Сергей Кун

КМК тут изначально не имелось особого желания, чтобы оно заработало. Цель была переложить бюджет из ненужного кармана в нужный. Цель в итоге достигнута. А какой-то проект на фоне - так, декорация... От него требуется только красиво выглядеть на презентации для лоха.

Хм... А может и нет никакой ошибки? Плакат призывает любить страну его автора - Великобританию, а Суворов попал на него не как офицер РИА, а просто как автор цитаты?  

Не всем дано  

И что же ему теперь - поджигать губернаторскую резиденцию, угонять лодку на Тортугу и "Пацаны, век воли не видать - это меня бес попутал! Погнали пиратствовать дальше!" - так?  

Ну, этих я и сам каких только ни делал... И "тяжёлое детство, деревянные игрушки", и "враги сожгли родные хаты" (точнее, перебили всю семью), и просто отмороженная социопатка была  

А вот Беатрис не выходит.

Там концовка диалога крайне двусмысленная. 

Какой именно отвратительный поступок он собрался исправлять на этот раз? И каким именно способом?  

Ну, первое вообще как-то "брр!", даже заглядывать в эту сторону не хочется   А второй вариант вдоль и поперёк прост и понятен  

Кому что удаётся...   

Понятно... Я думал, всё начиналось с "Одиссеи"  

Их таких сложно убедительно создавать. Как-то пытался в плюс-минус эту сторону - вышла какая-то фигня...   С "бой-девками" проще. 

первоначальные рассказы, из кторых потом возник роман

Эм... В смысле, "Хроники" и "Удачи" были написаны раньше "Одиссеи"?   Не знал... 

Этот тип героини ( судя по голосованию) людям нравится и желанен

Да вот как раз КМК этот тип часто (и незаслуженно) обходят вниманием  

М.б. он сам так и не смог решить, что делать с этой линией?

Зато фэнтези можно непринуждённо обсуждать без оглядки на всякое-разное  

Сабьатини не совсем внтяно прописал

Образ Прекрасной Дамы для Блада... Ей и положено быть просто прекрасной и далёкой, ничего более Может из-за этого их итоговый разговор в конце "Одиссеи" и получился таким полным неопределённости.

В фэнтези просто как-то привыкли ценить огонь, а не землю  

И туда же, про фэнтези-героев. Зачастую у них остаётся за кадром одна общая беда - войну то свою они выиграли, но вот возвращаться с этой войны им особо некуда.

меня скорее удивила БЕатрис

Так то - чисто эмоционально - она очень даже симпатичная. Несколько... Другого склада, да. Но не всем же быть искателями приключений, кавалерист-девицами и кандидатами в богини! 

Опять же, чёрт его знает - случись Ивэн пережить ту стычку, не сломалась ли бы она потом об мирную жизнь?

На счёт чемпиона - кто бы сомневался  

злодеи не нашли понимания

У Амарры КМК был шанс - в принципе, нормальный мужик, просто с королём малость не повезло. Хотя я за него тоже не проголосовал  

кино именно так и снимают

У них к этому моменту есть детально прописанный сценарий  

А вообще - каждому своё. Одним так легче даётся, другим этак...  

Интересно же, чем всё кончилось...  

А итоги голосования то будут?  

Когда этих эпизодов накопится достаточно много, согласовать их между собой будет тем ещё мучением... Всё же делать "от начала к концу" заметно проще  

Ну раз такое дело:

Раймон Оденар

Беатрис Сантана

Эрвью (Ивэн) ап Бенодет

Наверное так  

Поздравляем! Прикольный проект  

В общем, что касается мира книги, меня уже автор собственноручно размотала, можете более не трудиться.

А про историю - вот какая империя Чингисхана? Где тут хоть раз мелькала культура кочевников-скотоводов, на базе которой эта империя возникла? А позднеримские легионы - это просто один из реально немногих примеров армий, где у человека вообще без денег, связей и навыков был шанс стать воином. Вон, придите в костюме деревенского парня к какому-нибудь древнерусскому князю или в античный полис и предложите себя в таком качестве, ага...

