Сергей Кун

Так, чисто попридираться  

Вводная 

перестал удивляться, когда читаю, как очередной герой ловко, виртуозно, с грацией балерины уворачивается от тяжелого диагонального или вертикального удара полуторного меча

сформулирована с хитринкой "Сферический фэнтезийный меч в вакууме" может сильно отличаться по ТТХ от заявленного в статье  

Просто, ХЕМАшный лонгсворд с точки зрения человека, пытающегося увернуться от удара - чуть ли не самое "неудобное" оружие, какое только могло оказаться в руках его противника. Двуручный хват, центр тяжести в +/- 5см от гарды, вес 1.5-1.6 кг (для двуручки просто пушинка) - он охрененно быстрый и маневренный, чуть-чуть поправить траекторию удара, чтобы догнать убегающую цель, вообще не проблема. От более массивного меча с более "рубящим" балансом (а тем более, от топора/алебарды) увернуться по идее легче. Не то, чтобы намного, но это уже переходит из категории чудес в обычное везение  

Да. Но пока Оби-Ван был на ногах, пожилой джентльмен этого молодого хрена сдерживал вполне успешно  

Да ёб твою... Неужели эти дегенераты меня зарубят?

Так именно после этого он собрал яйца в кулак и вывел Оби-Вана из боя. Да, Силой. Но "отбиваться от Анакина с мечом, и параллельно глушить Силой Оби-Вана" КМК в любом случае заметно труднее, чем "отбиваться от Анакина с мечом, когда никто не отвлекает"   Однако Дуку успешно справился с первой задачей, но ниасилил вторую. Тут уж или слова Палыча так придали его противнику сил, или одно из двух  

Upd: в новеллизации ведь Дуку вообще считал, что по плану он должен проиграть им и попасть в плен. Т.е. по сути просто достаточно долго подержаться против них, м.б. получить пару пустяковых ран, а потом в какой-то момент тупо бросить меч и заорать "Мужики, хватит! Я сдаюсь!" 

Кстати, странно, что он именно так и не сделал. Он же по идее не знал, что Палпатин его так жёстко кинет  

Неопытный, но молодой и здоровый лось против стареющего инвалида. Может, в этом дело?  

Плюс, изначально они оба не особо то хотели мочить друг друга насмерть. Это под конец Люка раздраконили так, что он полез именно убивать и опомнился только в самый последний момент.

В той же новелизации, если правильно помню, сказано - тот поединок Анечка затащил не на фехтовальной технике или физухе, а на более глубокой связи с тёмной стороной  

Ну и от себя добавлю - Дуку уже староват для всего этого, вымотали его два молодых лося. Ведь что характерно - в начале он отбивался от них обоих вполне успешно и даже смог вырубить Оби-Вана, что куда как непросто даже без второго противника за спиной А потом, оставшись с Анечкой один на один - сдулся. Вот почему? Анечка так прибавил крутизны из-за единственного совета Палыча? Дуку расслабился, победив (как он считал) более сильного из двух своих противников? Или просто выдохся?

Может и так... 

Хотя мне мотивы и планы Йоды обр. 5-6 эп. в принципе трудно понять  

В результате пакет инфы разворачивается и "последний джедай" растет в навыках аки стартующая ракета, в короткий срок достигая уровня как минимум крепкого рыцаря

Резонный вопрос - если "так можно было", то почему это дело не практиковали в Ордене, предпочитая возиться по 15-20 лет с "традициооным" обучением? Либо прямое вкладывание инфы в мозг в swu всё же невозможно, либо оно имеет крайне неприятные побочные эффекты, которыми Йода в случае с Люком (ввиду отчаянности ситуации, конечно!) решил пренебречь  

Маразм Палыча объясним и естественными причинами. Всё же дедуле не 20 лет, да и корона на голове отключает критическое восприятие себя на раз-два - видели, знаем. А вот Падме... Это "она не захотела жить" ИМХО больше похоже на слова человека, который только что вот совершенно случайно уронил ей на лицо подушку (Да, там дроид сказал, я помню... Но сам ли он эту фразу придумал?)

Увы  

Ну что-то сильно он тогда вундеркинд... 

Изучать БИ по книжке, без живых спарринг-партнёров, вообще непросто. А уж за год (в перерывах между похоронами Йоды, поисками Хана и борьбой с Империей) превзойти этим способом человека, который сперва 10 лет потратил на индивидуальные тренировки с наставником, а потом 5 лет всерьёз воевал... Не знаю  

Это скорее авторский произвол, против которого любое боевое мастерство персонажа бессильно  

к концу шестого эпизода Люк стал физически сильнее большинства магистров эпохи приквелов и в совершенстве освоил оборонительную форму Соресу

Странное, однако! Когда только успел?

