боеприпасы, но тут бы английский текст): 17,6-223,2-338,4


Так  ие дела - думаю полезно будет для всякого рода альтернативщиков - что  бы типа разбирались на чем можно сэкономить было германии. А по мне так  иллюстрация НАСКОЛЬКО чудовщино дорогой игрушкой для государства была  авиация. Чудовищно дорогой на фоне массового выпуска танков и прочего  для масштабов мировой войны.

При этом чудовищном расходе - немцам всегда не хватало самолетиков для окончательной победы :-)

https://fvl1-01.livejournal.com/50067.html

а вот СССР

В 1944 г. в советской авиапромышленности работало 620 тыс. чел., а в "ведомстве Геринга" – 786 тыс. чел. Не смотря на это, гитлеровской Германии так и не удалось превзойти НКАП по масштабам авиапроизводства. За годы той великой войны СССР произвёл 116296 самолётов (из них – 97140 боевых), в то время как Германия смогла выпустить только 88900 самолётов (в том числе 78890 боевых)[60]. В неимоверно тяжёлых условиях, вывозя оборудование и персонал едва ли не из-под гусениц наступавших немецких танков, налаживая производство в эвакуации, испытывая постоянный дефицит рабочей силы вообще, а квалифицированного персонала – в особенности, страдая от нехватки продовольствия и стали, жилья и производственных помещений, инженеров и капитальных вложений, советские авиапредприятия сумели с честью выдержать невиданное напряжение военных лет. Советская авиапромышленность сражалась. Сражалась как вся страна. И победа в той страшной войне – стала победой, в том числе, и советского Авиапрома.

вот и весь уровень...вот и все заготовки доброго царя!Догнал бы царизм и перегнал бы...до слез даж...Пуговицы для СССРа...

А насчот звериных завываний про СССР...тут кое кто по ДРУГОМУ поводу заметил))

В мирное время численность армии любого государства не может превышать одного процента от общей численности населения. Если мы приблизимся к этому роковому рубежу или проскочим его, то экономика начнет пробуксовывать, темпы развития снизятся, государство будет беднеть, слабеть и, в конечном итоге, его ототрут от ведущей роли в мировых делах. Перед началом Первой мировой войны численность населения Российской империи составляла 180 миллионов человек. Численность армии мирного времени 1423000 человек. Самая большая в мире армия мирного времени. Надо отдать должное правительству — оно понимало опасность дальнейшего увеличения армии. Армия не просто вырывает из экономики полтора миллиона здоровых и сильных работников, но, кроме того, и это главное, превращает их из работников в потребителей. Солдата надо кормить и одевать, солдату надо платить деньги, его надо лечить и развлекать, для него надо строить казармы, а главное — надо вооружать. За каждой тысячей солдат — многие тысячи создателей оружия, ученых, конструкторов, технологов, металлургов и металлистов, горняков, работников транспорта и связи, пахарей и животноводов. На миллионную армию работают многие миллионы людей вне армии. Все они исключаются из процесса созидания и работают на разрушение. Но всех их тоже надо кормить и одевать, их надо обеспечить транспортом и жильем, им нужно платить заработную плату и пенсию. Следовательно, имея в армии миллион солдат, мы сажаем на шею обществу много миллионов едоков, которые работают на нужды войны....

Божемоички... они что, на свет ползут, что ли?))))

 вы точно хотите знать?))

Вопрос о другом. Если шимоза такая нестабильная, то почему при ударе не взрывались?

Шимоза  очень стабильная...нестабильны её(ВВ) продукты окисления.Японцы в РЯВ если склероз не изменяет снаряды наполненые шимозой то ли лаком,то ли фольгой изнутри выклеивали...

когда материальную базу начинают делать полностью с местных ресурсов. А  это ну очень сложно, но возможно, при необходимом багаже знаний ,  пытливости ума и морально-волевых.

Flyer) (в литературе встречаются названия Flyer I и 903 Flyer) — название самолёта с двигателем внутреннего сгорания, сконструированного и построенного братьями Райт. 17 декабря 1903 года в долине Китти Хок

Оригинальный двигатель с водяным охлаждением, сделанный из сплава алюминия и меди

З.Ы. вы ещё про дирижабли не читали))

Четырехполье 

)))

Во второй главе автор опровергает ставшее непререкаемой догмой представление, будто бы уже в XVI в. Россия перешла от переложно-залежнoй системы к трехполью;показывает, что этот переход не только растянулся на несколько столетий, но и не завершился вплоть до начала ХХ века. Это означает, что в агротехническом отношении Россия отставала от стран Западной Европы на целую историческую эпоху.

Нутыпыеее111одиодин

Перележно-задельная система земледелия ужас и реальность РКМП("россии которую мы потеряли")какое к черту четырехполье то-а?))

с чего начнёте то?))Да по отдельности "это вот все" плохо работает))

З.Ы.

Сначала рекомендую Милова.Великорусский пахарь-- глянуть...Он немного прямее про ЭТО говорит...

Хотяяяя... действуй поПаданец!

...Даже в СССР 1980-х гг., когда агрономия по сравнению с предреволюционным периодом ушла далеко вперед, общая выживаемость озимых культур составляла около 50%, яровых — 70%375. Это означает, что в нашей стране даже в конце XX века ежегодно по разным причинам не давало всходов 40% семян. Затем опять-таки по разным причинам около 20% всходов гибло или же не приносило урожая376. В зависимости от погодных условий колошение и цветение хлебов тоже сопровождается определенными издержками. В 1980-е гг. в СССР потери во время цветения достигали 20^1-0%, т.е. в среднем около 30%377. Следовательно, если было посеяно 10 зерен, из них только 6 давали всходы, из 6 зерен, давших всходы, появлялось 9 (коэффициент кустистости 1,5) - 12 (коэффициент кустистости 2) стеблей, из них зацветали и колосились 7-10. Они могли дать до 175-250, а давали только 125-175 зёрен. Делим на 10 и получаем урожайность сам-12,5-17,5. Уровень, достигнутый зерновым производством Канады и США к началу XX в. В дореволюционной России урожайность была в два-три с лишним раза ниже.

С/х это такая штука куда не имея тракторный завод ...соваться не стоит))

Учитывая что некоторые машины, завезенные в 90-е, до сих пор бегают, причем довольно неплохо, плюс волну интереса к кей-карам,

E una Seicento giù di carrozzeria

Тони Кутильо.Настоящий итальянец.1983год))

на машинах "завезенных в 90-х" на Западе ездили не только лишь все))

Блин выкидывайте "вбитые" стериотипы...а?В 90-х завозили ДОРОГИЕ машины-б/у))

Кстати  как с дорогими машинами стало в РФ с эпохой кредитов?))Голодранец  питающийся дошираком ...но рассекающий на кредитованной крутой тачке-это  выдумка?))Назовите год)))

 утомляют люди наяривающие на крутость машин и отсталость автопрома ))Нет машины -не мужик?А квартиры НЕТ-мужик-да?))

плюс волну интереса к кей-карам, то это скорее кирпич в огород нашего  автопрома (интересно, хватит одной децимации руководства заводов и  министерства, или лучше сразу половину на колья пересажать?) -  сравнимого по качеству и долговечности за те же деньги не было и нет,  плюс нередко по потребительским качествам не сравниться.

кирпич это когда в 1992г 40% продукции ВАЗ уходит за рубеж так понял?))примерно кстати 250 тыс машин продали...

Так то в тоталитарном СССРе бывало что более четверти плохих машин за рубеж уходило(да рынки сбыта фиксированные у иностранцев это хорошо ,а у СССР это плохо-понимать надо!))

Вот интересно, почему так долго держались за алюминиевую ложку? Неужели тогда пищевая нержавейка была настолько дорогой?

Ложку алюминиемую можно штамповать из собранного с пола...из отходов алюмиевой промышленности...Что там было про нержавейку?))

но блин, до чего же ублюдочные эти алюминиевые ложки и вилки по сравнению со стальными.

Суп хлебать или кашу есть?Хуже???Мне вот деревянная милее.Для еды.А для резки кусков мяса(которые не факт что будут!) есть нож.

а аналог МДЗ в калибре 20 мм будет эффективней чем в калибре 12.7 банально из-за большего веса.

1.Не затруднит показать МДЗ 12,7 мм патрона и МДЗ-20 мм пушки ШВАК по состоянию на 1940г?))

