Шурик Горыныч (shurik0988sh)

Лично мне ни тот, ни другой варианты не особо "зашли", но вариант Сергея Сухонина всё же больше по душе. Если подробнее:

В оригинальном рассказе вроде бы коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Но при этом, судя по всему, список потребностей утверждён сверху, и все получают одинаковую пайку, одинаковое жильё, одинаковые 3 рубашки на год использования и т.д. А если кому-то (например, девочке, вокруг которой собственно и крутится сюжет) хочется больше - то это считается психическим отклонением, и педагоги, психологи и психиатры бьют тревогу и пытаются перевоспитать пациента. И самое интересное - что делают, если перевоспитать не получается? А тогда человека переводят в "лишенцы" - запрещают трудиться.

То есть как это выглядит в итоге: девочка хочет четвёртую рубашку, а ещё платье и туфли на шпильках, которых ей (как и кому-либо ещё) иметь не положено. Если она не перестанет их хотеть, то когда вырастет, станет "лишенкой". При этом она будет получать те же продукты, одежду и все прочие вещи и услуги, что и любой трудящийся, но не будет приносить никакой пользы обществу. Возникают 2 вопроса: 1 - а это точно наказание?) 2 - а не проще ли тогда дать ей эту несчастную четвёртую рубашку и даже пошить платье, но дать возможность трудиться? Чисто экономически это будет гораздо дешевле, чем по сути отправлять человека на досрочную пенсию и пожизненно содержать. А если причина ограничений не в экономике, тогда в чём? Ну то есть я догадываюсь, что в принципе цель этого - в отсутствии т.н. "потреблядства", но неужели автор считает, что если людей не загонять в казармы и не ограничивать во всём подряд, то они тут же перестанут работать и будут только жрать в три горла и хвастаться друг перед другом красивыми шмотками? Допускаю, что так может быть - но если это так, с этими людишками строить коммунизм точно гиблое дело, и как их ни загоняй и ни ограничивай - толку не будет.

Теперь насчёт варианта Сергея. Здесь, по-моему, описан не коммунизм, а скорее очень продвинутый социализм из серии "каждому по труду". То есть вот тебе, гражданин, пайка, койка и комбинезон, а если хочешь больше - трудись на благо общества. Чем больше и лучше трудишься, тем больше заработаешь. Здесь главная проблема - в обществе сохраняется неравенство, а где есть неравенство, там будет и воровство, коррупция и прочие "замечательные" явления. Но всё равно это общество выглядит более жизнеспособным и даже более счастливым, чем первый вариант, где сколько ни впахивай - для тебя ничего не поменяется, а самые свободные и счастливые люди - те, кто не работает вообще (потому что получают ровно ту же пайку и 3 рубашки, но никому ничего не должны). Конечно, этот второй вариант может в конце концов выродиться и развалиться, но это уже зависит от разных факторов. Перефразируя капитана Жеглова, "жизнеспособность общества определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать". Вполне возможно, что это общество сможет дорасти и до настоящего коммунизма, когда любой трудящийся сможет получать, что захочет (конечно, в пределах того, что может дать ему общество без вреда для других людей).

И ещё во втором варианте есть очень показательный момент:

- Разве подобную вещь никто не захотел бы заказать себе? – удивилась Лена – Есть же коммунары с очень большими заслугами перед человечеством, которым это доступно... 

- Такие люди есть, - пожал плечами Роберт. – Но наше общество не руководствуется только личными хотелками. Оно устроено так, что те, кто по праву заслуг перед человечеством и Союзом мог бы по справедливости получить такую роскошь, обычно уже не думают о такой ерунде. Это люди с совсем другими  принципами и целями в жизни, им безделушки не нужны.

То есть настоящий коммунар не будет страдать / наслаждаться потреблядством не из-за того, что ему это запрещено, а потому, что в этом нет никакого смысла. А если одному коммунару нравится носить белую рубашку, брюки и туфли, другому зелёную футболку, джинсы и кроссовки, а третьей - сиреневое платье и сандалии, то в этом нет ничего страшного. И если общество может удовлетворить их потребности в футболках, рубашках и платьях разных цветов и покроев - нет никаких причин ограничивать это.

"Геральт, у нас труп, возможно, криминал. По коням!"

Раз уж подняли тему поглощения, пыряния и копий Дзимвела)

А что, интересно, будет, если одну из копий Дзимвела пырнуть адамантом? Другие копии получат такую же травму? Или эта копия останется с такой травмой (то есть будут 499 здоровых и одна травмированная, или просто останется 499 копий, если эту пырнули насмерть)? Или он просто создаст новую живую-здоровую копию вместо этой?

А если одну из копий попытается сожрать гхьетшедарий, или пырнуть клинком гохеррим, или посадить в посох Креол, что будет? Просто копия умрёт, а поглотить её не получится?

Можно и низшими демонами нужную массу набрать или обычными душами

Ну это надо будет очень много пырять, так и устать можно. Как же потом уставшему мир захватывать или (ещё хуже) фанфик писать?

Понятно. Значит, если соберусь захватывать мир или, не дай Кто-то там, писать фанфик, придётся всё-таки пырять демолорда)

Ага, кажется, теперь понятно. То есть демолорд в посохе всё равно остаётся связан со своим счётом, и поэтому его душа гораздо мощнее обычной высшей демонской?

Разница есть

Так а за счёт чего эта разница, если не за счёт, э-э, собственно счёта? Если источник - собственная душа демона, а она у демолорда и рядового высшего не отличается (если демолорд, конечно, не из первородных Органов Древнейшего, которые сами по себе круче некуда)?

P.S. (подозрительно) Вы пишите фанфик?

В таком меня ещё не подозревали) Нет, просто интересны такие подробности, которые в книгах или справке не очень раскрыты. Писать фанфики или призывать демонов и пырять их посохом пока не планировал.

Да даже души обычных высших демонов без всяких счетов вырабатывает прорву маны, да даже и не демонов: обычный джинн - даёт прорву маны. 

