Сергей Кун

Ничего, творчество даёт новый повод для депры Когда всё же публикуешь его - и с радостным удивлением обнаруживаешь, что оно интересно приблизительно никому  

Нет, просто обязаны (не родителям, не детям, не обществу, а себе самим) жить так, как велит нам сердце.

Как шутил не-помню-кто, "Если я буду жить, как в последний день - скорее всего это и будет последний день"  

Ну, похоже персонажи любого произведения обречены быть отражением сознания автора. Как ни как, именно он думает за них в течение всей истории  

Надо переезжать на площадку, админы которой не живут в перманентном ожидании пинка от Императора и его опричников...

Даже не знаю, что и ответить. Ну, мяу, наверное...  

Благодарю  

upd: блин, реально очень интересный взгляд на качество доспехов  

Запоздало благодарю  

К сожалению, оригинал "Kriegsbьchlein" не нашёл, да и с немецким не очень - но включу ссылку в соответствующую статью  

но Блад опчть победил)))

Уже когда-то обсуждали этот момент   Морской бой он там затащил с некоторой помощью (команда в 20 человек не могла обслуживать одновременно паруса и орудия) автора  

схлестнуть сюжеты с пиратским классическим люмпен-пролетариатом?

Так это уже проделал сам Сабатини   Истерлинг же!

что не так с нахлёстом чешуек вверх

Ну, как тут уже верно заметили, это доспехи тяжёлой ударной конницы. Видимо, их создателям вопрос защиты от "подныривания" копейного наконечника под чешуйки при ударе снизу вверх (точнее, наскакивания всадника на упёртую в землю пику, скорее всего) казался более чем актуальным. Тем более, спастись от дождя можно завернувшись в плащ  

Но да, это действительно 

реально перебор для моей ситуации

З Ы.: мне подобные комплекты чисто эстетически нравятся. Примерно с такого срисовывал снаряжение гвардии Державы в "Во благо государства". Но там, конечно, совсем другая ситуация - мир, отдалённо напоминающий античный, и отряд элитной конницы, сопровождающий в походах и битвах местного правителя.

 Просто огонь!

Мигель бы на него взъелся вне зависимости от того, отпустил бы он Эстебана или нет... Так что какая разница? Диего то так и так погиб при сомнительных обстоятельствах.

Или такой 

В подражание лорика плюмата, которая мне страсть как понравилась,

Это да, красивое  

Хотя вот такой вот тип тоже прикольный 

Кажется, немного тяжеловесно. Да?

Не знаю... У меня такого впечатления небыло, но это уже вкусовщина  

Разумеется  

Большинство древних мастеров с этим полностью бы согласились  

Ну я примерно это и говорил 

не исключено, что она прикрывалась каким-то другим элементом доспеха (что-то типа горжета).

Вариант в принципе жизнеспособный - верх груди/шею прикрыли и ладно  

Конечно, можно сделать и проще/удобнее, но не всё же сразу изобретали! Вон, в истории нашего мира чтобы дойти до белых лат потребовались тысячелетия развития...

Видимо, надо будет нафиг перечитать... А то впроцессник дело долгое, видимо успел наглухо забыть начало  

>а последний как раз ископаемый

Возможно, это какой-то парадно-церемониальный вариант?

Обосновываю:

- Да, не совсем корректно рассматривать этот броник вне комплекса снаряжения в целом - но он оставляет огромную незащищённую область в верхней части груди. Как раз чтобы воин мог быть убит наповал стрелой или копьём. Опять же, не исключено, что она прикрывалась каким-то другим элементом доспеха (что-то типа горжета). Но учитывая демонстрируемый уровень технологий, это маловероятно.

- Практически у всей мало-мало приличной брони нагрудная часть цельная, а застёжки располагаются где-нибудь сбоку. У данного броника мало того, что завязки на пузе, так он ещё сходится не внахлёст, а явно встык. Очень плохое решение с точки зрения безопасности пользователя...

Кстати, на странице по ссылке очень чётко видно как раз таки два типа броников: максимально закрывающие тело спереди - и вот такие вот отделанные пластинками "жилетки", дающие весьма условную защиту.

Не пытаюсь оскорбить (выставить слабой и бесполезной) ничью школу и сожалеею, если меня поняли именно так.

Хочу что-нибудь изобрести! =))

Чешуя дракона же  

А если много костяных пластин нашить? Это про кочевников речь. Ни строя, ничего такого там не предполагается.

Ну, чем больше тем лучше :) А если они покроют всю площадь броника - получится ламелляр и станет совсем хорошо  

По идее, защитное снаряжение всадника должно быть рассчитано на копейную сшибку - ну и на стрелы, само собой...