2.Вы в курсе? https://www.kalashnikov.ru/po-sheme-drejze/

Ну немного разрывания вражейкой ПЯХОТЫ))

Основные цели программы «заводских ис-
пытаний 20-мм пушки ШВАК, установленной
для стрельбы через втулку винта на самолете
И-17» заключались в определении надежно-
сти крепления пушки, влияния стрельбы на ра-
боту мотора, безотказности работы автомати-
ки и системы подачи боеприпасов, величины
рассеивания снарядов при стрельбе, а также
удобства эксплуатации установки.
В плановом порядке для изучения опас-
ности прострела винта был выполнен целый
комплекс работ. Произведено два простре-
ла невращающейся мулинетки лафетопроб-
ными снарядами и восемь – боевыми, из них
пять – со взрывателем МГ-201 и три – со
взрывателем В-156. Пушка при этом уста-
навливалась на расстоянии 25 мм от плос-
кости мулинетки. Для выявления характера
разлета осколков мулинетку помещали в
фанерный короб. От боевых снарядов вход-
ное отверстие имело размер 22х58 мм и вы-
ходное – 26х46. Осколки при этом летели
как в стороны, так и назад под углом 170
градусов. Осколки, летящие назад, могли
пробить лист фанеры толщиной до 3 мм, а
летящие вперед и в стороны – листовую
сталь толщиной 1-2 мм.

просто ужас да...

Учитывая что конструкция Дегтярева в принципе поддерживает темп стрельбы  за 600 в/м он и в самолёт в пушечной версии неплохо встанет (темп  стрельбы конечно пониже чем у ШВАК но зато вес поменьше будет и  конструкция достаточно отработана уже в середине тридцатых).

МДЗ патрон есть?)))Ну "на отработанный"(ТМ) пулемёт то?))А то люди жалуются что...

...Следует сказать, что при попадании в надтопливный объем бензобака бронебойных боеприпасов при скоростях встречи порядка 600- 800 м/с вероятность воспламения паров бензина и кислорода сравнительно невелика, так как в зоне их взаимодействия со стенкой бака обычно не возникает интенсивный температурный очаг. Если же эти боеприпасы снабжены зажигательным составом или трассером, то вероятность взрыва резко возрастает. Это относится и к действию по смеси паров бензина и кислорода разрывных пуль, бронебойно-зажигательных, осколочно-фугасных и осколочно-зажигательных авиационных снарядов, поскольку такие боеприпасы создают мощный температурный очаг.

Наиболее мощным инициатором взрыва смеси паров бензина и кислорода в бензобаках или отсеках самолета является осколок со скоростью встречи порядка 1700 м/с. 

В целом если бы не ставка на ШВАК авиационный ДШК был бы году в 36-37  готов. Собственно он в 38-39 в серию не пошёл только потому что появился  концептуально более лучший УБ. Учитывая, что ШВАК нормально пошла в  производство только с начала сороковых (причем синхронно с УБ который  был в проектировании гораздо меньшее время) имхо было бы логичнее  остановиться именно на конструкции Дегтярева ещё в начале тридцатых.

можно узнать чем концептаульно крупнокалиберный пулемет с меньшим темпом стрельбы и без МДЗ лучше того же ШКАСА-а?))

Пробивает навылет ресльсу вдоль самолет, летчика и двигатель?Это не так.Летит на километр прямо в лоб еноту/пилоту выбранную точку на ЛА(летательном аппарате.Это тоже не так).Ну?))

Более того.

А МДЗ СИЛЬНО лучше?))

Шли на экспорт, это правда, маленький вопрос только куда? Преимущественно в развивающиеся страны чуть выше чем по себестоимости?

В 1992г дофига развивающихся стран было))А про себестоимость отдельная статья есть...ажно от 1994 г))Читать будете?))

А что шло в Европу считалось пусть и устаревшими, но крепкими и самыми  дешевыми машинами для тех, кому ездить надо несмотря ни на что?

Нет.))У мя даж ценник где то валялся.Не очень дешевая так скажем))

картинко поленился искать вотЪ

...Вопреки бытующим представлениям о том, что отечественная техника и вооружение поставлялись на экспорт едва ли не за бесценок, тогдашние «советские купцы» хорошо знали свое дело, и продукция нашей «оборонки» в стоимостном выражении находилась на должном уровне, будучи в этом отношении вполне конкурентоспособной. К примеру, поставлявшиеся московским НПО 'Салют* двигатели АЛ-7Ф-1 в ценах 1969 года стоили 135 тыс. руб., а в 1976 году предлагались уже по 180 тыс. руб., будучи при этом самыми дешевыми в номенклатуре завода благодаря налаженности производства и отработанной технологии (приведено по юбилейному изданию «ММПП «Салют»: 90 лет», М. 2002.). Даже стоимость тур-бостартера к двигателю составляла около 35 тыс. руб., что равнялось цене семи "Жигулей*. https://coollib.com/b/122062/read#t5

А между тем, во времена дебюта Москвича-408,

я буду очень рад если вы про москвич мне что то новое расскажете-а?Вам могу сказть что по лицухе он собирался даж в Болгарии (и тож на экспорт шёл) малыми сериями там 100-200 тыс..пфф мелочи дааа?))

Ну и насчот качественных машин -иностранных то

Как следствие успех был очевиден, но догнать родоначальника класса Ford Thunderbird так и не удалось. Итоговый тираж за трехлетний период составил 112 тыс. экземпляров, что примерно вдвое меньше, чем у основного конкурента. 

Но потом как будто что-то сломалось, смены поколений не было

за рубежом было?)) Фиат 600 и проч смотрят с бАльшим интересом да...А так то зарубежом меняли да)) По 40 тыс машин в год чо))Норм!

Да и вообще ВСЯКИЙ мог купить!

...Я осознаю, что в текущей ситуации будет, пожалуй, невозможно добиться от Конгресса выделения финансирования на регулярную закупку для посольского гаража самых новейших автомобилей, но я рекомендую обратиться с этим вопросом к "Дженерал Моторс", "Форду" или "Крайслеру" - не посчитал ли бы кто-то из них, а вероятно - и все три компании сразу, возможным выделять нам автомобили на условиях годовой аренды ? Насколько я понимаю, именно таким образом осуществляется снабжение гаража Президента.

И только к 80-м, когда даже за копейки европейцы начали крутить носом,  минавтопром вдруг спохватился и начал давить на заводы, чтоб внедряли  новые модели, которые уже не были на уровне иномарок, а немного, но  отставали.

кручение носом было просто ужасное да-да))

https://su90.ru/export.html#g14

видно да?))

P.S. Несмотря на "трепетную" "любовь" к изделиям ВАЗа, 

я вобще машины не имею и всех автолюбителей "трепетно люблю"...просто не люблю политицизма и популизма...

1. Вообще я имел ввиду пушку под выстрел аналогичный ШВАК только без закраины. Просто на основе конструкции Дегтярева.

Ох уж ломаюшая душу и сердце закраина..даже не касаясь вопросов отработки патронника,скоростей механизма и позиционирования выстрела можно узнать,чем он ВАМ физически мешает?))

Где-то кто-то сказал,что закраина это ПЛОХОООО-да?Для механизма имени Дягтерёва-даа?)))

2. 12,7 мм пуля не говоря уж о 20 мм снаряде в любом случае наносит большие повреждения чем обычная винтовочная.

Кому и чему?))Человеку,роботу/ арахниду?))

3. Учитывая прицельные приспособления тех лет бои в принципе редко  велись на дистанциях свыше полукилометра. Часто вообще метрах на ста  стреляли.

я в курсе да..."В ходе битвы за Британию..."(ТМ)

4. На восточном фронте в целом гораздо меньше тяжёлых бомбардировщиков было.

Это ДО и ПОСЛЕ Битвы за британию рассказывать будете военным?Может перед или после Испании там-не?))Герника норм?))

Опыт Хал-хин гола подтвердит?))

Понятно что снаряд потяжелее иметь было бы неплохо, но 20 мм уже даёт  более менее приличный урон, при меньшей цене и нагрузке на самолёт,  особенно если пушку удастся внедрить ещё во второй пятилетке. 

