Елена Кисель

Мне кажется, одно дело - пожертвовать жизнью ради жизни любимого человека. Заслонить собой, всё такое. А другое дело вот так. "Это я ради тебя" - хлоп, и повешение на собственных трусах под окном идеала (у Малявина в "Записках психиатра" было). Это... немного разное же. И вот этот ужасный груз, чувство вины - из-за тебя, по твоему слову, ради тебя... У Веры-то всё норм, она музыку послушала - ей его уже и не так жалко, он же её простил, угу. 

Вот оно чё!! Это в нас корни бурагозят и буянят! 

Ну, кстати, да. Сказка же. 

Угу. Просто он причину выбрал несколько странную, кажись) 

Да слава тебе Господи. Не хочу, чтобы ради меня трагично самоубивались, плак-плак, "ето во имя". Нафиг - жить с такой жутью на душе, что во имя тебя кто-то умер. Хочу, чтобы люди жили. Радовались чтобы - хочу. Счастливы чтобы были. 

Не Вера я, нет. Мне с этим невообразимо, неистово повезло. 

А об остальном тут лучше меня сказали. 

Отлично) Добавлю в планы)) 

Его бы галоперидолом подколоть! Кхм, извиняюсь)) 

Мне кажется, на каком-то уровне начитки и эрудиции - оно ясно всё. Только вот ясно это далеко не всем, а если учесть, что позиция критики очень часто = позиции автора... Эхх. 

Это безумно круто) У нас в старших классах учитель позволяла дискутировать и поощряла это дело. Ухх, как мы о Мармеладовых рубились! Жаль, не всем везёт. Мне кажется, при наличии хороших методических рекомендаций к тексту, "Гранатовый браслет" мог бы очень хорошо изучаться. Но их неть. 

А у нас вот не было в программе "Анны Карениной". Жаль. Но зато я её во взрослом возрасте прочла. И в принципе... ну да, примерно такое ощущение и было)) 

Там ещё супермеч! И смена облика! И бро-попутчик, с которым помахались, а потом он на сторону главного героя перешёл. И герой - имба невероятная, и рояли из кустов... ААААА! Это оно! 

Максимализма толику слышу я здесь, извините. 

В чём-то мне понятно желание смотреть с точки зрения личного опыта и систематической ошибки выжившего. И я полностью считаю, что ребёнок имеет право на всевозможный читательский опыт. Какой пожелает, да. Это всё правильные вещи - родители должны то, учителя должны это, ученики - ещё что-то... И как все правильные сферические идеи в вакууме - это не работает на практике. 

В рамках школьной программы опыт изучения текстов приходится контролировать. В том числе - отбирать по возрастным особенностям, что делается на редкость плохо. В том числе учитывать то, что проблема с учителями - не разовая, а систематическая (что вообще не делается). В результате нормальных методических рекомендаций по изучению таких вот текстов нет. А пространство для дискуссии часто остаётся лишь в розовых грёзах. 

И вот с учётом всего этого - если произведение настолько плохо состарилось и является настолько спорным с современной точки зрения -  вопрос, стоит ли его включать в программу вообще.

Как по мне, не стоило бы. Литературная ценность сомнительная, текстов у Куприна ещё завались. Прочтут сами, разнообразят опыт - отлично. Не прочтут сами сейчас, прочтут во взрослом возрасте - тоже отлично. А ставить такой... слабоватый со всех сторон текст в программу - вот это не отлично, но этим программа изряяядно грешит (*взгляд в сторону "Дубровского"*). 

Ехехе, ехехе, вот это внезапно) Стопудово же один из истоков)) 

Точно, спасибо)) 

Охохо, про Достоевского я ещё напишу. Он ужасно актуален сейчас. Там по "Преступлению и наказанию" можно изучать депрессию, "нетакусесть", комплекс спасателя, истероидность, груминг и кучу современных модных слов ещё. Ээээто пушка, если умеючи подать. Я всё подползаю к нему и никак не решусь коснуться прекрасного, эх. Но доползу рано или поздно. 

У Куприна был неудачный опыт любвей и жена-арбузер, которая запирала бедного пьющего писателя в комнате и не выпускала, пока не подсунет под дверь новый рассказ или очерк. Чтобы денег добыть. Но это первая жена. 

Про "Ромео и Джульетту" скажу так. Раз - пьеса. Два - выразительные мотивы эпохи Возрождения, а там прямая дорожка к античности ведёт. Три - основана на куда более древнем сюжете, как многое у Шекспира. Четыре - в это время идея незамысловатых любовных историй в духе "увидели раз - полюбили навсегда" не была ещё избита настолько, как в веке двадцатом, да и рыцарский роман стоял за плечами во весь рост. 

Просто нельзя судить эту вещь с точки зрения реализма и жизненности. 