Просто, в эп.4 Люк простой сельский парень, которому Оби-Ван дал ровно один урок по обращению с мечом, после чего умер. 

Эп.5, 3 года спустя: в начале фильма Люк, вооружённый мечом, с трудом отмахивается от инопланетного белого мишки, вооружённого лапками. Потом плюс-минус месяц тренируется с Йодой (с упором на офп и телекинез, а никак не фехтование), после чего жёстко сливает Вейдеру. 

Эп.6, ещё через год - он как-то становится мастером меча? Как?! Учитывая, что Йода тоже помер, и Люк в лучшем случае мог послушать немного словестных наставлений от призраков Йоды и Оби-Вана, а в худшем разве что рубил инозвёздную крапиву да похмельных громил Джаббы Хатта...

С учётом вышесказанного - КМК к финальному поединку с Вейдером Люк не то, чтобы стал хоть немного серьёзным противником. И спасло его там скорее стойкое нежелание Вейдера убивать или калечить сынишку в комплексе с таким себе состоянием вейдеровского здоровья (к концу боя тот, похоже, банально выдохся и еле стоял на ногах), чем какое-то особенное мастерство...  

Радикальная идея неотличима от пародии на неё  

Один вопрос без ответа - кто эта крыса?!!

Ему самому то от себя не противно?

Помогало, ну так себе

Вот-вот  

всегда может выбрать еще три стороны света

Может, но зачем? На севере можно ограбить разве что тюленя. На запад пилить через океан месяц туда и месяц обратно, если вообще не утонешь - и то, на той стороне сидят какие-то бомжи, с которых нечего взять кроме нескольких беличьих шкурок. На восток уже лучше, но всё равно - какие-то неприветливые люди, у которых мало серебра, но много топоров и копий...

Не, юг определённо перспективнее :) Там тепло, там винишко, девки румяные, да и с драгметаллами как-то повеселее :)

Детали там если и пропущены, то легко и непринуждённо додумываются  

Тем более, Ванилион описан достаточно однозначно, чтобы понять - играющих котят и прочих бабочек с цветочками в его стенах искать абсолютно бесполезно. Ну нет там ничего, кроме боли и смерти.

"Освобождение" и "Кровь,кишки, разлгбтешило"?   Ну не знаю... Если нужна кровавая и жестокая история, то ИМХО "Падение Ванилиона тут куда больше подходит. А "Освобождение" не дотягивает даже до "нормального уровня средневекового зверства"  

Сатирического сайта выдуманных новостей.

Увы, мы уже до такой степени привыкли к странным новостям, что уже толком не отличаем реальность от пародии на нёё  

Мы просто назвали одно и то же разными словами  

Секунданты обязаны были проверять

Касательно проверки что там у участников под рубашкой - сам факт, что благородного дона открыто подозревают в бесчестном поступке, при желании мог быть истолкован как оскорбление. Со всеми вытекающими Так что секундант мог побояться продолжения истории и постараться объехать неловкий момент.

Ну, в поединках на холодном оружии то проблема стояла в полный рост. По крайней мере лет за 100-200 "до", так точно. 

Другое дело что в РИ середины XIX века дуэль на шпагах/саблях уже потихоньку становилась редкостью  

Да кто бы спорил?    

Просто кончар я это же XVI-XVII век, при том, что кольчуга известна с античности. Плюс в той же Польше он стоил как три сабли, а модет и пять - т.е. не штука не для тощего кошелька.

Так то да. Но параллельно с развитием средневековой металлургии шло и изменение предпочтений клиентов. Веке в XIV-м в ответ на своё 

- Смотри, какую очешуенную я склепал кольчугу!

 мастер-бронник уже мог услышать что-то вроде

- Дурью ты маешься, братец! Дедушке своему её подари, а мне выкуй ка лучше кирасу!  

Ну и потом, извечное стремление в "числом поболее, ценою подешевле"... 

Вот эта сабля?

Просто у неё есть 2 момента.

- Ассиметричный эфес. Наши современники хором жалуются, что он провоцирует заваливание оружия на бок при рубке. Т.е. чтобы регулярно не бить плашкой, к оружию должен прилагаться весьма квалифицированный пользователь.