????какая к чорту вторая питилетка??В СССРе менее 30% колхозов механизацию имеют на 1934г(посевная едва по половому органу не пошла...) --тов шталин вас лично распнёт

Только ШВАК потом доводили лет восемь, при том, что Дегтярев со своим  пулеметом справился в гораздо более сжатые сроки. Имхо дали бы ему  задание и ресурсы непосредственно на авиационную пушку в 32 году то  нормальное орудие у ВВС было бы уже в 36-37.

?????

УЖЕ есть!))

Основное содержание этого номера «М-Хобби» (№3 / 2020):

«Ишачок с тяжелой сбруей» (стр. 44) — обзор пушечного истребителя ЦКБ-12П от Андрея Аверина.

я б зацитировал всю статью там много ЖЫРА-прям реальный попаденец "порезвился"!Увы суровый реал нанес ответный удар..да не один!

З.Ы. Аверин вообще невысоко оценил успехи и боеспособность пушечных модефикаций И-16 ...да ещё и стату принёс!))

Чел, как раз таки в начале тридцатых исходя из опытных стрельб в СССР  было установлено, что 20 мм это минимально необходимый калибр для борьбы  с перспективными самолётами (30 мм если мне память не изменяет  посчитали лучшим но исходя из того, что вряд-ли получится создать под  него самолёты решили остановиться на 20).

я в курсе лекции Растренина ...но там КМК немного по-другому говорилось))

Вообще-то ШВАК как раз таки и хотели во вторую пятилетку в серию  запустить, только КБ Шпитального довело конструкцию только к третьей.

Это не совсем так и не так))

«Ишачок с тяжелой сбруей» (стр. 44) — обзор пушечного истребителя ЦКБ-12П от Андрея Аверина.

Унификация затворной группы с 12,7 мм пулемётом.

Самолёту.

На всех театрах военных действий у всех сторон конфликта.

????всем СТРАНАМ делать ОДИн пулёмёт чтобы меняться З/ч по ходу войны?))

"Эй ганс можно с твоего месса ЗАТВОР СКРУЧЧУУУ"-да?))Куда "без затвора" то-а?))

Остальным .Не совсем понял что человек ВООБЩЕ имел в виду..дело в том что даже авиационный М-2 Браунинг-12,7 мм ОЧЕНЬ отличался от пехотного-так скажем))Посылаю всеХХХ к

Евгения Аранова. «Авиационный пулемет Браунинг 12,7-мм»

Ну и затвором по...

Нуачо!ФаККК т!

...к концу 1940 года был разработан принципиально новый сверхмощный  фугасный снаряд «Minengeschoss» или «М-geschoss» — дословно –  «снаряд-мина»....Тонкостенный корпус снаряда выполнялся методом глубокой  вытяжки из легированной стали, упрочненный ТВЧ, что позволило увеличить  массовую долю разрывного заряда (наполнение) до 20 % по сравнению с 3 —  4 % у старых фугасных снарядов пушки.

Также была применена новая  взрывчатка, пентрит-А, по мощности в 1.7 раза превосходящая тротил.  Позднее пентрит был заменен еще более мощной взрывчаткой HA 41, на  основе гексогена с алюминиевой пудрой и пластификатором...

но остались нюансы
1.Введение  нового 20-мм снаряда Minengeschoss, правда потянуло за собой новую  проблему. Снаряд весил 92 грамма вместо 115-117 грамм старых снарядов,  ввиду чего энергия на дульном срезе пушки заметно снижалась, что, в свою  очередь, сказывалось на силе воздействия отдачи на свободный затвор  пушки. Чтобы сохранить баланс взаимодействия более легкого снаряда и  механизма автоматики пушки пришлось значительно облегчить затвор пушки, а  усилие возвратной пружины уменьшить. В результате появилась новая  модификация пушки MG FF/M, внешне практически неотличимая от версии MG  FF. При этом, боеприпасы для старый версий MG FF и новых MG FF/М были, к  сожалению, не взаимозаменяемы.

2.Новые снаряды М-geschoss имели и определенные недостатки, поскольку не могли снабжаться трассером, поэтому для пушек MG FF/М пришлось выпустить практически ту же номенклатуру облегченных патронов фугасного, зажигательного и трассирующего в различных комбинациях.

+
Бронебойных снарядов для пушек MG FF/М не выпускалось.(С.Аранов)

Так серийное производство ШВАК даже в начале 1941 не удовлетворяло  потребности ВВС, во времена И-16 оно фактически опытным было. 

ШТАА?))

Если по постановлению Комитета Обороны
№ 17сс от 1 февраля за 7 месяцев 1938 года
сдаче подлежало 690 самолетов по следующе-
му графику: январь – 150, февраль – 25, март –
55, апрель – 80, май – 100, июнь – 150, июль –
130, то фактически было изготовлено 324 ма-
шины. 

пальчиком покажете кол-во пушечных оцениваемое вами как ОПЫТНЫЕ-а?))

Остальным всего всеХХХХ И-16 в том же 1938г было иготовлено 1116 штук )))Капля в море чегоужтам))

Ну и статью стоило бы процитировать, а то найти её в свободном доступе как-то затруднительно)

А обсуждать палец-пол-потолок легче?

Но как минимум вполне возможно, что значительную часть проблем тех,  фактически опытных, И-16 давала выбранная компоновка, вместо синхронных  пушек (как на боле поздних аппаратах с моторами воздушного охлаждения)  там поставили крыльевые, что прицеливание явно не упрощало.

мдааа....

 как минимум выступающая закраина нужна только из-за конструкции  механизмов перезарядки пушки Шпитального, отказ от неё 

А Шпитальный против -что дальше?

"Скажет  е**сь оно конем!" -САМ делать будете?ЛИЧНО-да?МеханизМЫ то!Наверное и сделаете!!!

по идее позволяет  максимально унифицировать выпуск гильз для пушек и крупнокалиберных  пулеметов.

????

-Пушка швак и крупнокалиберный пулемёт по одному заданию разрабатывались-да/нет?

-переделка гильз "под новый стандарт" удлиняет процесс принятия нового оружия на вооружение да/нет?Любого из них...Лыко да мочало начинай сначала-так понял?))

(кого в лыко Крупняк али Пушку?))

-конкуренция за боеприпас/порох/гильзу между ними да/нет?

Чувак вам бы полечиться, вы явно видите то чего нет а затем пытаетесь на свою выдумку отвечать.

ваше?))

Унификация затворной группы с 12,7 мм пулемётом.

Самолёту.

На всех театрах военных действий у всех сторон конфликта.

что там про лечение то было?))

Ну т.е. ≈700 пушек что вполне тянет на опытную серию, учитывая что после  налаживания серийного производства их выдавали 20-30 тысяч в год.

???мы резко скакнули от неудобной темы про опытные пушки к их пр-ву?))надо ж...

Закругляя по теме малосерийности скажем что

Общее количество пушечных И-16 состави-
ло более 700 единиц, однако наши военные
так и не сумели отработать принципы ком-
плектования частей и подразделений этими
истребителями. Не существовало никакого
стандарта в оснащении авиационных пол-
ков пушечными машинами. За первое полу-
годие 1940 года с завода № 21, помимо «рос-
сыпи», были отгружены шесть полных пол-
ковых комплектов истребителей И-16. Че-
тыре полка получили по 63 самолета тип 24,
и только в 67 ип (Одесса) и 122 ап (Берези-
на) попали тип 28, причем первый получил
22 таких истребителя из 63, а второй – толь-
ко 9 из 67. 

при этом

Начиная с 1938 года по 1941 год промышленность выпустила 3727 боевых И-16 всех типов

неслабо так для малосерийной машины верно ведь?

каждый пятый пушечный...

Это так думаю очередная абберация сознания альтернатившиков ..считаЮТ ВСЁ  самолеты И-16ть выпущенные с 1933г))А потом зверино кричат...Неправильный Шпитальный,"волшебные пушки" и тэ.пэ и т.д...

Что каждый четвертый с ВОЛШЕБСТВОМ выпускается то пох...НАДО улучшиТЬ!!1111

Шпитального с бочки ..а кого туда надо??? новую пушку-ок!А проектировать её дед мороз будет ...но штоб СЭКОНОМИТЬ-по умолчанию признается что сроки проектировки волшебно уменьшатсяя!Ну ХЗ с чего -а?И буде зае*сь!

А Шпитальный против -что дальше?