И все у демолордов было бы точно также

То есть получается, что нет особой разницы - сажать в посох демолорда или обычного высшего демона? Спасибо, учтём)

*вычёркивает из плана пункт "пырнуть посохом демолорда", дописывает "пырнуть посохом какого-нибудь высшего демона"

Демоническая сила, способности и знания архидемонов ему были недоступнны. Они были источниками маны

Да, понятно, что демоническая сила и прочее подобное смертному недоступно. Но источниками маны служили не только непосредственно души архидемонов, но и их запасы из такульту? И с демолордом и его счётом было бы то же самое?

Вот насчёт посоха тоже интересно. Насколько помню, такульту было устроено так, что "хранилищами" являлись сами архидемоны, поэтому посадив в посох Ньярлатхотепа, Креол получил доступ и к ресурсам его доли в такульту. А с паргоронским демолордом такое сработало бы? Если бы Креол ухитрился запихнуть в посох Кхатаркаданна, то тоже получил бы в распоряжение и ресурсы его счёта? Или только ресурсы души самого Кхатаркаданна?

А если кто-то сумеет поглотить душу демолорда (когда тот подключен к счёту), то тоже получит обычную рядовую демоническую душу, и не больше? Кстати, а что тогда случится с личным душезапасом (клинком, анклавом и т.д.) поглощённого? Или это уже зависит от конкретных обстоятельств и (вида демонов, способа поглощения и прочего)?

А влияет ли состояние счёта в Банке Душ на состояние души владельца? То есть душа демолорда сама по себе, без счёта - будет стоить больше условок, чем душа рядового демона того же вида? И как это происходит - вот был, к примеру, Янгфанхофен обычным гохерримом, служил поваром в легионе, а потом внезапно получил наследство, и его душа сразу же прибавила в весе и стоимости? Или не сразу, а после сотен / тысяч лет подпитки от счёта?

С той же Роулинг есть и более показательный пример. Малоизвестный и плохо продаваемый детективный роман от некоего Роберта Гэлбрайта в один день стал мировым бестселлером, когда в СМИ просочилась информация, что Р. Гэлбрайт - на самом деле Джоан Роулинг. Вот так внезапно выросла и развернулась душа автора в уже изданной книге)

Недавно человек выложил небольшую брошюрку и пару постов в блоге по основам комбинаторики с объяснением той самой "пирожковой" задачи и ещё пары подобных: https://author.today/post/596763

Соответственно, некоторые из "мальчиков и девочек" снова возбудились и стали бегать по комментам с криками, что всё не так, автор - мошенник, его читатели - идиоты, и только они умные и красивые стоят в белых пальто.

Можно сделать намного проще и, даже, без массивов

В принципе да, я хотел сделать подробнее и нагляднее, чтобы описать каждый этап "эксперимента", из-за этого переусложнил - и массивы в качестве коробок, и отдельные циклы для заполнения и проверки. Чисто технически проще было бы как-то так:

Ну, распределение пирожков по ящикам имеет значение, потому что вопрос звучит именно "в том же ящике". Но да, после того, как мы начали проверять содержимое (а не просто тыкать наугад в ящики) - именно количество ящиков уже роли не играет, а только общее количество пирожков и соотношение их количества в разных ящиках.

А если мы станем рассматривать все количество пирожков, то есть 24 штуки, то слопав 9 пирожков, мы увеличим вероятность из 1\24 до 1\15

Ход рассуждений правильный, но в задаче вопрос не в том, будет ли конкретно следующий пирожок с мясом, а в том, находится ли он в том же ящике, который мы открыли. То есть мы рассматриваем не 1 следующий пирожок, который мы вытащим, а 3 следующих (те, которые остались в этом ящике). Поэтому и вероятность не 1/15, а в 3 раза больше - 3/15 или 1/5.

Обиднее всего - сменить дверь и в итоге проиграть, узнав, что сначала выбрал правильно)

Ну и по парадоксу Монти Холла)

// кол-во угадываний с первого раза
УгадалиС1Раза = 0;
// кол-во угадываний после смены двери (выигрышей)
УгадалиПослеСменыРешения = 0;

ГСЧ = Новый ГенераторСлучайныхЧисел;
Для Н = 1 По 1000 Цикл
  // прячем машину за одной из 3 дверей случайным образом
  ПравильныйОтвет = ГСЧ.СлучайноеЧисло(1, 3);
  // игрок выбирает первую дверь
  НашОтвет = 1;
  Если НашОтвет = ПравильныйОтвет Тогда
    // Если машина за первой выбранной дверью, считаем такие случаи. Т.к. игрок не знает об этом и будет менять решение, то это проигрыш
    УгадалиС1Раза = УгадалиС1Раза + 1;
    // У нас осталось 2 пустых двери, ведущий открывает любую из них
    Открыть = ГСЧ.СлучайноеЧисло(2, 3);
  Иначе
    // У нас есть дверь, выбранная игроком (пустая, но игрок ещё не знает об этом), и дверь, за которой машина. Ведущий открывает третью (пустую невыбранную)
    Если ПравильныйОтвет = 2 Тогда
      Открыть = 3;
    Иначе
      Открыть = 2;
    КонецЕсли;
  КонецЕсли;

  // Сначала выбрали 1 дверь, потом ведущий открыл 2 или 3, игрок выбирает оставшуюся
  Если Открыть = 2 Тогда
    НашОтвет1 = 3;
  Иначе
    НашОтвет1 = 2;
  КонецЕсли;

  // Если машина за новой выбранной дверью
  Если НашОтвет1 = ПравильныйОтвет Тогда
    УгадалиПослеСменыРешения = УгадалиПослеСменыРешения + 1;
  КонецЕсли;
КонецЦикла;

ПроцентС1Раза = (УгадалиС1Раза / 1000) * 100;
ПроцентПослеСмены = (УгадалиПослеСменыРешения / 1000) * 100;

// Выводим сообщение с результатами
Сообщ = Новый СообщениеПользователю;
Сообщ.Текст = "Всего 1000 попыток. Было угадано с 1 раза (проигрыш): " + УгадалиС1Раза + " (" + ПроцентС1Раза + "%). Угадали после смены решения (выигрыш): " + УгадалиПослеСменыРешения + " (" + ПроцентПослеСмены + "%)";
Сообщ.Сообщить();

Результаты 5 циклов:

Всего 1000 попыток. Было угадано с 1 раза (проигрыш): 322 (32,2%). Угадали после смены решения (выигрыш): 678 (67,8%)
Всего 1000 попыток. Было угадано с 1 раза (проигрыш): 312 (31,2%). Угадали после смены решения (выигрыш): 688 (68,8%)
Всего 1000 попыток. Было угадано с 1 раза (проигрыш): 326 (32,6%). Угадали после смены решения (выигрыш): 674 (67,4%)
Всего 1000 попыток. Было угадано с 1 раза (проигрыш): 321 (32,1%). Угадали после смены решения (выигрыш): 679 (67,9%)
Всего 1000 попыток. Было угадано с 1 раза (проигрыш): 328 (32,8%). Угадали после смены решения (выигрыш): 672 (67,2%)

А это проверка по "капустно-мясной" задаче.