вовремя меча и топора и говорить нечего

Тоже, ради прикола поинтересуйтесь, как сражались во времена меча и топора. Именно, что будь у них там профессиональные воины - как минимум в первый бой они и на неведомую хренотень пошли бы так, как им привычно. А тут битвы описаны как действия сборной солянки случайных (каких не жалко?) людей, которых просто собрали и сказали: "Ну идите там, деритесь как-нибудь!"

Впрочем ладно, о чём я... Колумб у вас случайно Америку открыл, а если бы не он... Ага, если бы не он, через 10-20-30 лет туда зарулил бы кто-то другой, и только.

Ну, ваш мир - вам виднее, так что поднимаю лапки. Куда мне спорить с его создателем?

Хорошо, вернёмся к началу. Благо уже накатали тут такие простыни, что хватит на ещё одну книгу...

Итак! ИМХО в мире "Испытания огнём" теоретически могла бы существовать организация, которая бы обучала людей чародейству, не требуя от ни денежного вознаграждения. Но! Эта гипотетическая организация должна была бы радикально отличаться от описанной в романе Гильдии Чародеев:

- Куда более серьёзными обязательствами неофитов перед Гильдией, а так же суровыми и неотвратимыми карами за их нарушение. 

- Куда более строгой внутренней дисциплиной и контролем за деятельностью отдельных членов Гильдии (Отдельные чародеи не уходили на вольные хлеба, а выполняли исключительно задания Гильдии, все контракты на магические услуги заключались бы исключительно при посредничестве Гильдии, и т.п.)

- Активным участием в местной политике либо наличием некоей не лежащей в политической плоскости сверхцели, оправдывающей существование Гильдии.

- Каким-то стабильным источником финансов, не связаным с обиранием членов самой Гильдии. Регулярные выплаты от княжеств, достаточно обширные земельные владения с правом сбора налогов, или типа того.

Т.е. это будет скорее какой-то полувоенный орден. 

В романе же ничего подобного нет. После нашествия демонов - да, Гильдия начинает пытаться взять на себя некие военно-политические функции. Но демонстрирует в этом настолько вопиющую некомпетентность, что становится очевидно: специалистов соответствующего профиля - военных, разведчиков, дипломатов, агентов влияния и т.п. - раньше у них просто не было за ненадобностью. КМК во 2-3 частях верхушка Гильдии просто решила под шумок залезть на чужую поляну, но благополучно разбила себе нос.

внутри себя именно конкуренции вроде как не бывает

Зависит от того, считать ли каждого отдельного мастера самостоятельным агентом. И от того, на сколько жёстко Гильдия регулирует рынок.

гильдии на их производство натурально монополия

Между собой же. Как альтернатива, могли волевым решением установить единые цены - и в итоге сидеть на грудах товара, который за эти деньги никому не нужен. А через месяц такого сидения - кидать гордость в чулан и идти в маго-ассенизаторы чтобы просто не помереть с голоду  

Да им столько народу, скорее всего, и не нужно. Ну правда, если каждый 20-й будет чародеем - кто будет обрабатывать поля, чистить выгребные ямы и всё остальное? Да и зачарованные предметы скорее всего им тогда придётся продавать по себестоимости из-за дикой конкуренции...

Ага, так и есть  

Смотрите: история нашего мира это не набор каких-то там случайностей, а отражение законов развития общества. Натурный эксперимент, как будет развиваться культура и экономика исходя из тех или иных стартовых условий.

Теперь к фэнтези. По умолчанию мы предполагаем, что и законы физики, и законы развития общества плюс-минус такие же, как и у нас, если автором прямо не заявлено иное. Т.е. автор вводит некий новый фактор - альтернативную физику/биологию (магия по сути и есть альтернативная физика), активно вмешивающихся в мир богов и т.п. А потом пытается смоделировать, как этот фактор изменит жизнь людей.