Шпитального  в общем то стоило бы расстрелять сразу после того как он свою схему  придумал, все равно не он её до ума доводил. А проблем для отечественной  разработки оружия он создал немеряно.

кто  ТОГДА делать будет и какие сроки?))как с успехом-у юных талантов ака Таубин?))

Пушка швак и крупнокалиберный пулемёт по одному заданию разрабатывались-да/нет?

Фактически по одному.

с фига?

http://www.airwar.ru/weapon/guns/shvak.html

https://www.zid.ru/press-tsentr/novosti/2024/fevral-2024/dshk-otechestvennyy-krupnokalibernyy-pulemet-/

переделка гильз "под новый стандарт" удлиняет процесс  принятия нового оружия на вооружение да/нет?Любого из них...Лыко да  мочало начинай сначала-так понял?))

В общем то 12,7  мм пулеметный патрон уже был разработан и новый боеприпас создавался  сугубо из-за того, что схеме Шпитального принципиально необходима  закраина.

Убрали зловещую закраину что дальше?

Стало офигенно?Примем то что с крита на кубики УЖЕ есть готовые чертежи!!Даж отлаженные!

глянем как вот это все выльется в..производительность!(на примере более простой вещи-автопрома!)

н/ч-нормо-часы на выпуск машины

для ЗиЛ-130(обр 1964г) "фаза пуска" это 901 н/ч
 
  ЗиЛ-130(обр1985г) 129 н/ч 

А абще есть цифры и факты разаботки с нуля НОВЫХ патронов и снарядов и систем оружия.Это тупо математика.Или аксиома если правильнее))

-конкуренция за боеприпас/порох/гильзу между ними да/нет?

Так она и так была по идее. В том смысле, что в любом случае в первую очередь снабжалась авиация.

цифры и факты плиз...

В тот октябрь, который получился, сторонников большевиков за пределами столицы тоже было крайне мало.

просто "горстка", да))

А помещиков мы всех убили! Впредь до решения земельного вопроса в Учредительном   собрании все      пахотные земли, луга помещиков, казенные, удельные,   монастырские и      кабинетные земли передать в распоряжение волостных   комитетов... Весь      инвентарь, скот и хозяйство помещиков по описи   переходит волостным      комитетам...» (с) из резолюции крестьянского   съезда Казанской  губернии, 13 мая 1917 года.

1917г

Апрель -205

май 558

июнь 1022

июль0(только за неделю 200 

август 0

 сентябре 5000

ИТОГ

норма хлеба 200 грамм в петрограде/москве на августе -сентябрь 1917г...

Эсеры выиграли выборы в УС

без кворума выиграли чо))

и чуть позже наглядно показали, что власть на местах в их руках

Это шутка юмора?))

отсутствие у Керенского под рукой верного полка, чтобы отбить Зимний в тот же день.

???Мдааа... ч-г воображенеи просто клинит при словах "верный полк Керенского"(ТМ) и "отбить Зимний"  https://oper.ru/video/view.php?t=2457

Но ОК отбил..как то ...что дальше?))

1.«Хлеба на 1/2 суток!»

2.Снова отбивать?))

ну у вас как вообще совмешается 

С учетом того что 12.7 мм пулемет ШВАК был запущен в серию в 35-м, то  работы по 20 мм версии скорей всего стартовали не ранее 34-го года,  первая партия выпущена в 36-м, крупносерийный выпуск начат в конце  40-го, то есть от момента начала работ по пушке до крупносерийного  выпуска прошло около 6-и лет.

По ДШК получилось примерно так  35-год начало работ именно по ДШК, конец 38 года принятие на вооружение и  начало массового выпуска запланировано на 41-й год. То есть примерно те  же 6 лет как и у ШВАК.

Пушка ШВАК (20 мм) и крупнокалиберный пулемет ШВАК (12,7 мм) фактически по одному заданию разрабатывались.

вам в комментах сказали что это не такЪ ))

https://author.today/work/633678?c=43964503&th=43919804

Ну как минимум унификация станочного парка на большой части этапов производства гильзы

спец по стааночному парку?))картинки красявые вижу и?)) там и там 10 операций-нет?))Где экономия и в чем УНИФИКАЦИЯЯЯ-ну?))

Ну у вас как вообще совмещается то-а?))

Зверь злодей Шпитальный начал РАНЬШЕ и добился успеха-что дальше?

цифры и факты плиз...

Отказ от выпуска  металлической ленты для пехотного вооружения (позже с развитием  промышленности от этого отошли), на протяжении большей части тридцатых  годов, при том что авиация ей снабжалась. 

капитан К.О!И? 

Ленты нет и не будет!

Её даж у  США нетути...

 https://borianm.livejournal.com/1025407.html

И переходя непосредственно к крупнокалиберным пулеметам, к примеру в 1943 ДШК было произведено ≈14,5 тысяч а УБ ≈43,6 тысяч.

не совсем понял,что это даёт/должно давать поясните за жизнь-а?))

ака 

Работа оборонной промышленности в 1943 г.

Березин Михаил Евгеньевич

чтот ОСОБОЕ так понимаю?ну?))

З.ы вы чтот храните тяжкое молчание про время переделки-развернёте ВАшу гениальную мысль ну про ПАТРОН и закраину там -а?)) 

Или это МОНОЛОГ-а формирование мыслей никак?))

ужас даа?))Гениальный пулемет никак не выходит чтобы ПОРВАТАААть гитлара -а?))

Ч.Г все эти мриии "про крупняки" в пехоте это такое себе...

А в Афгане не убивали?

Потери советских войск

Из 620000 человек, проходивших службу в Афганистане, 14453 человека были убиты или умерли

вследствие ранений, несчастных случаев или болезней, что составило 2,33% от общего числа прохо-

дивших службу. Еще 53753 человека (или 8,67%) были ранены или заболело.

(это американские данные если что)))

А Чечня, Абхазия, Таджикистан и прочее не результат национальной политики КПСС?

А СПИД и половые органы это тоже следствие той же политики КПСС-а?))

Это оно само завелось?

КПСС изобрел то все знают!Вместе с половыми органами-ога!

вам не приходилов голову что при живом КПСС вы её не видели а как исчез так и увидели вместе с половыми органами-а?Совпадение так понял?))

Ну если кто-то всерьёз так думает, и считает что проблемы сегодняшнего  дня не родом из СССР и политики КПСС, то я завидую лютой завистью  подобной наивности.

СССР 35+ лет нет)))Как и КПСС))Это по секрету!Блин поколение людей (!!) при СССРе не жившем уже появилось а все одну волынку тянут -сссркоторыйвовсемвиноват-ну надож...35 виноват-не многовато?

Навскидку назову А.И. Колганова (доктор экономических наук, профессор),  цикл "Жернова истории". Другой вопрос - это не про поздний СССР, а  ранний (повествование начинается в 1923).

)))

Это из Кириндаса.(НЕ Доктора исторических наук))

...В 1923–1924 гг. из-за границы было ввезено 1505 тракторов, в 1924–1925 гг. – 7300. На 1925–1926 гг. намечалось импортировать 11 725 тракторов. Кроме того, до 1 октября 1925 г. на отечественных заводах изготовили 600 тракторов буксирующего типа, а в 1921–1923 гг. – 75 автоплугов типа «Фаулер». План трактороснабжения на 1925-1926 гг. предполагал получить от отечественной промышленности следующее количество тракторов: ФП – 900, «Коломенец» – 250, «Запорожец» – 300, «Карлик» – 100, «Большевик» – 100, «Коммунар» – 150. В 1926–1927 гг. планировался ввоз из-за границы 17 500 тракторов для народного хозяйства. Специальная комиссия Госплана по оценке рабочей силы для восстановления довоенного уровня сельхозпроизводства с учетом снижения поголовья лошадей определила дефицит в 4,4 млн. л.с., что при условном 20-сильном исчислении соответствовало 220 тыс. тракторов. Приобретение столь значительного количества машин за рубежом (как и изготовление на отечественных предприятиях с учетом их производственной мощности и технического оснащения) было невозможно. 

(С)

вы тягомотину с совешаниями у колганова и обсждениями каких то вопросов неужто дочитали?тампо моему сам автор запутался что "писил" то...