// счётчики результатов
// сколько ящиков, где есть пирожок с мясом
ВыбраноЯщиковСМясным = 0;
// сколько ящиков, где проверили 9 пирожков и не нашли мясного
Первые9Капуста = 0;
// сколько из них, где нашли мясной среди последних 3
Первые9КапустаСМясом = 0;

// готовим много ящиков с пирожками
Конвейер = Новый Массив;
ГСЧ = Новый ГенераторСлучайныхЧисел;
ГСЧ1 = Новый ГенераторСлучайныхЧисел;
Для Н = 1 По 1000 Цикл
Ящик = Новый Массив;
// по умолчанию кладём 12 капустных
Для М = 1 По 12 Цикл
Ящик.Добавить("Капуста");
КонецЦикла;
Нечётный = Н % 2;// добавляем пирожок с мясом во все нечётные ящики, тогда у нас будет точно поровну ящиков с мясом и без
//Нечётный = ГСЧ1.СлучайноеЧисло(1, 2);// другой вариант - с шансом 50% определяем, добавлять ли пирожок с мясом (выпало 1 - добавляем, 2 - нет)
Если Нечётный = 1 Тогда
// определяем место пирожка с мясом (чтобы он попадался при проверке случайным образом, а не строго первым / последним и т.д.)
Индекс = ГСЧ.СлучайноеЧисло(1, 12);
// заменяем один из 12 капустных на мясной
Ящик[Индекс - 1] = "Мясо";
КонецЕсли;
Конвейер.Добавить(Ящик);
КонецЦикла;

Для Н = 1 По Конвейер.Количество() Цикл
Ящик = Конвейер[Н - 1];
ЕстьМясной = 0;
КолвоКапусты = 0;
Для М = 1 По Ящик.Количество() Цикл
Если Ящик[М - 1] = "Капуста" Тогда
// нашли с капустой, считаем, сколько их нам попалось в этом ящике
КолвоКапусты = КолвоКапусты + 1;
// если проверили первые 9 и не нашли мясного
Если М = 9 И КолвоКапусты = М Тогда
Первые9Капуста = Первые9Капуста + 1;
КонецЕсли;
Иначе
// нашли с мясом, считаем, сколько таких ящиков
ВыбраноЯщиковСМясным = ВыбраноЯщиковСМясным + 1;
// фиксируем, каким по счёту в этом ящике попался мясной пирожок
ЕстьМясной = М;
// нашли мясной после минимум 9 капустных
Если КолвоКапусты >= 9 Тогда
Первые9КапустаСМясом = Первые9КапустаСМясом + 1;
КонецЕсли;
КонецЕсли;
КонецЦикла;
КонецЦикла;

ПроцентСМяснымиВсего = Окр(ВыбраноЯщиковСМясным / Конвейер.Количество(), 4) * 100;
ПроцентСМяснымиПослеПервых9 = Окр(Первые9КапустаСМясом / Первые9Капуста, 4) * 100;
ТекстИтог1 = "Всего ящиков: " + Конвейер.Количество() + ". Ящиков, где есть мясной: " + ВыбраноЯщиковСМясным + " (" + ПроцентСМяснымиВсего + "%).";
ТекстИтог2 = "Ящиков, где первые 9 найденных пирожков - с капустой: " + Первые9Капуста + ". Из них ящиков, где был мясной: " + Первые9КапустаСМясом + " (" + ПроцентСМяснымиПослеПервых9 + "%).";

Сообщ = Новый СообщениеПользователю;
Сообщ.Текст = ТекстИтог1 + Символы.ПС + ТекстИтог2;
Сообщ.Сообщить();

И её результаты:

Всего ящиков: 1 000. Ящиков, где есть мясной: 500 (50%).
Ящиков, где первые 9 найденных пирожков - с капустой: 627. Из них ящиков, где был мясной: 127 (20,26%).

Всего ящиков: 1 000. Ящиков, где есть мясной: 500 (50%).
Ящиков, где первые 9 найденных пирожков - с капустой: 618. Из них ящиков, где был мясной: 118 (19,09%).

Всего ящиков: 1 000. Ящиков, где есть мясной: 500 (50%).
Ящиков, где первые 9 найденных пирожков - с капустой: 628. Из них ящиков, где был мясной: 128 (20,38%).

Всего ящиков: 1 000. Ящиков, где есть мясной: 500 (50%).
Ящиков, где первые 9 найденных пирожков - с капустой: 626. Из них ящиков, где был мясной: 126 (20,13%).

Всего ящиков: 1 000. Ящиков, где есть мясной: 500 (50%).
Ящиков, где первые 9 найденных пирожков - с капустой: 639. Из них ящиков, где был мясной: 139 (21,75%).

Это код, который я использовал для эмуляции практической проверки по задаче. Написано на языке 1С 8.3, но думаю, кто понимает в программировании - легко "переведёт" для себя на нужный язык.