но наплечники нужны отдельные

Эм... Ничего не понял... Античные воины в массе своей обходились этим доспехом "как он есть" (примерно таким)

Его иногда дополняли петригами в районе плеч, но это не сказать, чтобы делало его сильно дороже... А какой-то ещё защиты плеча у них просто не было. Наруч на предплечье правой руки разве что, но и то преизрядная редкость.

Видимо, какая-то ещё защита им казалась избыточной. Более состоятельные воины заменяли льняной панцирь на кирасу, покупали поножи, но в доп. защиту рук особо не вкидывались, как я помню.

Ну а что, тоже годные броники   Кроме последнего, конечно - тот чисто декоративный...

Не моё собачье дело Понял, ухожу  

С Аиной отдельный вопрос

*очень робко* А может, не надо? Любые особенности фигуры замечательно помещаются под обычный, просто большего размера, броник. 

И так, для примера - в мужские кирасы эпохи ренессанса без проблем втиснет свои формы практически любая девочка - у них там полно свободного пространства, хотя и по другим соображениям.

Льняной броник - дёшево и сердито :)

Вариант с чешуйками - дороже, но прочнее  

Желательно максимально учесть жару.

Парфянские/византийские катафракты в этом месте недоумевают, как и воины более поздней эпохи крестовых походов. Жара это, конечно, неприятно - но выбор между "вспотел в доспехах" и "получил дырку в пузе" очевиден. Да, они старались облегчить себе жизнь как могли - все эти обматывания шлемов тканью сверху родом как раз из тёплых стран. Но не более того.

подготовка у них

В тексте прямо было про рукопашку (в довольно своеобразном виде) и пешие поединки с оружием. Остальное, конечно, могло просто остаться за кадром - "если не показано, не значит, что не было". Просто акценты получились именно те, что получились.

Я так понимаю, тут оставил свой след кулак великого предела ;) Воины Смерти больше похожи на религиозную общину, занимающуюся боевыми исскуствами больше по традиции (хотя текст этого и не отрицает!), чем на "практиков" военного дела.

Металл легче, кожа дешевле

Сложно-сложно... Варёную кожу, по прочности близкую к металлу, получить как-бы можно. Но её выработка тоже нефигово замороченная. Плюс нуждается в куда более сложном уходе, чем сталь или бронза - а без него очень быстро приходит в негодность. При этом преимуществ перед металлом у неё нет вообще. Видимо, по этому исторически все при первой же возможности переходили на металл.

Всё же ИМХО лучше пойти проторенной тропой - взять кожаную куртку и нашить/приклепать на неё металлическую чешую.

подшивочка бляшек

Что-то вспомнились древнеримские фалеры. Только они носились не за пазухой, а на виду, разумеется :)

На ламеллярными панцирями, а отдельными накладками, пришитыми прямо к кожаной верхней одежде

Сомнительное решение. Оружие натыкается на пластинку, соскальзывает вбок... И втыкается в нежную тушку :(((

А что, если "стёганки" или бригандины Когтям с каким-нибудь волокнистым растением вместо кучи слоёв ткани придумать?

Повторюсь - пехтура Александра Македонского дошла в старых-добрых льняных панцирях до Индии. Зачем придумывать сложное решение, когда есть простое и проверенное? ;)

Это микенские бронзовые латы, тысяча с гаком лет до Р.Х.  

Эта одёжка 100% сугубо киношная. Броня типа "фигня", при этом замороченная в изготовлении. Лучше бы он просто куртку надел  

Порядок появление доспехов условно таков

Очень условно... Кирасы (и даже латы) сильно старше кольчуги  

По описанию похоже на что-то скорее показушное, чем боевое. Слишком сложное, слишком вычурное, да и защита так себе. Это точно историческое, а не от ролевиков?  

 с нашитыми кольцами вместо пластин

Это очень хреновый доспех... От уколов он защищает примерно так же, как и одна его основа без колец. От рубящих ударов - как повезёт, но тоже сильно хуже плетёной кольчуги. При любом ударе будут регулярно срезать крепления колец... Короче, одна беда.

Получается  

Вам спасибо за арты  

Поздравляю  

Благодарю Рад, что понравилось  

Но интересный результат получился!

попробовала оживить ее

Круто! А как эта анимация сделана?

шарики в яблоке у тальваров 

А функционал то у них там какой?

это извращение до первого боя с одоспешенным.

Вполне хватит и окантовки щита  

Кстати, пришло в голову! Вполне годный путь интеграции в античнре общество - быстренько угодить в рабство (с этим у чужака проблем не будет). И - если повезёт и попаданца купит в свой дом какой-нибудь местный аристократ - попробовать заслужить доверие и стать его советником. Особой уважухи так не добиться, раб всё равно не человек. Но вот изменять мир нашёптывая нужные вещи господину - вполне себе можно  

Там в книге речь о зачаренном мече. С ним именно переломится, так магия работает.

Оно?  

