Сергей Кун

Мне одно интересно - каким образом это

Да я легко увернусь от твоего меча, сделаю подшаг в ближнюю дистанцию и набью тебе ебало кулаками!

и это 

Нахера тебе твое фехтование на улице?

вообще появилось на свет? 

Это же, если я правильно понял, не про историю или фэнтези. Это кто-то фантазирует, как в нашей современности встретит на улице реального современного города автора блога, даст (или не даст) ему настоящий боевой меч, а потом полезет на него с кулаками - так чтоли?   Серьёзно? 

Все мы грешны  

Из-за того, что так и не закончили историю?  

Помним, помним  

А вот если эволюционная линия другая, то и решения могут быть иными. Например цепочка глаз вокруг головы для полного обзора 

Можно и так  

Впрочем, 

- С распределением глаз/ушей/хвостов по телу конечно можно пожксперементировать. Но опять же, парные глаза и уши - необходимый минимум, а увеличение их числа больше четырёх явно избыточно. 

планета с более плотной атмосферой и/или бурными ветрами, где особо не побегаешь, но важно распредение веса тела по широкой опоре?

4 короткие лапки с широкой стопой и комплекция ящерицы КМК вполне подойдёт  

У всех позвоночных 4 конечности потому, что их было 4 у рыб, и новым после выхода на сушу взяться неоткуда

Насекомые, пауко/ракообразные и прочая многолапая компания по суше вполне себе ходила, но цивилизацию так и не создала. 

Конечно, тут дело скорее не в количестве лап, а в других конструктивных особенностях, но всё же.

планета с низкой гравитацией, где вполне хватит гидростатического скелета

Даже в нашем земном океане рыбы с твёрдым скелетом в явном выигрыше. 

А ещё очень лёгкая (в несколько раз меньше Земли) планета плохо удерживает атмосферу, так что жизнь там вообще под вопросом  

Upd:

. У нас даже новым пальцам неоткуда взяться. 

Кошка-полидакт же!  

Да, мутант. Но жизнеспособный и способный давать потомство. Так что если бы лишний палец давал хоть какое-то значимое преимущество, у нас были бы млекопитающие с шестью пальцами на лапу. Воть  

перестали быть выгодными

А динозавры и млекопитающие то не знали  

Быть крупным вполне себе полезно - современные млекопитающие не дадут соврать. Другое дело, что создать аналог не то, что слона, а даже оленя на базе насекомого не выйдет - тип дыхания мешает, да и соотношение массы/прочности экзоскелета. Равно как и аналог вороны на основе конструкции мухи просто не взлетит, не говоря уже о разных мелких сложностях.

Плюс - раз уж мы говорим о создании цивилизации, нам нужен довольно крупный мозг, который задаёт нижнюю планку размерам всего организма. В габариты даже самых крупных реально существующих насекомых он банально не влезет.

Грубо говоря - глаза ещё и на затылке совсем не помешают. 

Кролик   Обзор, близкий к круговому, на базе двух глаз   Так зачем усложнять?

Впрочем, кролики, равно как и пауки, не особенно разумны. А приматам их поля обзора по-видимому хватает.

И отсутствие внутреннего скелета

В моём посте было "без твёрдого скелета", а не "без внутреннего", так что мимо  

крупные четвероногие в общем то постепенно вымирают

Скорее уж - люди делают среду обитания невыносимой для "крупных животных вообще" гораздо быстрее, чем для мелких. Безотносительно того, насекомые это, птицы или млекопитающие. Просто мало-мало крупные насекомые и паукообразные проиграли в эволбцию задолго до появления человека. Вот и остаётся людям кошмарить млекопитающих и птиц.

Ну а про многоглазость - любой паук видит (по стандартам млекопитающих) откровенно плохо, благо его образ жизни это прощает. Так что толку от этой кучи глаз...

КМК в конструкции гуманоида много моментов, которые просто так не обойти.

- Без твёрдого скелета выходить из океана и пробовать не стоит - в лучшем случае получится червячок или улитка с околонулевой способностью манипулировать предметами. А пробовать строить цивилизацию под водой - выше каменного века не подняться, так что осьминожки мимо.

- Без двусторонней симметрии мало-мало активно передвигаться по суше можно, но ооочень сложно. Так что разные радиально-симметричные и прочие подобные товарищи начинают жёстко страдать даже не отойдя от полосы прибоя.

- 4 конечности - оптимум для мало-мало быстрого бега хоть с точки зрения сложности конструкции, хоть энергозатратности движения. Нет, на 6 или 8 конечностях цивилизацию построить тоже можно, но зачем? если не задавят на корню четырёхлапые конкуренты. Но на 4-х лучше.

- С распределением глаз/ушей/хвостов по телу конечно можно пожксперементировать. Но опять же, парные глаза и уши - необходимый минимум, а увеличение их числа больше четырёх явно избыточно. 

На выходе - мало-мало рационально скомпанованый представитель иной цивилизации скорее всего окажется похож или на примата, или на кентавра. В экстремальном случае - на ракообразное. А клубки тентаклей, моские звёзды и просто парни с тремя ногами ИМХО до хоть немного отличного от простых животных уровня никогда не разовьются.