// счётчики результатов
// сколько коробок, где первый пирожок с малиной
ПервыхМалиновых = 0;
// сколько коробок, где первый пирожок с яблоками
ПервыхЯблочных = 0;
// сколько коробок, где второй пирожок с малиной
ВторыхМалиновых = 0;
// сколько коробок, где второй пирожок с яблоками
ВторыхЯблочных = 0;
// сколько коробок, где первый с яблоками, второй с малиной
ВторыхМалиновыхПослеЯблочных = 0;
// сколько коробок, где первый с малиной, второй с яблоками
ВторыхЯблочныхПослеМалиновых = 0;
// сколько, где оба с яблоками
По2Яблока = 0;
// сколько, где оба с малиной
По2Малины = 0;
// сколько, где в коробке разные пирожки (независимо, какой достали первым)
Разных = 0;
// сколько, где есть хоть один яблочный
ВсегоСЯблочными = 0;
// сколько, где есть хоть один малиновый
ВсегоСМалиновыми = 0;

// готовим много ящиков с пирожками
МассивКоробок = Новый Массив;

ГСЧ = Новый ГенераторСлучайныхЧисел;
ГСЧ1 = Новый ГенераторСлучайныхЧисел;
Для Н = 1 По 1000 Цикл
// каждая таблица - комплект из 6 коробок по 2 пирожка
Таб = Новый ТаблицаЗначений;
Таб.Колонки.Добавить("Пирожок1", Новый ОписаниеТипов("Строка",, Новый КвалификаторыСтроки(10)));
Таб.Колонки.Добавить("Пирожок2", Новый ОписаниеТипов("Строка",, Новый КвалификаторыСтроки(10)));
Таб.Колонки.Добавить("Порядок", Новый ОписаниеТипов("Число", Новый КвалификаторыЧисла(5, 0)));

Для М = 1 По 6 Цикл
Стр = Таб.Добавить();
Если М < 3 Тогда
// первые 2 - с двумя яблочными
Стр.Пирожок1 = "Яблоко";
Стр.Пирожок2 = "Яблоко";
ИначеЕсли М < 6 Тогда
// ещё 3 - с яблочным и малиновым
Порядок = ГСЧ1.СлучайноеЧисло(1, 2);
// случайным образом перемешиваем первый и второй пирожок в коробке (если порядок = 1, то первый яблочный, если порядок = 2 - первый малиновый)
Если Порядок = 1 Тогда
Стр.Пирожок1 = "Яблоко";
Стр.Пирожок2 = "Малина";
Иначе
Стр.Пирожок1 = "Малина";
Стр.Пирожок2 = "Яблоко";
КонецЕсли;
Иначе
// ещё 1 с двумя малиновыми
Стр.Пирожок1 = "Малина";
Стр.Пирожок2 = "Малина";
КонецЕсли;
// присваиваем строке (коробке) случайное число для перемешивания
Стр.Порядок = ГСЧ.СлучайноеЧисло(0, 99999);
КонецЦикла;
// перемешиваем случайным образом, чтобы не знать, какую из 6 коробок вытащим первой
Таб.Сортировать("Порядок");
МассивКоробок.Добавить(Таб);
КонецЦикла;

Для Н = 1 По МассивКоробок.Количество() Цикл
Таб = МассивКоробок[Н - 1];
// т.к. мы уже перемешали коробки в комплектах и пирожки в коробках, то просто вытягиваем из комплекта первую коробку и первый пирожок из неё
Коробка = Таб[0];

// Проверяем, есть ли в коробке хоть один яблочный
ЕстьЯблоко = (Коробка.Пирожок1 = "Яблоко" Или Коробка.Пирожок2 = "Яблоко");
Если ЕстьЯблоко Тогда
ВсегоСЯблочными = ВсегоСЯблочными + 1;
КонецЕсли;

// Проверяем, есть ли в коробке хоть один малиновый
ЕстьМалина = (Коробка.Пирожок1 = "Малина" Или Коробка.Пирожок2 = "Малина");
Если ЕстьМалина Тогда
ВсегоСМалиновыми = ВсегоСМалиновыми + 1;
КонецЕсли;

Если Коробка.Пирожок1 = "Яблоко" Тогда
// считаем, сколько случаев, когда первый проверенный пирожок - яблочный
ПервыхЯблочных = ПервыхЯблочных + 1;
// второй - яблочный
Если Коробка.Пирожок2 = Коробка.Пирожок1 Тогда
// считаем, сколько случаев, когда оба - яблочные
По2Яблока = По2Яблока + 1;
// считаем, сколько случаев, когда второй яблочный (независимо от первого)
ВторыхЯблочных = ВторыхЯблочных + 1;
// второй - малиновый
Иначе
// считаем, сколько случаев, когда первый яблочный, второй малиновый
ВторыхМалиновыхПослеЯблочных = ВторыхМалиновыхПослеЯблочных + 1;
// считаем, сколько случаев, когда второй малиновый (независимо от первого)
ВторыхМалиновых = ВторыхМалиновых + 1;
// считаем, сколько случаев, когда в коробке разные пирожки
Разных = Разных + 1;
КонецЕсли;
Иначе
// считаем, сколько случаев, когда первый проверенный пирожок - малиновый
ПервыхМалиновых = ПервыхМалиновых + 1;
// второй - малиновый
Если Коробка.Пирожок2 = Коробка.Пирожок1 Тогда
// считаем, сколько случаев, когда оба - малиновые
По2Малины = По2Малины + 1;
// считаем, сколько случаев, когда второй малиновый (независимо от первого)
ВторыхМалиновых = ВторыхМалиновых + 1;
// второй - яблочный
Иначе
// считаем, сколько случаев, когда первый малиновый, второй яблочный
ВторыхЯблочныхПослеМалиновых = ВторыхЯблочныхПослеМалиновых + 1;
// считаем, сколько случаев, когда второй яблочный (независимо от первого)
ВторыхЯблочных = ВторыхЯблочных + 1;
// считаем, сколько случаев, когда в коробке разные пирожки
Разных = Разных + 1;
КонецЕсли;
КонецЕсли;