- Цельнометаллические ножны. Насколько острым останется в них клинок при мало-мало частом извлечении-вкладывании - вопрос. А едва ли французские кавалеристы каждый свой день начинали с затачивания сабли.

Кончары для понторезов, копья/пики для реальных пацанов  

Ну, паны шляхтичи даже по тогдашним меркам считались очень весёлыми людьми  

Да, помню кто-то из поляков жаловался на засилье чеканов, было дело   

Собственно, это я учёл в изначальном посте  

Ну и, раз уж на то пошло, естественная реакция жителя этак X-XIII века на парня в кольчуге - не рубить его клинковым оружием, а ткнуть копьём. Не получилось? Тогда сесть на коня, разогнаться в галоп и ткнуть копьём так, чтобы сразу навылет. Ну или приложить топором по башке, т.к. "такая кольчужка нужна самому"   

А серьёзно - да, есть конечно такая беда.

Помню как-то находил обзор от человека, который осматривал с лупой историческую кольчугу и офигевал, как она хреново сделана. В плане, формально она вроде клёпаная, но половина колец заклёпаны так "хорошо", что по сути отличаются от сведённых только внешним видом. 

Плюс, попытки год за годом придавать дедовскому бронику нарядный вид при помощи абразивной чистки катания в песочке... Хрен знает, что там от диаметра проволоки останется лет через 40-50, и остановит ли он в итоге хоть кухонный нож  

Да сколько угодно историческая шпага могла весить - сам термин слишком обобщённый. От 500 г придворной спицы до 1.5 кг шведского кавалерийского ломика. Но гражданский смоллсворд рассчитан на протыкание разве что рубашки, и жёсткость клинка у него соответствующая. А у тяжёлой военной клинок широковат и сквозь кольцо, как кончар из видео, просто не пройдёт.

И нет, не путаю.

Ну не знаю. Если бы такое и случилось - возник бы большой вопрос к секундантам. Какого чёрта, заряжая пистолеты, так недосыпали пороха?! Они бы ещё вместо пули комок мятой бумаги положили. Броник под одеждой уже изрядное свинство, а тут ещё и негодное оружие? Хоть какие-то приличия всё же надо собоюдать...

Хм... А на сколько сильно замена седла могла бы сказаться на результате? 

Не без этого, да  

Ну, положим, чешую с бригами то там любят-ценят-уважают и с удовольствием носят. Соответственно, навыки и инструменты для работы с противником в бронике у них, должно быть, тоже очень даже в ходу  

Ну а что до рукопашки - те же навыки борьбы даже против человека в полных латах с грехом пополам работают. Главное подойти к нему достаточно близко, а там уже можно ронять, фиксировать и спокойно нашаривать на поясе верный кинжал Доспех не скафандр, где-нибудь щёлочка для ножа обязательно найдётся!  

Как Дантес, например

Но зачем? Они же собирались не из луков стреляться, и даже не рубиться на саблях...

Кольчуга защищает от пуль примерно никак

Скорее даже, как сейчас модно говорить, "даёт отрицательную защиту" - вместе с пулей в тушку бедолаги могут залететь ещё несколько ближайших к точке попадания колечек  Доставать потом из раны ещё и рваную проволоку то ещё удовольствие...

Умели. Да и у экспериментатора на видео неплохо получается   Но одно дело просто знать, что было, а другое понимать, как это в деталях работало. И вот со вторым у меня беда, от которой помочь мог бы только личный опыт...  

Справедливости ради: среди клинкового оружия кончар или эсток - это одни из самых "неудобных противников" для кольчуги, каких только можно придумать. Например, вот так вот пропихнуть клинок практически любого "нормального" меча сквозь кольцо нереально. Тонкая шпага XVII+ века при аналогичном ударе не факт, что просто не согнётся. Рубить парня в кольчуге непродуктивно в принципе - разве что забить его огромным двуручником в 3-4 кило весом...  

Ну и потом, на сколько я помню мир "Чести воина", какого-то спецефически-бронебойного оружия там в принципе немного - тот самый единственный в своём роде меч не в счёт. Так что ИМХО броник из колечек местному военному делу вполне адекватен  

лёгкий удар даже с медленной рыси ого-го

Ну так! На скаку даже пассивный укол - уже зверская по силе штука  

прикалывались над умением пешего фехтования у кавалеристов

То, что они ходить по сути не умеют?  

Ага  

Поддоспешником выступил мой старый бушлат из шерстяной ткани

Т.е. миллиметров 5 можно минусовать. Но не сказать, чтобы это что-то прям радикально меняло