что вы ее не забросили

Как что интересное приходит в голову, так и дополняю Да и потом... Есть довольно много оружия (в основном индийского и китайского) которое вроде и интересное - но я сам его не понимаю  Шуангоу, пата, всякие такие штуки...

Как показывает практика, максимально имбовой является глефа.

Эм... Практика какого именно мира?  

Просто в нашем она была далеко не самой распространённой штукой. Если говорить о Европе, то во времена, когда глефа была в ходу, как военное оружие она здорово уступала по популярности пике и алебарде. 

Правда требование к качеству стали - запредельное.

Можно уточнить, о каком именно типе идёт речь? В подобной, например, 

вещи ничего сверхъестественного в плане требований по материалу нет. 

Ну, технически 

воды в тексте много за счет самоизложений уже известного

это же не ошибка "по сути" - просто текст скучный и навевает сон Ответ

это мой стиль, 100500 библиотек доказывают это!

намекает, что многие данный недостаток не заметили и готовы терпеть. Собственно, спор на этом по идее должен закончиться, неоспоримой объективной истины тут всё равно не будет Каждый мнение сказал, можно расходиться.

Я то больше про ситуации, где эта самая истина вроде как должна присутствовать. Типа "какой системы тапки носили римские легионеры" (недавно был уличён во лжи на эту тему) или "нафига нужны были доспехи, если самый говённый бластер ваджра шьёт их как тряпку" (да, бывает и такое)  

Смотря на кого собираемся идти Хорошо, когда оружие соответствует предполагаемой цели.

У фламберга есть свои достоинства, но против, например, полных лат он малополезен. Хотя, опять же, лупить противника в одних меховых трусах чеканом тоже как-то местами не того  

В целом здравое рассуждение  

А ведь авторы все эти многочисленные истории несчастий подают именно как непредугадываемый неприятный сюрприз

Может быть, персонажи просто глупенькие Автор то знает, что его герои откровенно тупят, но вот такими он их сделал  

ак минимум, если противник вооружится чем-то из того же сета доспехов, то они выдержат

Опять же, на чистой магии, которая нейтрализует магию меча  

Кстати, интересно - как отработают доспехи из того же сета при получении явно запредельного по силе удара. Великан там булавой весом в сотню кило приложит, или валун из метательной машины прилетит. Понятно, что сам броник уцелеет, а вот что будет с владельцем? Магия защитит и его, или какой-нибудь везунчик доспехов выгребет из них остатки прежнего хозяина лопатой, отмоет их (доспехи) и заберёт себе?  

 Но главное - как референс к мечу архангела недурно привязался бы. 

Благо, книга ещё не закончена, можно слегка поправить первые главы и прикрепить к мечу световой эффект. Типа, в руках "правильного" (как ГГ и его дядя) владельца меч не только теряет в весе и всё остальное, но и включает визуальный эффект в виде охватывающего клинок холодного пламени. Которое никого не обжигает, а просто для вида. В конце концов, огненный меч Тороса из Мира в ПЛиО неплохо смотрелся  

Ну вот вы описываете холодняк и доспехи разных народов и эпох, и чем бы вы снарядили вашего героя, не связанного с конкретными традициями той локации, в которую он попадёт

Опять же, уж очень всё ситуативно...

Броники:

Если требуется максимум защиты любой ценой (сразиться в поединке/сходить разок в атаку верхом - и идти отдыхать) - дал бы что-то типа полных латных доспехов Европы 15-16 века. 

Если нужно прям жить в броне (бродить неделями по горам, лесам и руинам древних цивилизаций, постоянно ожидая нападения) то лучше пехотный полудоспех того же 16 века - кираса с набедренниками, открытый шлем (типа того же бургиньота/мориона), м.б. наплечники. Просто потому, что в нём комфортнее. Хотя тоже момент, уж очень хочется чем-то прикрыть колени - сустав нежный, и в условиях "не можешь ходить - умираешь" таки критически важный.

Если собирать комплект по кусочкам (Ну нет денег закупиться всем и сразу. Или наш герой сам клепает снарягу в мастерской по выходным) - начал бы с нагрудника (передняя половинка кирасы) и шлема, а дальше как пойдёт.

Оружие:

Ну, лучшее оружие - то, которым умеешь пользоваться. 

Для нашего попаданца в "средневековье" - в идеале бы "изобрести" зернистый порох и ружьё с ударно-кремневым замком. А если попрёт - что-то типа винтовки Фергюссона (На самом деле реально люто злая пушка для своего времени! При этом не исключено, что воспроизводимая с технологиями 15-16 века.)

UPD: если выбирать, с чем именно начинать тренироваться - копьё или полэкс/алебарда + полуторный меч. Хотя на самом деле тут всё сильно зависит от того, куда именно собираемся попадать и с кем там драться. Для того, чтобы отбиваться от толпы полуголых дикарей, конного рыцаря в латах и летающего огнедышащего дракона по идее нужны совершенно разные средства