// сколько из случайно выбранных коробок - с 2 яблочными
ПроцентС2Яблоками = Окр(По2Яблока / МассивКоробок.Количество(), 4) * 100;
// сколько из случайно выбранных коробок - с 2 малиновыми
ПроцентС2Малинами = Окр(По2Малины / МассивКоробок.Количество(), 4) * 100;
// сколько из случайно выбранных коробок - с 2 разными
ПроцентРазных = Окр(Разных / МассивКоробок.Количество(), 4) * 100;
// сколько из тех, где первый пирожок оказался с яблоками - с 2 яблочными
ПроцентС2ЯблокамиИзПервыхЯблок = Окр(По2Яблока / ПервыхЯблочных, 4) * 100;// это наш ответ, если понимать условие как "выбрали коробку, достали из неё один пирожок и проверили"
// сколько из тех, где первый пирожок оказался с малиной - с 2 малиновыми
ПроцентС2МалинамиИзПервыхМалин = Окр(По2Малины / ПервыхМалиновых, 4) * 100;
// сколько из тех, где первый пирожок оказался с яблоками - с разными видами
ПроцентСМалинамиИзПервыхЯблок = Окр(ВторыхМалиновыхПослеЯблочных / ПервыхЯблочных, 4) * 100;
// сколько из тех, где первый пирожок оказался с малиной - с разными видами
ПроцентСЯблокамиИзПервыхМалин = Окр(ВторыхЯблочныхПослеМалиновых / ПервыхМалиновых, 4) * 100;
// сколько из всех, где были яблочные - с 2 яблочными
ПроцентС2ЯблокамиИзВсехЯблочных = Окр(По2Яблока / ВсегоСЯблочными, 4) * 100;// это наш ответ, если понимать условие как "выбрали коробку и не проверяя содержимое узнали, что там есть хотя бы 1 яблочный"
// сколько из всех, где были малиновые - с 2 малиновыми
ПроцентС2МалинамиИзВсехМалиновых = Окр(По2Малины / ВсегоСМалиновыми, 4) * 100;

// Формируем и выводим сообщение о результатах
ТекстИтог1 = "Всего попыток: " + МассивКоробок.Количество() + ". Из них коробок с 2 яблочными: " + По2Яблока + " (" + ПроцентС2Яблоками + "%), с 2 малиновыми: " + По2Малины + " (" + ПроцентС2Малинами + "%), разных: " + Разных + " (" + ПроцентРазных + "%)";
ТекстИтог2 = "Первый - яблочный: " + ПервыхЯблочных + ". Из них коробок, где оба яблочных: " + По2Яблока + " (" + ПроцентС2ЯблокамиИзПервыхЯблок + "%), где второй малиновый: " + ВторыхМалиновыхПослеЯблочных + " (" + ПроцентСМалинамиИзПервыхЯблок + "%)";
ТекстИтог3 = "Первый - малиновый: " + ПервыхМалиновых + ". Из них коробок, где оба малиновых: " + По2Малины + " (" + ПроцентС2МалинамиИзПервыхМалин + "%), где второй яблочный: " + ВторыхЯблочныхПослеМалиновых + " (" + ПроцентСЯблокамиИзПервыхМалин + "%)";
ТекстИтог4 = "Всего выбрано коробок с яблочными: " + ВсегоСЯблочными + ". Из них коробок, где оба яблочных: " + По2Яблока + " (" + ПроцентС2ЯблокамиИзВсехЯблочных + "%)";
ТекстИтог5 = "Всего выбрано коробок с малиновыми: " + ВсегоСМалиновыми + ". Из них коробок, где оба яблочных: " + По2Малины + " (" + ПроцентС2МалинамиИзВсехМалиновых + "%)";

Сообщ = Новый СообщениеПользователю;
Сообщ.Текст = ТекстИтог1 + Символы.ПС + ТекстИтог2 + Символы.ПС + ТекстИтог3 + Символы.ПС + ТекстИтог4 + Символы.ПС + ТекстИтог5;
Сообщ.Сообщить();

И выданные результаты (5 циклов):

Всего попыток: 1 000. Из них коробок с 2 яблочными: 316 (31,6%), с 2 малиновыми: 155 (15,5%), разных: 529 (52,9%)
Первый - яблочный: 594. Из них коробок, где оба яблочных: 316 (53,2%), где второй малиновый: 278 (46,8%)
Первый - малиновый: 406. Из них коробок, где оба малиновых: 155 (38,18%), где второй яблочный: 251 (61,82%)
Всего выбрано коробок с яблочными: 845. Из них коробок, где оба яблочных: 316 (37,4%)
Всего выбрано коробок с малиновыми: 684. Из них коробок, где оба яблочных: 155 (22,66%)

Всего попыток: 1 000. Из них коробок с 2 яблочными: 319 (31,9%), с 2 малиновыми: 171 (17,1%), разных: 510 (51%)
Первый - яблочный: 574. Из них коробок, где оба яблочных: 319 (55,57%), где второй малиновый: 255 (44,43%)
Первый - малиновый: 426. Из них коробок, где оба малиновых: 171 (40,14%), где второй яблочный: 255 (59,86%)

Всего выбрано коробок с яблочными: 829. Из них коробок, где оба яблочных: 319 (38,48%)
Всего выбрано коробок с малиновыми: 681. Из них коробок, где оба яблочных: 171 (25,11%)

Всего попыток: 1 000. Из них коробок с 2 яблочными: 349 (34,9%), с 2 малиновыми: 163 (16,3%), разных: 488 (48,8%)
Первый - яблочный: 597. Из них коробок, где оба яблочных: 349 (58,46%), где второй малиновый: 248 (41,54%)
Первый - малиновый: 403. Из них коробок, где оба малиновых: 163 (40,45%), где второй яблочный: 240 (59,55%)Всего выбрано коробок с яблочными: 837. Из них коробок, где оба яблочных: 349 (41,7%)
Всего выбрано коробок с малиновыми: 651. Из них коробок, где оба яблочных: 163 (25,04%)

Всего попыток: 1 000. Из них коробок с 2 яблочными: 327 (32,7%), с 2 малиновыми: 168 (16,8%), разных: 505 (50,5%)
Первый - яблочный: 581. Из них коробок, где оба яблочных: 327 (56,28%), где второй малиновый: 254 (43,72%)
Первый - малиновый: 419. Из них коробок, где оба малиновых: 168 (40,1%), где второй яблочный: 251 (59,9%)
Всего выбрано коробок с яблочными: 832. Из них коробок, где оба яблочных: 327 (39,3%)
Всего выбрано коробок с малиновыми: 673. Из них коробок, где оба яблочных: 168 (24,96%)

Всего попыток: 1 000. Из них коробок с 2 яблочными: 334 (33,4%), с 2 малиновыми: 181 (18,1%), разных: 485 (48,5%)
Первый - яблочный: 560. Из них коробок, где оба яблочных: 334 (59,64%), где второй малиновый: 226 (40,36%)
Первый - малиновый: 440. Из них коробок, где оба малиновых: 181 (41,14%), где второй яблочный: 259 (58,86%)
Всего выбрано коробок с яблочными: 819. Из них коробок, где оба яблочных: 334 (40,78%)
Всего выбрано коробок с малиновыми: 666. Из них коробок, где оба яблочных: 181 (27,18%)

Что-то не удалось запихнуть всё это в спойлер, а без спойлера оно весь экран занимает. Или оставить так, на весь экран?