А Дмитриев это элитный м*к..инет помнит на СИ кэк выписывал))

Я вообще считаю что сейчас очень удачное время для замены слабых сотрудников на куда более сильных... тех, кто успел понять ситуацию и ограничил свои аппетиты в зарплате. :-) (с-Дмитриев Павел)

а люди ещё спрашивают почему такая унылая фантастика

>Что плохого в замене телефона раз в год, ноута - раз в два года, машины раз в три года, квартиры - раз в пять-десять лет? ;-) Какие в этом минусы? Этож просто дикая пруха, что современный уровень производства позволяет такие вещи очень и очень многим.(С-Дмитриев Павел)

Родствеников и жену наверное тож раз в год меняет...

Условия нереальны - перестанешь работать, деньги пропадут.

/Хмыкнув/ чем-то напоминает городскую демографию ...в средние века))

Но еще большее значение в ограничении роста населения городов имела диспропорция между естественным приростом населения и смертностью. По данным И. М. Кулишера, мелкий ремесленник не мог прокормить семью, имевшую более двух детей, как невозможно было и хинтерланду прокормить город с населением свыше 5-10 тыс. жителей (И. M. Кулишер. История экономического быта Западной Европы. Изд. 7. M.-Л., 1926, с. 135).

никогда такого не было ...и вот опять!))

З.Ы.не понимаю вот эти переливания "про демографию" из пустого в порожнее-честно...ответ уже был дан задолго ДО(см.выше)))

Сейчас есть какие то проблемы с тем что бы прокормить? 

да вообще кардинально отличается жизнь так думаю..в лучшую сторону...Никаких сравнений да-да...

Многие подмастерья вынуждены были всю жизнь добиваться перехода в мастера...

Там ещё емнипт упоминалось что в мастера (при цехах!!) пробивался один из пяти)..ну и про работу женщин(в городах) тоже упомянуто.Примерно половине занятых трудоустроенных женщин платили шедро-той же едой.И всё.Кстати ещё один взгляд на "работать женщиной в средние века какие проблемы с тем чтобы прокормить"(ТМ)...

Жизнь и работа в средние века это всегда баланс с бесперспективностью и откровенной нищетой...Кстати люди тогда тож вполне себе путешествовали...известен один подмастерья сменивший в течении жизни 15 городов(!!)...

Без маленького щита, шлемака с глухим забралом, короткого меча и тряпки,  намоченной в крови гоблинов, которой он все время пытается измазать  одну эльфийку - несчитово!

И вот этим всем занимается  какая-то левая гильдия)))ХЗ чем крупные феодалы/власть(сиречь землевладельцы-лендлорды) занимаются!

 Вооруженное подразделение как недавно и убедительного показал один человек по имени Пэ. не могут сами по себе валяться на дороге!Ими можно действовать по разному))К описанному вами у мя есть пара прэтензий с т.з логики(формальной).Один единственный вопрос -кто оплачивает музыку/квесты!Но никто(!!!)никто её не обсуждает ,но уж к замшелой повести ажно мохнатых

Тру́дно быть бо́гом» — социально-фантастическая повесть  Аркадия и Бориса Стругацких. Написана в 1963 году, впервые опубликована в  1964 году

кому это важно интересно то?))Рекламщикам.

А сорокопятки в батальон не запихнешь (пробовали - убрать пришлось), тут  только что-то разбирающееся на людские вьюки не тяжелее 20кг выживает. А  оставлять батальон вообще без ПТ средств нельзя. Так что разные это  ниши - ПТР и сорокапятка.

????

Думаю человек вас пытается по книжному как в "Пытке и изврате" накормить с лопаты...

Я не буду идеализировать ту или иную сторону в гражданской войне. У всех своя правда.

А помещиков мы всех убили! Впредь до решения земельного вопроса в Учредительном   собрании все      пахотные земли, луга помещиков, казенные, удельные,   монастырские и      кабинетные земли передать в распоряжение волостных   комитетов... Весь      инвентарь, скот и хозяйство помещиков по описи   переходит волостным      комитетам...» (с) из резолюции крестьянского   съезда Казанской  губернии, 13 мая 1917 года.

1917г

Апрель -205

май 558

июнь 1022

июль0(только за неделю 200 

август 0

 сентябре 5000

Итог

норма хлеба 200 грамм в петрограде/москве на августе -сентябрь 1917г...

"У всех своя правда "(тм)-да))И да 

Историю пишут те кто победил, победили красные. Всех остальных записали в палачи трудового народа.

люди "палачи" -просто хотели и чтобы их любили!))

"Чтобы у меня всё было и мне за это ничего не было!"

Тогда вообщето по другому считали...

Ну про казачество касательно предудушего момента к тому времени подкрепленного "Декретом о земле" и "декретом  о мире" можно добавить !!

Только объявились неведомые большевики, и - точно у всех с глаз бельма слизнуло - вдруг все увидали то, что века не видали, но века  чувствовали: офицерье, генералитет, заседателей, атаманов, великую  чиновную рать и нестерпимую военную службу, дотла разорявшую. Каждый  казак должен был на свой счет справлять сыновей на службу: а три, четыре  сына - каждому купить лошадь, седло, обмундирование, оружие, - вот и  разорился двор. Мужик же приходит на призыв голый: все дадут, оденут с  головы до ног. И казацкая масса постепенно беднела, разорялась и  расслоялась; слой богатого казачества всплывал, креп, обрастал,  остальные понемногу тонули.

ну их "странной" реакции))

 можно добавить простые ,но великие слова!

...А пахать надо, а сеять надо, а солнце, чудесное южное солнце, разгоралось на урожай все больше и больше.
- Ну, як же ж нам пахаты? Треба землю делить, а то время упустишь, - сказали иногородние казакам.-

Землю вам?! - сказали казаки и потемнели.
Стала меркнуть радость революции.
- Землю вам, злыдни?!

И перестали бить своих офицеров,  генералов, и поползли они изо всех щелей, и на тайных казацких сборищах  стучали себе в грудь и говорили зажигательно:-

У большевиков постановлено: отобрать у козаков всю землю и отдать иногородним, а козаков повернуть в батраки. Несогласных - высылать в Сибирь, а все имущество отбирать и передавать иногородним.

Потемнела Кубань, тайно низом пополз загорающийся пожар по степям, по оврагам, по камышам, по задворкам станиц и хуторов.
- Та нэма найкращего края, як наш край!
И опять стали казаки - "куркули", "каклуки", "пугачи".(С)

Серафимович не объяснял ясные и общепонятные ВСЕМ вещи))Кто такие казаки и казаки!

Ну что небо голубое вода мокрая и суть ГР. войны))

ну и немного тугаментов/цитат прозападных платников!

«В борьбе с многомиллионной массой русского народа, казаки ниоткуда не видели себе помощи. Временами они падали духом». (7, с. 365). Его слова подтверждает в своих воспоминаниях и генерал П.Н. Краснов, согласно ему донские казаки к концу лета 1918 года, после освобождения своей территории крайне утомились и отказывались дальше бороться и спасать Россию в полном одиночестве. Сам Краснов понимал, что у него есть только одно средство заставить казаков наступать на Москву – «это дать им немного передохнуть от боевых лишений за чьею-то спиной и потом заставить их примкнуть к русской народной армии и идти с нею на Москву» 

Ну и часть джва!вы тут про

Уровень зверств в гражданскую был одинаков и для красных и для белых и для зелёных с прочими серобуромалиновыми.

это мягко говоря не так!

Вот как живописал уровень "зверств" заядлый коммунист Дроздовский 

22 марта (1918 г.) Владимировка... Пожгли дома, перепороли жестоко всех мужчин моложе 45 лет... Затем жителям было приказано свезти даром весь лучший скот, свиней, птицу, фураж и хлеб на весь отряд, забраны все лучшие лошади; всё это свозили к нам до ночи... Сплошной вой стоял в деревне... Всего было истреблено 24 человека.

а в ответ!

Когда вели этих офицеров, то даже красногвардейцы не хотели их расстреливать, а этого требовали крестьяне и женщины… и даже дети.

Разница видна да/нет?

повторюсь))

а этого требовали крестьяне и женщины… и даже дети.

По просьбам населения-сиричь большинства!

кстати про него рекомэдую почитать,ох там человек отжигает!

Нуачо!