Я это к чему? Заявленные в "Испытании огнём" отличия от нашего мира - та самая магия - похоже, не настолько велики, чтобы сделать его абсолютно не похожим на наш. Там плюс-минус такая же экономика, с крестьянами, которые выращивают всякое-разное-съедобное, кузнецами, делающими железяки, товарно-денежными отношениями и так далее. Они едят репу, пьют пивасик, ездят на лошадях, дерутся копьями и мечами... Местная магия что-то новое привносит - но по большому счёту жизнь простых людей она меняет не особенно сильно. Разве что в политике она порождает абсолютно новую силу - ту самую Гильдию Чародеев. Но в целом КМК пытаться проводить исторические аналогии вполне уместно, особенно в области экономики. Рынок зачарованных предметов и магических услуг опять же только дополняет, а не переворачивает с ног на голову эту самую экономику - для такого их магия слишком слаба.

Я нигде не видел в книге чтобы чародеев интересовали деньги, вот от слова совсем.

Это от того, что деньги у них есть. Заметьте, нигде в книге они не голодают и не ходят в обносках - хотя, похоже, просто взять и наколдовать себе еду/одежду не могут (либо это обходится несуразно дорого). В тексте упоминался привратник - не-чародей, работающий на Гильдию, т.е. у них есть какой-то обслуживающий персонал. Дома чародеев содержатся в порядке скорее всего не силой магии, а живой прислугой... Короче, они там не сидят отшельниками в башнях без окон и дверей, а нормально встроены в товарно-денежные отношения. А уж когда Гильдия начинает лезть в политику... Там без денег вообще делать нечего!

Просто члены Гильдии владеют практически монополией на магию (чёрный рынок есть, но у него не тот объём, чтобы подкосить Гильдию), и хорошо на этом зарабатывают. Так что они достаточно богаты, чтобы не трястись над каждой копейкой.

Я вижу в тексте что чародей вне гильдии это практически никто

Из прямо заявленного - чародею вне гильдии запрещено продавать свои услуги (что, кстати, лишний раз роднит её с ремесленным цехом) на территории, подконтрольной Гильдии. Запрещено брать учеников (хотя это тоже плюс-минус магическая услуга). Что там ещё из такого прямо чувствительного? Это при том, что запреты, похоже, всерьёз соблюдаются только в радиусе 100 шагов от здания Гильдии, а дальше кто во что горазд.

Да и вообще, по части дисциплины в Гильдии, глава "Верность огню" довольно показательна. ГГ там упрекают за неподобающее поведение, и только. Никаких ссылок на уставы, клятвы или какие-либо ещё его обязательства как члена Гильдии. Никаких последствий, кроме "Чёрт с ним, у нас важных дел хватает!" - т.е. похоже кроме откровенного хамства за ним и грехов то особых не видят. А теперь представьте, что в том же легионе какой-нибудь здоровенный и офигенно владеющий мечом, но младший центурион-гастат 10-й когорты, посылает в жопу легата и грозит дать ему в морду. Разница!

привить им вкус к власти и желании оставаться в гильдии

Да у рядовых членов Гильдии там банальный экономический интерес. Можешь остаться и получать хорошие бабки без лишнего риска - или валить в медвежий угол, где кроме репы вообще сроду не было ничего ценного. Ну или работать под чёрным флагом и всерьёз рисковать своей шеей.

Но вообще 5% людей с высоким потенциалом в чародействе - если считать от всего населения, это довольно много.

Придумывать миры - одна из самых интересных частей творчества  

Благодарю  

Раз такое дело: скорее всего, желающие стать чародеями подвергаются какой-то проверке на уровень этой способности (которую ГГ, вероятно, успешно прошёл за кадром). Тогда какой процент кандидатов её проходит? И какой процент от "людей вообще" потенциально могли бы её пройти?

З.ы.: он ведь изначально был уверен, что его возьмут! Плюс, его ученики тоже неплохо осваивали магию чародеев. Т.е. дар заклинателя огня автоматом подразумевает и высокие потенциальные способности чародея?

Где тут средневековье?  Тут даже рабства нету и его вариаций!