Если вы не против, могу выложить здесь в комментах программный код (с пояснениями), которым эмулировал проверку по обеим задачам ("яблочно-малиновой" и "капустно-мясной").

Помнится, парадокс Монти Холла (только без названия) описывался у Лукьяненко в "Недотёпе", где главгерой с помощью этого самого парадокса выиграл карету у одного азартного барона. Я, как и тот барон, долго не мог понять, в чём же фокус, и думал, что герою просто боги благоволят автор подыграл)

С пирожками (яблочно-малиновыми) тоже сначала не понимал, но не поленился провести эксперимент и разобраться в его результатах. Хотя там, конечно, правильный ответ зависит от толкования условия, но я склоняюсь к версии "проверили один пирожок из коробки", а не "выбрали коробку и узнали, что там есть яблочный". В любом случае правильно проведённый опыт даёт оба ответа (в разных колонках), можно выбрать, какой нравится)

Вообще мне уже подсказали, что надо было про гаремы и попаданцев делать задачи, а не про пирожки.

В каждом втором гареме одна из 12 жён - попаданец?)

С двумя ящиками там свои подводные камни))

Да, теперь понял)

А вопрос простой. Какова вероятность того, что в ящике есть пирожок с мясом, если первые девять взятых из него пирожков были с капустой?

Книгу пока не читал до конца, попробовал решить сам. Если не ошибся, то

Сходство, конечно, есть. Ещё у обоих есть явные намёки на немецкие корни, хотя не факт, что они действительно немцы и вообще люди. Но есть и отличия:

1. Шлюндт показан как старый, сильный и богатый, но по большому счёту одиночка. Все его подручные - смертные, причём иногда совсем уж простые (как те двое идиотов-уголовников в "Хранителе кладов"), и ему периодически приходится "работать" собственноручно или обращаться к наёмникам со стороны (например, к тому же Максиму). У Старика наоборот - целая корпорация, частная спецслужба и как минимум несколько бессмертных, работающих с ним уже сотни лет.

2. Старик в Москве наездами скорее по той причине, что у него более глобальные интересы, и есть множество дел в других странах.

3. Вроде он несколько раз приезжал, и не только на Новый Год.

4. Внешность тоже вроде бы не совпадает. Шлюндт описан как "благообразный старичок", а Старик как раз стариком не выглядит - Киф ещё удивлялся, почему его так называют.

5. Я так понимаю, Шлюндт занимается торговлей и разными артефактами, и "обычным" антиквариатом, и делает это на протяжении сотен лет, так что у него было время накопить очень много денег. Но это не сравнить с масштабами деятельности Старика. Да и направления разные - у Шлюндта антиквариат, у Старика - высокие технологии.

Конечно, между событиями книг прошло лет 10-15, но сомневаюсь, что за такое короткое (для бессмертных) время Шлюндт так кардинально поменял сферу и масштабы деятельности. Хотя может быть и такое, что у Старика много разных личин, формально не имеющих отношения друг к другу, и Шлюндт - одна из них, но по-моему, это всё же разные персонажи.

Непонятно в главе 5, где говорится про императрицу Вевонну и её часть ключа:

Тогда никаких проблем - я просто призову её дух и спрошу

Но ниже Инанна говорит:

императрица Вевонна уже прошла перерождение

А разве призыв духа умершего - это не призыв души из загробного мира? И если душа уже прошла перерождение, то по идее, её уже не удастся призвать, а даже если удастся, то она не будет помнить прошлых жизней. Или под перерождением тут подразумевалась не реинкарнация, а что-то другое?

Вы первый, кто заметил!)

Жалко, что поздно - во время выкладки когда читал, заметил, что знакомые имена, мелькали уже где-то, а кто из них кто - не вспомнил. Ну доп. интрига - тоже хорошо)

Перечитывал серию, обнаружил нестыковочку - в "Высоких отношениях" Анри высокий и белобрысый, а Фэйри пониже и темноволосый, а в "Плохих людях" - наоборот. Пока бежали из Сиверы, поменялись именами?) Хотя принципиально это ни на что не влияет, в "отношениях"-то они появляются в паре эпизодов и не делают ничего сюжетно важного.

Хотел бы уточнить насчёт фразы "асфиксия куда неприятнее". Насколько я знаю, квалифицированные душители (всякие борцы-самбисты-дзюдоисты и т.д.) пережимают не дыхательное горло, а артерии на шее. И при грамотно проведённом приёме удушаемый теряет сознание уже через несколько секунд, что явно быстрее и легче, чем истекать кровью из перерезанных вен. Впрочем, возможно, что Майя просто запугивает Белозерову (Маринка-то явно не в курсе таких тонкостей). А может, Макс ошибся насчёт "несадизма" Майи, и она собирается специально душить Маринку медленно и мучительно (или просто не обучена правильным удушающим приёмам).

У меня не нашлось материальных предметов, пригодных для эксперимента, поэтому я смоделировал ситуацию на компьютере. То есть написал небольшую программку, имитирующую наш выбор контейнеров / пирожков. Действует она так:

1. Подготовка данных.
В памяти создаётся таблица данных. Строки таблицы - это наши "пирожки", в каждой строке указан вид - "яблоко" или "малина".
Далее таблица заполняется строками попарно. Пары строк - это "контейнеры". Добавляем 2 пары "яблоко - яблоко", 3 пары "яблоко - малина", 1 пару "малина - малина" (итого 12 строк, разбитые на 6 пар).
Каждой паре и отдельно каждой строке присваивается ИД - случайно выбранное число (я взял 5-значное, этого должно хватить, чтобы ИД были уникальны в пределах 12 строк и 6 пар).
Сортируем таблицу сначала по ИД пары (то есть перемешиваем пары - "контейнеры" между собой, чтобы не знать их порядок), а в каждой паре по ИД строки (то есть перемешиваем "пирожки" в каждом "контейнере", чтобы не знать - какой пирожок первым выпадет из контейнеров типа "яблоко - малина").