к 20 января 1918 г. в русскую бригаду Дроздовского записались всего 230 человек, которые были размещены в казармах города Скинтея. Имелось также 500 лошадей, 6 орудий и 10 пулеметов. Зато была поддержка военных миссий стран Антанты, одни только французы выдали огромную сумму в 12 миллионов рублей. 

Численность корпуса Дроздовского постепенно увеличилась до 1063 человек, среди которых было 667 офицеров, 370 солдат, 14 военных врачей и священников, 12 сестер милосердия. Помимо артиллерийских орудий и пулеметов, в этом отряде были грузовые и легковые автомобили и броневики. 

(С)

 за два ляма до ПМВ броненосец построить замечу можно было!))А пулёмёт ОДИН в царской армии полагался на батальон(!!) по штатке))Нашло-само -да...Состав тоже офигенный!Ждва офицера на одного солдата!

Белый герой гражданской войны.Ога.Не такой как английский офицер Колчак(прибывший на английском военном корабле-пассажиром),но ничего так...

ну часть Жтри))

Ожесточение в Гр-войне))

как мы выяснили свои ЗВЕРСТВА красные делали по требованию насления(в основном)..как само население относилось к зверствам(сугубо положительно!) и тут к нам на помощь приходит весёлый парень из Камбоджи   Пол Пот!со "скрепной страны" Рогов и Ко!(странА должна знать своих героев!)

...Крестьянское мышление исходило из того, что у кого нет трудовых мозолей, то тот паразит и нахлебник. Офицер, купец, поп, сельский ростовщик, промышленник, банкир, врач это всё не трудовые паразиты. Так в Кузнецке (современный Новокузнецк) Григорий Рогов воплотил крестьянскую мечту.  «Имя партизана Рогова надолго останется в памяти населения Кузнецкого округа… Со своими „молодцами“ он чинил суд-расправу над всеми, у кого нет на руках мозолей... Не вешал, не расстреливал, а просто отрубал голову всякому, кто, по его мнению, "враг народа". В Кузнецке Роговым отрублено семьсот голов. Разбиты наголову учреждения, все бумаги в учреждениях, книги — всё предано огню. Разрушены или сожжены все церкви и дома богатеев... Печать роговщины до сих пор лежит на Кузнецке. Почти четвёртая часть домов в городе зияет чёрными впадинами вместо окон...».

Тот же анархист Махно был противником тюрем. Суд в подмандатных ему территориях в случае признание вины должен был или отпустить высказав на последок последнее китайское предупреждение или применить смертную казнь. Вот такой крестьянско-анархический гуманизм, философия свободы.(С)

действительно никогда такого не было

25 ноября 1909 года, Самара.
140 крестьян села Дмитриевки Липовской  волости перед отправкой под конвоем в губернскую тюрьму по приговору  самарского окружного суда за погромы помещичьих усадеб в Самарском уезде  в 1905-1906 гг.

и вот опять!

З.Ы. это так инфа(высокоактуальная)на подумать...Сейчас в моде кувалды...

Если так подумать, то жарить на вертеле быка целиком - это офигенные понты. 

)))

это типичный средневековый бык/вол))Взрослый."Здоровеный и рогатый" -ога!

2.А жарить это даже по описанному

Т.е. соорудить что-то типа шашлыка, или просто порезать и пожарить крупными кусками гораздо эффективнее.

...жир же пропадёт.В средние века мясо дорогая штука(тут даже дело в не в выдуманности мира и проч,а тупо зверь экономика-не в холодильнике мясо зарождается.Его кормить надо.Чем то.

цитатну))

Вола кормят только травой, сеном, соломой и отходами мукомольного производства. Лошади нужно почти 2 т зерна в год, а лошади-тяжеловозу - свыше 3 т зерна в год. В средние века крестьяне не могли себе позволить содержать коня-тяжеловоза. Однако распространение в 16-17 вв картофеля, постепенный переход в 18-19 вв от трехполья к травополью и распространение в середине 19 в минеральных удобрений позволили создать достаточный запас зерна в передовых странах для перехода от волов к лошадям. 

Представьте крепостного крестьянина 1824 года. Он пашет с рассвета до заката, в 30 лет уже без зубов,  ходит в лаптях

(заинтерсованно) а куда зубы делись то?Кариес как и сахар почти отсутствует как предмет/понятие для 99% населения)))

Крепостной вообще и мед то не каждый год в глаза видит!

...в 1815 г. на дворянина и купца в среднем приходилось 1,5 кг сахара в год – это в 26 раз меньше, чем на каждого современного жителя РФ.  
...До середины XIX века, когда в России распространился изобретённый в 1814 г. Петром Прокоповичем рамочный улей, мёд был весьма редким продуктом для большинства населения - в лучшем случае 2-3 сотни грамм на душу населения в год. Так что учтите, что все упомянутые Вами лакомства были доступны большинству населения только по большим праздникам, считанные разы в год.даже сливочное масло, привычное всем нам по утрам, всего век назад было элитным дорогим продуктом, ведь не было не то что электрических, а даже механических сепараторов. Я ещё помню бабушкин механический сепаратор, трофейный немецкий, для получения масла из молока...))  https://author.today/post/133783

идеи характерные именно для девятнахи, когда придумали тему, что каждая  "нация" просто обязана иметь своё национальное государство (ну и  соответствующие ништяки для правящей "национальной" елитки). До этого  тысячи лет как-то обходились...

(пожимая плечами)появились массовые армии  для мотивации которых понадобилось обоснование "зачем простолюдину нужно ловить литцом пушечные ядра".Нация-дешево и сердито.

Как следствие - подрыв доверия к старым военным специалистам и офицерам, перешедшим на сторону советской власти

Этим даа?))

спецы были такие "спецы",что к ним спиной поворачиваться не стоило))Ну и моральные качества вобще видны отлично!Где КЭШ/бабки там и родина!Молчу про успехи воевания "спецов" в РЯВ и ПМВ

...Алексеев после неудачи Западного фронта переносит главный удар в полосу Брусилова. На Юго-Западный фронт посылается до полумиллиона солдат с других фронтов и более 600 тыс. маршевого пополнения. В то же время, только по приблизительным подсчетам по ведомостям Ставки, Юго-Западный фронт Брусилова потерял с 22 мая (4 июня) по 14(27) октября 1916 г. 1,65 млн человек3.

Именно это обстоятельство и решило судьбу наступления: русские войска благодаря "методе Брусилова" захлебнулись собственной кровью. Брусилов не выполнил ни одной задачи: враг не был разгромлен, его потери были меньше, чем у русских, успех для атак Западного фронта также не был подготовлен этой грандиозной отвлекающей операцией. Ковель, который притягивал все внимание Брусилова, как Селена лунатика, так и не был взят, несмотря на чудовищные потери трех армий, тщетно его штурмовавших. Не случайно многие авторы связывали разложение русской армии с крахом надежд на развитие успеха в результате наступления Брусилова.

www.pereplet.ru/history/Author/Russ/N/Nelipov/Articles/brusil.html

падение дисциплины и качества подготовки на всех уровнях, запущенный лет  на десять механизм "охоты на ведьм" (не понравилось, что командир много  требует или решил себе его место освободить - написал донос и проблема  решена).

просто коса смерти!

In the twelve-month period beginning 1 December 1972, 41,792 Army people (39,818 military and 1,974 civilian employees and dependents) were charged with offenses subject to the jurisdiction of foreign courts. 

ОЙ!

Это при общей численности армии примерно 800 000 ))))

А чем же спецы заслужили недоверие в народе?Именно в НАРОДЕ

обратимся к "первоосонове")))

Чем на это  отреагировали боршевики с руками по лок0ть в крови всем известно-декретом о земле и мире.Антиродными-ога.Нарож это видимо кто-то другой дад))

Мы про реакцию царских спецов!

Это ледяной поход.

Из 3 тысяч 683 известных участников «Ледяного» похода было
аж 36 генералов,
190 полковников,
50 подполковников,
215 капитанов, ротмистров и есаулов,
220 штабс-капитанов, штабс-ротмистров и подъесаулов,
409 поручиков и сотников,
535 подпоручиков, корнетов и хорунжих,
668 прапорщиков (тоже офицерский чин в то время).
...

И вот на всю эту ораву комсостава было только... 235 солдат.

..Видимо, как-то случайно забрели.

Гораздо больше было «вольноопределяющихся» из числа студентов, юнкеров и т.д., более 400 человек.