Однако Куприн жил в другую эпоху. Давно прошло даже время романтизма. И возвращаться к нему вот так, пусть даже серебряный век... это очень спорно, вот в чём дело. 

Вот и хорошо, вот и правильно)) 

Я там в статье написала, что повесть-то можно обсуждать. Вопрос - с какой позиции её обсуждать. Сейчас это отличный материал, чтобы побеседовать о сталкерстве, об одержимости, об отличии от них любви. О том, должна ли любовь быть трагедией, есть ли любовь вообще. По сути, главное - не идти за позицией автора. Но, к сожалению, критика часто идёт за этой позицией. 

Ну, мне кажется, у кого-то не было проблем. А у кого-то - были. Где-то учителя придерживаются исключительно официального курса критиков и литературоведов. Где-то читатель слишком сильно верит автору и той стороне, которую он показывает. Практика показывает мне, извините, что даже взрослые люди иногда адекватно и здраво не могут воспринять простой текст и читают его сквозь призму гормонов, травм и тараканов, что ж тут от школьников требовать. 

И в условиях, когда преподаватель может быть некомпетентен, этот текст уже не скучен, а опасен, вот в чём проблема. 

Повесть написана мастерски. Она очень романтична, трагична и по-своему красива. Потому-то она в некотором смысле слова опасна для школьников, если не дать нужного комментария вовремя. 

Спасибо за отзыв)

Спасибо! То ли ещё будет, когда мы доберёмся до "Дубровского" или псевдолингвистики!

Я так и не смотрела. В нужное время не попался, потом я прочитала текст, дальше осознанно не смотрела) Возможно, стоило бы... 

Дружно пожимаем руки)) У меня был дичайший диссонанс от текста в школе. С одной стороны, я понимала - куда ведёт автор и что хочет сказать. Со второй - я совершенно не понимала, почему автор говорит мне одно, а по тексту получается другое)) 

Тут ещё круче. У него уже был браслет с гранатами, старинный. Но ему хотелось подарить ей не бэушную вещь, а вещь, которой ничьи руки не касались. Оттого он украл деньги и потратил на дутый, безвкусный браслет, на который перенесли гранаты. 

А таскался потому, что любил. Хотел лицезреть, аж кушать не мог. 

Ну, таки есть сходство же)) 

Ну, явление крайне распространённое. Говорят, даже и сейчас встречается. Хотя не знаю, подмешивают ли именно клофелин или ещё что-то примерно такого же действия. 

Да, с матушкой прямо особо прекрасно, я аж заколдобилась с того пассада. Кстати, там красоты всевозможной ещё и больше того в тексте, я просто не могла никак описать и процитировать всё)) 

Рожки да ножки осталися, стало быть)) 

Отвратно, согласна. Притом, как раз на примере этого текста можно хорошо разбирать романтизацию в литературе таких вещей. Но, к сожалению, разбирают чот совсем другое. 

Да, я тут немножечко о таких и других текстах в том числе как раз хочу поговорить) Спасибо за отзыв!

Герой ужасно высокоморальный - даже сорокоуст не забыл. 

Да, есть такое толкование Полкана. Хотя львам что полупёс, что полуконь... вкусное) Заточили богатыря всем прайдом, небось.

Клофелинщицы - распространённое явление среди девушек пониженной социальной ответственности, которые подмешивали мужчинам клофелин в спиртное, вырубали их и крали всякое ценное. Только тут у нас старец в этой роли. 

Ахах, а меня Симбалда и Личард сразили) Спасибо)) 

Тающий был очень неожиданным) а вообще, всегда с радостью смотрю на любые ассоциации) 

Думаю, маги воды бывают оооочень разными. У некоторых вот интереса к историям вроде как и нет, как у Лимни. У некоторых вообще интерес капитально в другую сторону. Вроде как у Душителя... 

А он... ну... такой же?)) 

Спасибо за отзыв! Рада, что зашло) 

Вот! Уже в 7 лет мог замочить войско в несколько тысяч метлой, а у нас-то, а мы-то))) 

Я ужасно хохотала на моменте, где герой долбанул дверью так, что ему кирпичом голову прошибло)) 

Ахах, спасибо за отзыв!

А про них-то пока и не рассказывалось. Только упоминалось. Морильщики не связаны с Плесенным мором, это отдельный древний орден, и е-е-е-е, они вполне себе стоят того, чтобы наконец-то с ними познакомиться) 

Ахах, инспектор в сортире сидит не просто так - факт. Но вызывает ли он кого-то и каким способом это делает - тут вопрос... 

Не-не-не, погодите, у меня же ещё Десмонд не задействован! 

Да, у них немножко разная манера злиться, хах) 

Йеееееееессс! Я-то думала, ну вот когда кто-нибудь спросит или догадается - чего там учудил инспектор. Я же её намекала, что, мол, несите огнемёт - это выход. Ну и разумеется, это замечательный выход, если нужно оставить выжженную землю. 