Получается, например, такая таблица:
(первая пара строк - контейнер 1)
01. Яблоко
02. Малина
(вторая пара - контейнер 2)
03. Яблоко
04. Яблоко
(...контейнер 3)
05. Малина
06. Яблоко
(...контейнер 4)
07. Малина
08. Малина
(...контейнер 5)
09. Яблоко
10. Малина
(...контейнер 6)
11. Яблоко
12. Яблоко
эта таблица в памяти машины, пользователь её не видит и не знает, где какой "контейнер" и "пирожок"

2. Выбор.
Пользователю доступны 6 кнопок с цифрами от 1 до 6, которые соответствуют "контейнерам".
Также пользователь видит статистику - сколько раз уже выбирали и какие результаты получили.
Итак, пользователь нажимает одну из 6 кнопок - то есть произвольно выбирает "контейнер".
Система берёт в таблице соответствующую пару строк (если, например, нажали 4 - то строки № 7 и 8).
Система проверяет первую строку пары (если нажали 4 - то строку №7). То есть мы вытягиваем случайный "пирожок" из случайно выбранного "контейнера".
Если первый пирожок - "яблоко", то добавляем 1 в статистику в графу "первое яблоко" (то есть считаем те случаи, когда первый вытащенный пирожок был яблочным). Дальше проверяем вторую строку той же пары, если "яблоко" - добавляем 1 в графу "яблоко - яблоко", если малина - добавляем 1 в графу "яблоко - малина".
Если первый пирожок - "малина", то соответственно +1 в графу "первая малина", и зависимо от второй строки +1 к "малина - малина" или к "малина - яблоко".

3. Следующий шаг
Таблица с "контейнерами" и "пирожками" очищается, после чего переходим к п.1 - таблица заново заполняется и заново перемешивается в случайном порядке, после чего переходим к п. 2, и пользователь снова делает выбор.

4. Повторяем п. 1-3 многократно, чтобы собрать достоверную статистику. Смотрим получившуюся статистику.
Например, сейчас я выбрал 300 раз и получил такую статистику:
Всего выбрано 300
Первое - яблоко 166    Первая - малина 134
яблоко - малина 64      малина - яблоко 75
яблоко - яблоко 102     малина - малина 59
Итого из 166 случаев, когда мы произвольно выбрали контейнер и вытащили из него яблочный пирожок - 102 случая, когда он был из контейнера "яблоко - яблоко". Соотношение даже чуть больше 4/7, но это скорее стат.погрешность из-за малого кол-ва повторений.

Суть спора о правильном решении в том, что у нас в начальном условии возможны 2 события:

1. "мы выбрали 1 контейнер из 6, и это оказался контейнер как минимум с 1 яблочным пирожком" (вероятность 5/6);

2. "мы выбрали 1 контейнер из 6, и это оказался контейнер как минимум с 1 яблочным пирожком, и мы уже достали из него яблочный пирожок" (вероятность изначально 7/12, вероятность после события №1 - 7/10).

Для второго события необходимо первое, но первое не всегда влечёт за собой второе. А дальше идёт событие, которое невозможно без первых двух и вероятность которого нам и нужно посчитать:

3. "в итоге мы достали 2 яблочных пирожка из выбранного контейнера". (вероятность изначально - 1/3, но т.к. все 3 события взаимосвязаны - то вероятность повышается, зависимо от того, наступили ли уже события № 1 и 2).

То есть я исхожу из того, что в условии описано событие №2, и тогда вероятность №3 равна отношению вероятностей №3 и №2. (1/3) / (7/12) = 4/7. Для проверки берём из статистики "яблоко - яблоко" (кол-во наступивших событий №3), делим на ("яблоко - яблоко" + "яблоко - малина") (кол-во наступивших событий №2), получаем:

102 / (102 + 64) = 102 / 164 = 51 / 82 = 0.62... (близко к 4/7)

Если же считать, что в условии описано событие № 1 - тогда вероятность №3 будет действительно (1/3) / (5/6) = 2/5. Для проверки берём из статистики число "яблоко - яблоко" (кол-во событий №3) / ("яблоко - яблоко" + "яблоко - малина" + "малина - яблоко") (кол-во событий №1), получаем:

102 / (102 + 64 + 75) = 102 / 241 = 0.42... (близко к 2/5)

после вашей последней эскапады не вижу больше смысла кормить ваш недоблог

Только у меня нет ни блога, ни даже недоблога) А в этот блог, где мы находимся, я впервые попал позавчера.

Но да, дальше это неинтересно - учитывая, что спорите вы даже не со мной, а с каким-то вымышленным образом, то никакие аргументы и объяснения вами услышаны не будут.

Вам уже выше множество людей объяснили

Эта задача (как и любая другая задача по математике / комбинаторике / теорверу) не решается демократическим голосованием. Если множество людей решили её неправильно, их решение не стало от этого правильным. Ок, попробуем вычислить ещё раз поэтапно.

У нас есть 6 контейнеров. Из условия мы точно знаем, что контейнер "малина / малина" в рассматриваемых случаях нам не попался, поэтому рассматриваем 5 из них - 2 "яблоко / яблоко" и 3 "яблоко / малина". Дальше идём строго по условию:

Наугад выбрали один из контейнеров

Этап 1 - наугад выбираем один из контейнеров. Наугад выбрали один из контейнеров Вероятность выбрать "яблоко / яблоко" - 0.4 (2 из 5), вероятность выбрать "яблоко / малина" - 0.6 (3 из 5). Итого если мы 100 раз повторим эксперимент, мы 40 раз выберем "яблоко / яблоко" и 60 - "яблоко / малина".

Один из пирожков в нём

Этап 2 - из выбранного контейнера вслепую вытягиваем пирожок (в условии сказано именно так - мы выбрали контейнер, но пока что проверили его не целиком, а только один из 2 пирожков в нём). Из контейнера "яблоко / яблоко" мы можем вытянуть только яблочный, т.е. из 40 случаев, когда мы выбрали "яблоко / яблоко", мы в 40 случаях получим яблочный пирожок. Из "яблоко / малина" мы можем выбрать 50/50 либо яблочный, либо малиновый, т.е. из 60 случаев, когда у нас контейнер "яблоко / малина" мы 30 раз выберем яблочный и 30 малиновый. 