Проблема такого сеттинга - это не классические меч и магия, а мир высокой магии, прописать который так чтобы это было интересно читателю весьма сложно. 

Манапанк же! Хотя (если искусство магии не дано свыше в готовом виде, а постепенно развивается силами людей), магический мир станет таким очень небыстро. Так что стадию "меч и магия" ему всё равно придётся пройти. Мало того, если где-то на ранних этапах будут открыты способы значительно продлить человеческую жизнь, развитие науки и техники магии, экономики и общественных отношений ИМХО будет идти даже медленнее, чем в реальном мире  

если правитель бессмертен.

Бессмертие бессмертию рознь   Вечная молодость не спасает от кинжала и яда, а даже если она идёт в комплекте с неуязвимостью... Представляете, каких дел в современном мире наворотит царь с мировоззрением и психологией, скажем, Александра Македонского? Просто психика то формируется в юности, а чем старше человек становится, тем менее она пластична  

З.ы.: Собственно, Богиня из "Крыльев" вся про это   С психологией античного божества да в XX век  

Эхъ... В это время где-то плачут почти готовая статья про раны, и написанная где-то на треть статья о благородном искусстве конного боя  

Но их так никто и не доделал...

Я про то, что бескрайние ужас и отчаяние не как-то там в меру сил пытается навязать исполнитель, а они уже внутри него  

Да вроде ничего особо глаза не режет, норм  

за что я так с нашим капитаном?

Не знаю... Я бы сказал, из приведённых отрывков гораздо жёстче досталось Джузе, а не ему. "В моменте", конечно.

 отрывок из моего первого фанфика,за который мне стыдно

Хмм... Стыдно? А что с ним не так?  

Без обид, но что-то здесь не так. 

Исходя из 

Европейские и американские фехтовальщики — это в первую очередь ученые, доктора исторических наук. 

...

 У нас пришли суровые ребята, для которых главная цель — научить бойца выживать и побеждать.

получается такая картина: историки и спецы по битью людей железной палкой подрались, и вторые побили первых. Да, их победа полностью закономерна. И да, она (как и сказано в посте) по сути одержана ещё на этапе концепции.

Это всё к чему - точно ли стоит до такой степени гордиться победой, одержаной над заведомо более слабым противником? Это как боксёру хвастать после поединка с любителем фитбокса - победа вроде как и правда одержана, но с душком  

У них под волосами уши всё равно почти не видно   Зато в целом образы КМК подходящие  

Upd: там разные народы по сути различаются не как эльфы и гоблины, а скорее как европейцы, азиаты или африканцы. Т.е. в среднем одни поменьше, другие покрупнее, разные черты лица и цвет кожи, но суть одна. Ну и дети от смешанных браков выглядят чем-то средним между родителями. А все эти словечки в стиле "нелюдь"/"недочеловек" - это обычный бытовой расизм, а не биология.

Подписал названия историй, из которых они "родом"  

А имена КМК не так важны - лишь бы общие образы были узнаваемыми  

потому что магии в мире пара лет

Вот это, кстати, архиважный момент, который меняет дело! Но закрывая одни вопросы, он открывает другие. 

- Те самые 10 лет пытки для того вампира-наркомана должны казаться местному обществу феерическим варварством и вызывать отвращение.

- Дикость сцены "Начальник добивает мага" прирастает втрое! Вот представьте, что парень из вашей роты подрался с бойцом из какого-то другого подразделения, и его отделали до состояния нестояния. Вы приносите его на руках в родную казарму - и тут ваш ротный со словами "вы все живое оружие" достаёт ПМ и пристреливает бедолагу. Личный состав, мягко говоря, фалломорфирует. А этого офицера за такое или законопатят всерьёз и на долго, или отправят в психиатричку. 

Такие выверты ещё могут сойти с рук в военное время где-нибудь на передке... Но в мирное время это ЧП огроменного масштаба.

вспоминается тема с джином запертым в бутылке

Вроде того :)

Он на поединок вызвал пришлого мага ... маг-начальник спровоцированного и добил спровоцированного

Для общества "а-ля ХХ век" тут КМК жёсткий беспредел. Да и даже для XVI века тоже беспредел. 

Я так понимаю, дуэли у них запрещены, так? Тогда зачинщика дуэли следует тащить в суд, где специально обученные люди вынесут и исполнят приговор. А вот так мочить на улице как собаку...  

Это ещё ладно бы герои истории служили в каком-нибудь Чрезвычайнейшем Комиссариате по Предотвращению Великого 3.14здеца с чрезвычайнейшими полномочиями. А вот если парень, например, работал каким-нибудь техником на манораспределительной станции, подрался по пьяне с другим таким же алкашом - и его насмерть забил монтировкой начальник смены! Жесть!

Там сразу возникает вопрос квалификации

В нашем мире дворянство продержалось на постах офицеров и высших чиновников до начала ХХ века не имея вообще никаких объективных "биологических" преимуществ над простолюдинами. А тут это самое превосходство очень даже реально. 