И если наплевать на уведенных в лес детей. 

Нэйш, в принципе, тоже за мир, у него просто представления о мире своеобразные. 

Эхехехе, в результате больше плюсов получается. Хотя стоп, она ж ещё карнавал Леместалли пропустила. Упс. 

Ну-у-у, вообще-то... Лимни таки МОЖЕТ попасть когда угодно и куда угодно. Но речь же не о Лимни. Он-то водный маг, он пройдёт в одиночку и сразу. Но проход готовился явно не под него. Помните, Фьюск же уточнял - важно, с кем идёшь, какие способности, состояние, добровольно или нет... 

На самом деле, не только из-за того, чтобы варг пришёл, конечно) Но на всякий случай и это тоже)) 

Сделаю что смогу, конечно, но всё обещать не могу.

Молчали, потому что боялись. Образования у них - пресловутая пятилетка прихрамовая. Мышление магическое и мистическое. У них там сверхъестественное существо под боком несколько десятилетий сидит. И может убить тебя, всех твоих близких, запретить тебе вход в лес (= твоя голодная смерть, все ж с грибов живут). Или ты делишься свиньями - или... Да, дети - это чересчур. Но с детьми у них второй случай за всё время. И с таким раскладом там в принципе высокая детская смертность. Это я к чему. Ужаса в наших глазах это не убавляет. Но эти люди на ситуацию иначе смотрят, к сожалению. Для них - главное выжить всей семье, большинству, деревне, родителям (детей ещё нарожаем). 

Ну и Тающие же заняты другими проблемами. Тут некогда, тут Жалящие как кость в горле. 

Ну, кто там знает, может, и не будет ничего страшного) У Лайла глаза велики пока что) 

Проход в питомник готовился как минимум месяц. И либо там шлюз пришлось долго пробивать, либо Рион как-то навредил, туда сваливаясь, либо готовился основательный проход, которым можно пользоваться без самого Лимни. Ну, в общем, транспорт налаживался полноценный. 

А месяц - это уже значительно после Зеермаха, это у нас арка с сиренами. 

Кани в принципе со всеми хорошо себя рядом чувствует. Особенно когда нет вонючих бронекозлов рядышком) 

Эх! Все думают про разгневанного Нэйша, но никто не опасается разгневанной Гриз)) 

Большое спасибо за отзыв!

В случае Нэйша конь может быть блед от осознания, кого он везёт. Он такой: "Я везу... блеээээээд!!!"

Извините, ахах, было сложно удержаться)) Тема очень интересная, я немножко не в ней, потому прямо завораживает читать) 

Вот блин. Как хорошо тут меня знают... 

Мел скачет на коне, и её тоже кони взяли, как говорится. Муахаха, а если учесть, что всадников 4, ибо Гриз и Нэйш тоже верхом ускакали... шутка про всадников Апокалипсиса заиграла новыми красками. Притом, роли Смерти, Голода и Чумы уже определились, а с Войной всё неоднозначно, гм. 

Огнемёт просится настолько настойчиво, что инспектор уже начал реализовывать свой блестящий план. Мел не зря принюхивалась. Таллина... да, несчастное существо. Годами в затуманенном состоянии, и непонятно - насколько это можно поправить. Человеческие здоровье и психика - не звериные всё же. И варгом мозги там тоже не вправишь. Печальное. Остальные... ну, кто-то - по эффекту толпы. Кому-то обидно - детей пришлось отдать, а эти спрятали. Кто-то набухался. А вот костяк человек в 20 - заводилы, и этих бы Нэйшу отдать, с записками на лбах "Решили осознанно отдать чужих детей неведомой твари". Хотя у них в деревне взбешённая Мел. Туда уже и Нэйша не надобно. Да, до какой-то степени есть оправдание. Они считали, что иначе будет нападение крагесов на селение. И, кстати, да, иначе оно было бы. Поскольку так этот договор и работает: Таллина сообщает, что нужно, жители отдают, а взамен - крагесы на их селение не нападают. Так что соображения жизненные, практические, малым злом и всё такое. Но от этого не легче. 

Вот и Гроски подозревает насчёт Лимни. И обмирает от нехорошести предчувствий. 

Ну, сейчас Фьюску интересно. В первую очередь - потому что дело касается виров и необыкновенно одарённого парня. Так что пока что - да, по пути. 

И не говорите. В одной этой главе - целый арсенал, блин. К концу ещё Большую Берту подкачу и ахну. Уффф, скорей бы. 

Спасибо огромное за отзыв! 

Ауч. Ну, вообще, да, Нэйш там разве что плакатом не размахивал. 

Да-а-а, Одиссей настрогал целую толпу Одиссеичей!

Маделин Миллер, "Цирцея".