Немало было и унтер-офицеров (364 человека).

Или глянем других "спецов" Дроздовского 

к 20 января 1918 г. в русскую бригаду Дроздовского записались всего 230 человек, которые были размещены в казармах города Скинтея. Имелось также 500 лошадей, 6 орудий и 10 пулеметов. Зато была поддержка военных миссий стран Антанты, одни только французы выдали огромную сумму в 12 миллионов рублей. 

Численность корпуса Дроздовского постепенно увеличилась до 1063 человек, среди которых было 667 офицеров, 370 солдат, 14 военных врачей и священников, 12 сестер милосердия. Помимо артиллерийских орудий и пулеметов, в этом отряде были грузовые и легковые автомобили и броневики. 

(С)

 за  два ляма до ПМВ броненосец построить замечу можно было!))А пулёмёт ОДИН  в царской армии полагался на батальон(!!) по штатке))Нашло-само  -да...Состав тоже офигенный!Ждва офицера на одного солдата!

Про лядяной поход как он велся  к мирняку/красным хорошо показано в "Иди и смотри".

"Спецы" не сильно разбирались кто мирный красный и проч!!

22 марта (1918 г.) Владимировка... Пожгли дома, перепороли жестоко  всех мужчин моложе 45 лет... Затем жителям было приказано свезти даром  весь лучший скот, свиней, птицу, фураж и хлеб на весь отряд, забраны все  лучшие лошади; всё это свозили к нам до ночи... Сплошной вой стоял в  деревне... Всего было истреблено 24 человека.

И 15 (28) апреля 1918 г. 

Население Мариуполя и наших деревень большевистского типа, масса против нас… Интеллигенция, конечно, за, но ее мало.

В этой беспощадной борьбе за жизнь я стану вровень с этим страшным звериным законом — с волками жить.

Известен случай его мести в деревне Владимировка, где были расстреляны офицеры-дроздовцы, причем, по словам самого Дроздовского:

Когда вели этих офицеров, то даже красногвардейцы не хотели их расстреливать, а этого требовали крестьяне и женщины… и даже дети.

За что их действительно то?А?))

Ну часть ТРИ))как отреагировало НАСЕЛЕНИЕ(не красные) на крестовый поход озверевшего офицерья по красной стране.(землю поделили ,ога,воевать не хотят,долги за войну платить и проч ГРЕХИ)

------------------

...Крестьянское мышление исходило из того, что у кого нет трудовых мозолей, то тот паразит и нахлебник. Офицер, купец, поп, сельский ростовщик, промышленник, банкир, врач это всё не трудовые паразиты. Так в Кузнецке (современный Новокузнецк) Григорий Рогов воплотил крестьянскую мечту.  «Имя партизана Рогова надолго останется в памяти населения Кузнецкого округа… Со своими „молодцами“ он чинил суд-расправу над всеми, у кого нет на руках мозолей... Не вешал, не расстреливал, а просто отрубал голову всякому, кто, по его мнению, "враг народа". В Кузнецке Роговым отрублено семьсот голов. Разбиты наголову учреждения, все бумаги в учреждениях, книги — всё предано огню. Разрушены или сожжены все церкви и дома богатеев... Печать роговщины до сих пор лежит на Кузнецке. Почти четвёртая часть домов в городе зияет чёрными впадинами вместо окон...».

Тот же анархист Махно был противником тюрем. Суд в подмандатных ему территориях в случае признание вины должен был или отпустить высказав на последок последнее китайское предупреждение или применить смертную казнь. Вот такой крестьянско-анархический гуманизм, философия свободы.(С)

Народное выражение так то-"враг народа"

))Из народа партия кстати набранная))

Так есть вопросы про "дело Весну", про перегибы и проч странные вещи?))Думаю что не должны быть))

Мне даже интересно, почему окололитературный карлик отрицает достижения  великих писателей? Это от антикоммунистического угара, или просто от  зависти к их достижениям? 

Человеку хочется верить, что существует пресветлый Валинор с прекрасными  эльфами (в зависимости от политических воззрений может располагаться  как за океаном, так и в прошлом), и только волею судеб лично ему не  повезло - он оказался в тоталитарном Мордоре, который, конечно, срочно  надо разоблачить.(С)

З.Ы.немного скучного реала о николаевской системе цензуры..

З.Ы.Ы. кстати, Конёк-горбунок запрешённая сказка так то))

в период уважительного отношения к свободе слова с 1861 по 1917 гг.

О самой цензурной системе:

О правилах цензуры:

О театрах и театральной цензуре:

Странный выбор и условия у подруги.Какая разница кто пишет?Неизвестный автор небудуэточитать111-так?))Или подруга хочет через нейросетку всемогушую некие условия вывести?Или ярко ассоциировать себя с данными героинями написаными женщинами???))

Но ладно "взялся за гуж..."))

Зайдем с классики.

Барбара Хэмбли.Драконья погибель.

Громыко.Верные враги

Ив Форвард.Злодеи поневоле.(там вообще то история от лица каждого рассказывается -так что кто ГГ ...понять почти до конца сложно!)

Кстати вопрос на полтинник

Ф.Ц. Йи. Эпическое крушение Джини Ло.

Автор женщина или мужчина?))

Самое смешное - что она как раз НЕДОСТАТОЧНО идеологизирована.

????

Самуил Адливанкин (1897-1966). «Голосуют за исключение кулака из колхоза». 1931

так что там про идеологию то было то-а?))

 Читать  сиропную фигню про ее стррадания тем, кто изучал реальные сталинские  лагеря - как про мир розовых поней.

спец по сталинским лагерям?

Поделитесь подобными фото из жизни оных лагерей?

Тут " комикс" "Житие Евфросиньи Керсновской" вот да, там правда жизни. Но это слишком кошмарно для детей. 

)))

 Житие Евфросинии Керсновской» — это знаменитый очерк журналиста Владимира Вигилянского, опубликованный в журнале «Огонёк» в 1990 году, который рассказал советскому читателю о невероятной судьбе писательницы и мемуаристки Евфросинии Антоновны Керсновской

человек просто пострадал за "невинную игру в крысу"))

Вообще даже удивительно что не кандидату в партию (хотя бы) доверили  заводы - еще раньше бы начали прессовать с вступлением в партию. Да еще в  30-е - беспартийный всегда подозрительно. 

Вы ничего не попутали?))

скажите как его зовут-а?))

...На основании изучения этих источников удалось выявить следующие особенности сотрудников ******На конец 1941 года **** отличался достаточно большой долей людей с высшим образованием. Его имели 55% служащих Центрального аппарата. Членов партии было значительно меньше, всего 31,5%.Даже 5% комсомольцев и 3% кандидатов в члены партии не меняет общей картины. По социальному происхождению сотрудники наркомата распределялись следующим образом: 28 % вышло из рабочей среды, 29% - из крестьян, 20% - из служащих, и столько же из мещан. Из духовенства происходил 1 человек, а из кустарей - 3. По национальному признаку работники центрального аппарата распределяются следующим образом: 64% - русских, 27,5% - евреев, 3,8% - украинцев, 2,4% - армян, 2,3% - других национальностей.

вот такой вот тотальный контроль и ЗАСИЛЬЕ боршевиков...ога...

З.Ы.  в 30-е никого "не прессовали" с вступлением в партию.Вообще.

Личное мнение-"прессинг" это 80-е годы когда СССР по сути соцстраной и быть перестал,ну и да теплые места))

В годы ВОВ партийность в СССР означала мааалось другое!))Первым встать в атаку."Коммунистом" Алиевым клянусь(уверяю вас= он с удовольствием обмазывается зулейхиными страданиями) ..НО пишет следующее))

...Интересно, что красноармейцы, как и немцы, для решения каких-либо  задач стихийно организовывались, формируя свои «штурмовые группы» —  например, для штурма столовой 33-го инженерного полка. Примечательно,  что основным принципом подбора в них бойцов был добровольный: «Если  командиру обороны, роты или группы нужно было дать бойцам задание, он не  приказывал, а вызывал добровольцев. И они всегда находились»[1361].