Кроме того, если я правильно понял, в вашем сеттинге есть процедура "возвышения" до "сверхчеловека", которой можно подвергнуть любого. Если применять её к выдающимся представителям низших каст, это поможет влить свежую кровь в загнивающие высшие  

А там прям пытались? Вроде во вводной говорилось, что открытого конфликта у них нет  

суперы могут делать суперов в неограниченных количествах, но... не хотят, представляете?

У этого "не хотят" на самом деле может быть смысл. Например:

- Вампир для поддержания нормальной жизни должен пить человеческую кровь, но никак не кровь вампира. Соответственно, чем больше в отдельно взятой местности вампиров и чем меньше людей - тем труднее отдельно взятому вампиру эту самую кровь заполучить.

- Маг зарабатывает деньги оказанием неких магических услуг. Пока он в своём городе один такой красивый - он монополист и гребёт бабло лопатой. Но если их станет 10, то расценки могут резко упасть, да и спроса не факт, что на всех вообще хватит.

Так зачем им обоим своими руками создавать себе конкурентов? 

Естествено, эти правила работают только в мирной жизни. Если вампиров/магов будут пытаться загеноцидить - включится совсем другая логика  

Вроде как дискриминация если за врождённые свойства утягчать

А что такого в дискриминации? Ещё 120 лет назад в городах одной из мировых держав можно было лицезреть таблички в стиле "Собакам и нижним чинам вход запрещён", а в другой державе все мало-мало приличные места носили пометку "white's only", и никого это не удивляло. Мало? Если сегодня вас ударит кулаком по лицу представитель определённой категории госслужащих, он заплатит от 5 000 до 30 000. Если же вы ударите его - заплатите 200 000 и ещё будете считать, что легко отделались, т.к. могли бы и посадить.

Но вообще зуб даю, "современная мораль" была бы другой, имейся у нас такие соседи. 

+100500  

Пример 1 (компенсация нанесённого ущерба + некий штраф "за беспокойство") - вполне адекватный. Но пример 2 это, если я правильно понял ситуацию, лютая жесть. И так не самое законопослушное и не склонное к стратегическому планированию существо мы подвергаем деситялетней пытке, а потом что - просто выпускаем на волю? Представляете, как за эти 10 лет оно возненавидело эту систему, это общество, и вообще всё, что движется и не ёжик? Каковы вообще шансы, что едва отбыв наказание оно не кинется вымещать эту ненависть на всех подряд? 

Пример 3 я просто не понял... Что за поединок? С кем - с таким же сверхчеловеком, или "обычным"? Какими разрешёнными средствами - просто на кулаках, на саблях/пистолетах, на магии? С какими ставками - до первого фингала, до неспособности продолжать или до смерти? Короче, сложно...

А вообще, ИМХО странно, что такое устройство общества вообще возникло. Скорее, за несколько столетий они пришли бы к этакой "магократии"/"вампирократии", или как там это назвать. "Сверхчеловеки" сначала становятся военной элитой, т.к. как минимум в этом гораздо лучше обычных людей. Потом мало по малу подгребают под себя и политическую власть. Если же у них есть навыки, чрезвычайно ценные и в мирной жизни, процесс только ускоряется. На выходе к условному 20 веку прлучаем устоявшуюся кастовую систему с магами - "браминами", вампирами - "кшатриями", и "вайшьями"/"шудрами" из простых.

У меня просто через яндекс браузер под андроид работает  

Как уже писал ниже - будем считать, что коняшка трофейная  

Алиса  

Если мужик ростом этак 1.7м то да, крупновата для степного конька. Будем считать - пригнал из набега к Закатному морю  

Ага  

Просто Алиска из яндекс-браузера  

Она, родимая  

Правда, скорее за 6 веков до событий "Крыльев". Не то, чтобы с тех пор она прямо сильно изменилась - но интерьер как-то больше располагает именно к седой древности  

Хотя, этот прикол ходил ещё в начале 00-х  

В том и беда   Они даже в тепличных условиях редко вырастают в мастеров.

Интересное... Жаль, что так стесняетесь огласить название  

Тройка — это потенциальный абсолют

Беда именно в том, что только потенциальный. Потому что 

Тройки развиваются медленно. Они годами проигрывают на тренировках, получают люлей от всех подряд

Это не проблема для современного хемаиста, у которого поражение означает серьёзное ранение или смерть приблизительно никогда. М.б. для джедая, который годами не выходит из Храма и только тренируется. А для бретёра эпохи Возрождения или её фэнтези-аналога это приговор. Для него 

первые два года вообще никого не мог победить

автоматически означает, что к моменту, когда удалось набрать достаточно опыта, он скорее всего давно мёртв. А если нет - то получил такое количество увечий, что даже просто ходит с трудом. Либо и вовсе только под себя  

В общем, КМК в мире настоящих дуэлей у троек будут просто катострофические потери в начале карьеры - несравнимо более тяжёлые, чем у тех же двоек, четвёрок или пятёрок. И до обретения мастерства мало кто из них вообще доживёт.