Итого на 100 случаев у нас будет 40 - когда мы вытянули яблочный из "яблоко / яблоко", 30 - когда мы вытянули яблочный из "яблоко / малина" (итого 70, когда мы вытянули яблочный из какого-либо контейнера), и 30, когда мы вытянули малиновый из "яблоко / малина". Идём дальше по условию:

оказался с яблоками

Хорошо, мы вытащили пирожок, проверили его и теперь знаем, что он яблочный. Поэтому отбрасываем из нашей статистики те 30 случаев, когда мы могли вытянуть малиновый, и рассматриваем только те 70, где мы вытянули яблочный.

Найти вероятность того, что и второй пирожок в нём с яблоками

Итак, у нас есть 70 случаев вытаскивания пирожка с яблоками. Из них 30 случаев - когда мы вытащили его из контейнера "яблоко / малина" (т.е. второй пирожок будет малиновым) и 40 - когда мы вытащили из "яблоко / яблоко" (т.е. второй будет тоже яблочным). Итого, если мы выбрали контейнер и вслепую вытащили из него пирожок, который оказался яблочным - вероятность вытащить из того же контейнера ещё один яблочный 40/70 или 4/7 или 0.571428...

В рассматриваемой задаче мы выбираем контейнер

В том-то и дело, что нет. Если бы мы выбирали контейнер целиком и сразу проверяли всё его содержимое - тогда да, была бы вероятность 1/3 (если выбираем из 6), и 0.4 (если заранее отбросили лишний с 2 малинами). Но у нас выбран и проверен не контейнер целиком, а один конкретный пирожок. Поэтому и вероятность надо считать не для контейнера целиком (попадание в группу "2 яблока" или "яблоко + малина"), а для конкретного пирожка с яблоком (попадание в группу "лежащие в контейнерах по 2" или "лежащие в контейнерах по 1"). И программное моделирование (натуральных пирожков с коробками у меня не нашлось к сожалению ) подтверждает это решение. В общем, у меня аргументы кончились, если не убедил - можете считать себя победителем)

В рассматриваемой задаче мы выбираем не контейнер, а его содержимое. И учитывать нам надо именно количество содержимого в контейнерах разных типов. Мы знаем, что в синих контейнерах было 4 пирожка, а в красных 3 (итого 7). Мы не знаем, из контейнера какого цвета достали этот пирожок, но можем посчитать вероятность того, был пирожок извлечён из синего или из красного контейнера.

У нас есть контейнеры 2 типов - с 2 яблочными пирожками и с 1 яблочным. Мы не можем точно знать, из контейнера какого типа мы достали пирожок. Но для определения вероятности нам важно не количество контейнеров каждого типа, а пропорция - сколько яблочных пирожков лежали в контейнерах какого типа.

Такой пример - есть жилой дом, в нём 2 корпуса. В корпусе № 1 - 400 жильцов, в корпусе № 2 - 300. Вывели всех 700 жильцов во двор, ткнули пальцем в первого попавшегося - какая вероятность, что он живёт в корпусе № 1? Это ровно та же задача.

Каким образом получается, что количество коробок имеет значение, а количество пирожков - нет? Это взаимосвязанные величины, и они обе имеют значение. Что мы можем отбросить - это кол-во пирожков с малиной (и коробок, где только малиновые), а вот кол-во яблочных и пропорция их распределения по коробкам - важны для конечного результата.

Можно переформулировать так - у нас было 7 яблочных пирожков, из них 4 лежали в коробках по два, 3 - в коробках по одному. Мы случайным образом выбрали один из них (неизвестно из какой коробки) и теперь считаем вероятность того, из какой коробки он выбран - из "двойной" (4 из 7) или из "одинарной" (3 из 7). Повторю - я и сам был почти уверен в правильности Вашего ответа, пока не проверил практически, а тогда уже стал разбираться, каким образом выходит такой результат.

Провёл эксперимент на практике. Удивился, подумал и понял )

Мне тоже казалось очевидным, что ответ 0.4, но я решил провести эксперимент, и результаты меня сильно удивили, т.к. оказались близкими именно к ответу Ваших оппонентов. В итоге после нескольких перепроверок и ломания мозга над результатами я понял, в чём подвох.

Я не преподаватель теорвера, поэтому попробую объяснить свои выводы без всяких сложных формул и страшных названий. Итак, у нас есть 12 пирожков в 6 коробках, и когда мы выбираем в первый раз (случайно выбранный пирожок из случайно выбранной коробки), мы одновременно выбираем и пирожок (1 из 12), и коробку (1 из 6). При этом:

вероятность выбрать яблочный пирожок у нас 7/12 (потому что всего у нас по условию 7 яблочных пирожков из 12);

вероятность выбрать коробку с 2 яблочными - 1/3 (потому что у нас по условию 2 таких коробки из 6).

То есть если мы повторим эксперимент (распихать пирожки по коробкам, перемешать коробки, выбрать случайным образом), например, 120 раз, то у нас получится так:

70 раз (120 * 7/12) мы выберем яблочный пирожок;

40 раз (120 * 1/3) мы выберем коробку с 2 яблочными. Само собой, что эти 40 попадают в те 70 (т.к. мы не могли вытянуть малиновый пирожок из коробки с 2 яблочными).

То есть из 70 случаев, когда мы вытянули первым яблочный пирожок, будет 40 случаев, когда второй пирожок из той же коробки будет тоже яблочным. Таким образом у нас и получается соотношение 4/7.

Причём фокус в том, что нам вообще не важно кол-во коробок без яблочных пирожков, а важно только соотношение между теми, где 2 яблочных, и теми, где 1. Например, если добавить 2 коробки по 2 малиновых пирожка - у нас будет 16 пирожков и 8 коробок, из них 9 малиновых и 3 коробки по 2 малиновых, получится так:

вероятность вытянуть яблочный - 7/16

вероятность коробки с 2 яблочными - 1/4

в серии из 120 попыток мы вытянем 52-53 (120 * 7/16) яблочных пирожка и 30 (120 * 1/4) коробок с 2 яблочными, соотношение то же - 4/7

Думаю, Кайкелона сообщила, что у неё договор с Гаштардароном, и что она призовёт того на помощь, если Бракиозор не уйдёт добровольно. А Бракиозор не захотел драться со своим собратом на потеху кучке смертных, поэтому принял извинения и с достоинством удалился.