Существовавшее  в Красной Армии выделение наиболее политически активных путем создания  комсомольских и партийных организаций и в бою за Брест помогало подчас  создать ядро очага сопротивления. Комсомольский и партийный актив разных  частей, как правило, был знаком друг с другом — это помогало сплачивать  разрозненные подразделения. Помимо присяги коммунисты и комсомольцы  РККА имели дополнительные, взятые на себя добровольно обязательства —  быть в первых рядах защитников СССР. Это же, пусть и в меньшей мере,  относится к активистам всевозможных военно-спортивных организаций  (Осоавиахим).

Это какой-то излом психики что ли... у ВАШЕГО поколения..с одной стороны коммунистические фоннатики дерутся до последнего --"Сталин дал оружие,он и заберёт!!!" ,а с другой рыдания по ХЗ чему-по цапкам кулакам или ПРЕДПРЕНИМАТЕЛЯМ?

С фига?

Они получили СВОЁ.(думаю мало -коммунисты могли бы просто выдать желающим топоры-я не шучу...)

...Крестьянское мышление исходило из того, что у кого нет трудовых мозолей, то тот паразит и нахлебник. Офицер, купец, поп, сельский ростовщик, промышленник, банкир, врач это всё не трудовые паразиты. Так в Кузнецке (современный Новокузнецк) Григорий Рогов воплотил крестьянскую мечту.  «Имя партизана Рогова надолго останется в памяти населения Кузнецкого округа… Со своими „молодцами“ он чинил суд-расправу над всеми, у кого нет на руках мозолей... Не вешал, не расстреливал, а просто отрубал голову всякому, кто, по его мнению, "враг народа". В Кузнецке Роговым отрублено семьсот голов. Разбиты наголову учреждения, все бумаги в учреждениях, книги — всё предано огню. Разрушены или сожжены все церкви и дома богатеев... Печать роговщины до сих пор лежит на Кузнецке. Почти четвёртая часть домов в городе зияет чёрными впадинами вместо окон...».

Власть народная боршевиков и народные слова

"враг народа"

  пользует... и по ИХ желанию(на минуточку 85%+ населения!!)Демократия власть большинтсва ,а не демократов!

Офицер, купец, поп, сельский ростовщик, промышленник, банкир, врач это всё не трудовые паразиты.

а что до методов-вам лично Рогов милее?Или Махно?

Тот же анархист Махно был противником тюрем. Суд в подмандатных ему территориях в случае признание вины должен был или отпустить высказав на последок последнее китайское предупреждение или применить смертную казнь. Вот такой крестьянско-анархический гуманизм, философия свободы.

Что не так то?Сердечки на месте лайки тож...у мя и того и другого в жтри раза меньше))Так что людям нравится=читают там))

А что роман так вааше норм-по оценкам!

(sarcasm mod on)

Среди российских историков я являюсь первым и единственным  представителем данного метода историографии. Нет ни одного другого  сочинения, которое описывало бы психическую историю России.

и скромен не по годам!Историк.Да.(sarcasm mod off)

Вы его вообще видели? Этот комикс?

Как увидел что этот комикс в неполживом огоньке 90-х Коротича, так сразу всё и понял!))

Хотите сами специалистом по красному террору и репрессиям стать?

Репрессии это часть государства.Любого.Хоть буро-зеленого,так что да ХОЧУ)) 

Я одно всегда думаю - вот ВАС бы сталинцы верные за "шпионаж в пользу  Лапуты" взяли, и обработали. Зубы, пальцы, показания бы выбили. Выбили  бы не вопрос. И нет - не шлепнули - а на 10 стандартных лет в лагерь.

мне интереснее РЕАЛ,а не ваши думки))Но вы можете рассказать как тогда осушествлялся репрессивный процесс в других странах.Со шпионами))Да и сейчас- ушки не режут и током не бьют дааа?))

Что бы вы через год думали про соввласть? А через три? До 5 бы вы там не дожили- нынче народ хлипкий.

тугаменты будут или только звериные крики про соввласть и проч-а?))Половина сидела а вторая охраняла так понял?

Там это практически прямо показано - частные подряды от деревень/городских управ/частных лиц.

/Покачивая головой/ это в средние века так не работает))Это как сейчас ЧВК по заказу граждан начала бы расследовать преступления,вести войны и проч))

Например мне гражданин не нравится(нарушает периодически закон -внёс энную сумму и он СЕЛ).

Даже более дико.Население/обрабатываемые территории/пути торговли это как коровы для крупных феодалов-так более верно))

"Это наша корова и мы её доим!"

При таком раскладе "свободном найме"(ТМ) ЗАЧЕМ вообще тогда населению,городам- вообще феодалы?

Более того энта самая вооруженная сила БОЛЬШЕ будет занята наведением ПОРЯДКА(сиречь увеличением налооблагаемой базы/стрижкой населения)то есть "свободных заданий" физически не будет и быть не может!Ну  и их поведение -порядок)))

см.Орден Тамплиеров))

15 июля 1199 года, то есть в самом начале Четвёртого крестового похода,  крестоносцам удаётся вновь овладеть Иерусалимом. В 1241 году тамплиеры  вступают в сговор с дамасцами и совместно с ними нападают на войска  египетского султана Аюба. Более того, они нападают на силы Ордена  госпитальеров, выбивают из Акры тевтонских рыцарей и берут в плен часть  госпитальеров, оказавшихся в Акре. Тамплиеры по отношению к своим  собратьям ведут себя крайне жестоко, не позволяя последним даже  похоронить своих павших.

Не стоит рассматривать фентези-аниме (да еще и с магией) в качестве учебного пособия по политэкономии средневековой европы...

коровы при всем желании доятся Н-количеством молока(строго ограниченным физиологически и строго ограниченным по времени выработки) ,а не легко трансформируемой в РАЗНЫЕ предметы т.н-"маной"!!))

Т.е "калаш",патроны или кусок золота НЕ получить никак))Это есть зверь экономика и внутренняя логика...

Да и хрен с ним.

"Меня интересуют только гоблины!" (с)

ну-ну...

Кроме стеба - то есть НИ В ЧЕМ ОБВИНЕННОМ НЕ ПОВИННЫЕ миллионы буквально  - вам плевать? Ну да - а что В ДРУГИХ СТРАНАХ как-то оправдывает  преступления В СВОЕЙ? Ась. а  где в Голландии или Канаде были МАССОВЫЕ  БЕССУДНЫЕ ("тройки") РЕПРЕССИИ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ?

1.Вы про "тройки" что нить-кроме агиток коротича читали?))

2.Как часто бывает с антисоветчиками, большая часть их претензий к  советской власти проистекает от глубокого невежества. Если не знать про  историю  вообще ничего, вместо самообразования занимаясь сосанием  пальца, действительно, можно нечаянно высосать какую-нибудь "глубокую"  теорию, объясняющую всё на свете. Испытываешь даже какой-то испанский  стыд, когда деятель на полном серьёзе пытается представить некое явление  как уникальное, присущее только советской системе, в то время как на  самом дел оно настолько обыденное, что, по большому счёту, яйца  выеденного не стоит...

Человеку хочется верить, что существует пресветлый Валинор с прекрасными  эльфами (в зависимости от политических воззрений может располагаться  как за океаном, так и в прошлом), и только волею судеб лично ему не  повезло - он оказался в тоталитарном Мордоре, который, конечно, срочно  надо разоблачить. Плюс на это накладывается неумение работать с  информацией в условиях её доступности (дяденьке 60 лет, далеко не все в  таком возрасте сохраняют гибкость ума) и большие проблемы с критическим  мышлением.

Мысли о том, что жизнь везде ни фига не сказка, а  исторические события имеют объективные предпосылки - контринтуитивны,  неприятны и плохо продаются :)

Это у вас без аргументов так-то.

(оглядываясь) у вас с ними норм!!Сделаем так ))будут аргументы пишите ...а нет тогда не !

Про номенклатуру ни слова не родили. 

А что мне родить то?))

Только это?

Для меня хорошо то, что продажа добытой трудом миллионов людей продукции (зерно ли, древесина ли, уголь ли, нефть ли) за рубежом возвращается им же в виде разного рода благ, облегчающих их труд и улучшающих их жизнь (в виде трактора на поле, в виде электричества и газа в доме, в виде книги/компьютера и т.д. и т.п.). А плохо то, что некая малая группа лиц эксплуатирует массу народа, платя им копейки, но продавая произведённый ими товар задорого, и тратит полученную выручку на хрустЪ французской булки и на утехи с балеринами нетяжёлого поведения