Жаль расстраивать, но наличие рабства - очень фиговый маркер средних веков. Оно появилось за несколько тысяч лет до, и было мало-мало запрещено лет через 300-400 после.

все мечи и магию списывать на средневековье, это такое забитое клеше, что я даже не знаю

Ладно, пусть будет аналог любого другого более раннего периода истории Европы. Полегчало? Да ни разу. Может в Индии или Ниппоне когда-то существовали университеты, где с распростёртыми объятиями ждали никому не известного сельского парня с пустым кошельком? Напомните, если сможете! Вперёд!

Может его с радостью пригласил бы капитан наёмного отряда? Ага... Он сказал бы: "Мужик, ты где раньше воевал? У тебя есть оружие и снаряжение? Хоть какие-нибудь полезные умения? Кто-то в моей роте может за тебя поручиться? Нет? Так с чего ты вообще взял, что можешь быть воином? Иди свиней паси!"  

Нет, пожалуйста, есть исключения. В легионах Рима времён принципиата нашего героя примут - и оденут, и натренируют... Вот только сюрприз - из легиона нельзя просто так уйти по велению левой пятки. Извини, парень, в тебя вложили серьёзные средства, так что изволь отрабатывать! Не можешь - научим, не хочешь - заставим.

А в банду левого человека вообще не возьмут вообще ни за деньги, ни просто так - просто потому, что не знают, чё эт ваще за фраерок к ним заглянул. Такого скорее прирежут на всякий пожарный.

какой пулл людей годится к чародеи, больший вопрос

Пусть автор если что поправит, но в тексте прямо говорилось, что некие основы магии чародеев доступны практически каждому второму. Это у заклинателей огня редкие врождённые способности, а чародейству можно тупо научиться. Если, конечно, умишком не обделён. И да, здесь - не мир Сапковского, тут свои законы.

Потенциальный список  подходящих кандидатов на роль оружейника это все с 2мя руками

Угу. Но реально в ученики без очереди попадёт сын мастера, который потом унаследует дело. Следом в очередь выстроятся дети его родственников и друзей, но тут мастер уже будет выбирать самых толковых, которые потенциально станут умелыми подмастерьями. Или же тех, кто хорошо заплатит за возможность изучать потенциально доходное ремесло. А незнакомый пацанчик без гроша за душой снова пойдёт нафиг.

иметь 5 своих личных чародеев в миллион раз ценнн

Само по себе это резонно, но тогда это была бы совсем другая Гильдия, похожая скорее на духовно-рыцарский орден или тоталитарную секту. С куда более жёстким внутренним распорядком, идеологией и, по возможности, скреплёнными магией клятвами на верность организации прямо на входе. А в книге у них там порядки весьма и весьма вольные. Нахамить вышестоящим, не выполнить приказ, просто взять и уйти в закат, почему бы и нет? Не, пусть на фоне войны с лемонами Гильдия и начинает пыжиться, чтобы изобразить что-то подобное, но им в эту сторону ещё расти и расти. 

Ну, всяко бывает  

Всё ещё надеемся узнать, чем всё закончится  

Мир тут вымышленный, да, так что последнее слово в итоге за автором. Но прежде, чем оглашать интернет своим хихиканием, поинтересуйтесь, сколько в реальной истории стоило обучение в средневековом университете и что требовалось человеку со стороны, чтобы попасть в ремесленный цех. Причём желательно не в цех носильщиков или проституток, а, например, оружейников.

З.ы.: гильдии тоже надо на что-то жить, увы. Членские взносы с мастеров это, конечно, хорошо, но лишних денег не бывает. Тем более способности к чародейству там не такая уж редкость, желающих освоить профессию будет немало...

Круть!  

Не печально, а закономерно - соотношение трудозатрат к обратке в блохерстве несоизмеримо лучше. У меня блогопост за сутки собирает лайков и комментов больше, чем роман или повесть за год. При том, что на роман можно год-два убить, а создание блогопоста - в худшем случае часы, а в лучшем - минуты.

Делаем выводы, товарищи