Апокалипсиса никакого нет! (На пост Дивова в ЖЖ)
Автор: Ефанов СергейНу вот к нам со своим ценнейшим мнением и мэтры подоспели. Олег Дивов (https://divov.livejournal.com/565808.html ) плачется о том что тиражи падают, издательский бизнес почти помре и самое главное, что всё вокруг завалено некачественным самиздатом!
Олег, а откуда ему быть качественным-то? Редакторов то нету на АТ, кто угодно может выложить свой «шыдевр» и сразу его опубликовать. Про редактуру и корректуру никто и не вспоминает. Это и есть издержки схемы: «автор -> читатель» безо всяких там редакторов и корректоров. Напечатал — выложил — прочитали. Повторять пока не надоест.
Соответственно, как только опубликовать свое творчество стало так же просто, как чихнуть, вал поделок стал девятым и стал работать закон больших чисел, гласящий, что 80% чего угодно это полное барахло.
Но всё же, как ни странно, но не всё так уж плохо. Некачественное и нечитаемое поделие закономерно тонет в текучке, а наверх, в виджеты, всплывают уже более-менее читабельные произведения. Те за кого читатель проголосовал своим рубликом и вниманием. Это уже какой-никакой, но фильтр. И если подумать, то нужен ли другой? Кто тут у нас хочет Господа по-изображать? И надо ли это нам читателям? Вот вы вспомнили времена СССР, и я ведь тоже их отлично помню, тогда за хорошей книгой приходилось побегать, а полки были завалены всяким барахлом вроде мемуаров Брежнева и других важных товарищей. То есть, для нас читателей это благо, что мы можем прочитать то, что хотим, без оглядки на всяких личностей, пытающихся за нас что-то решать.
С другой стороны, и Вас Олег понять можно. Ваш бизнес, основанный на книгоиздании, почти накрылся медным тазом. По-человечески я вас понять вполне могу. Это печально.
Но выход-то есть! Вот АТ — берите, пишите и выкладывайте! Кто мешает? Я даже по наводке нашёл вас тут (https://author.today/u/olegdivov ). Посмотрел. И вот честно, мне стало грустно. Потому что я вижу, что вы тут чисто для галочки существуете. Даже я, совершенно не считающий себя хоть каким-то серьёзным писателем имею рейтинг выше вашего на порядок! Удивительно! И грустно. Конечно вроде бы не мне давать вам советы, но как мне кажется, вам стоит попробовать выкладывать тут новые свои книги. Но не как вы привыкли одним куском, а по главе или даже меньше. Так, как будто вы их пишете прямо по ходу. Так некоторые тут делают. И это вполне нормальный способ. Ведь пишите вы хорошо. И я уверен, читатели вас найдут.
Воу, уже и до него докатилось. Ничоси.
Естественный отбор в действии. "Приспосабливайся или умри".
Тут куча авторов которые адаптировались к новым условиям: Каменистый, Зыков, Корнев, Калбазов и прочие известные авторы. Они аккумулируют аудиторию, расширяют её и продолжают работать в новых условиях. И судя по всему весьма успешно.
А те кто не хотят адаптироваться, отмирают, уходят в не бытье, и превращаются в "Помнишь был такой замечательный автор, жаль что не пишет", а автор может и пишет, но об этом мало кто знает.
Я вот например Дивова не читал. Слышал что-то краем уха, но книги на глаза не попадались.
Рекомендую, Дивов очень здорово писал и пишет! Что совершенно не мешает ему быть человеком, скажем так, не самым приятным в общении
Опять охота повторить, что некоторым мэтрам бумажного прошлого надо брать пример с Олдей
Олди молодцы, согласен, но ИМХО, их аудитории тут мало и собирать её сложно.
И все же, стоит отдать им должное - они стараются и это видно.
Вот при всем моем уважении... ну серьезно, царь-батюшка мешает пирожками торговать? Да тут условия почти райские, торгуй-не хочу. Всего то надо перестать от слова "интернет" в обморок падать. Лично мне Дивова тут читать куда проще было бы.
Дивов определенно от этого слова в обморок не падает. У него весьма интересный ЖЖ был. Но "сетевой писатель" и просто "писатель" - два разных стиля творчества. И друг друга они не заменят.
Похоже, первоисточник мало кого интересует. Дивов пишет:
Вот мы все в интернете. В каком-то смысле это действительно апокалипсис: все былые, надежные, удобные и проверенные системы/институты книгоиздания умерли или умирают. В ситуации есть что-то хорошее и много плохого. Будем надеяться на лучшее, да. Но Дивов все верно сказал. Это если не в пересказе узнавать, а его блог глянуть.
Но само то чтение книг и их продажа читателям вовсе не померли. Живут и здравствуют, только в другом формате. Так чего кипишить то?
Нормальная ситуация... Вы когда извозчика на лошади видели? Тока на таксомоторах ездят, а там и конюшни, и каретных дел мастера, и заготовка-хранение-продажа сена с овсом... Тоже целая индустрия умерла...
Не думаю, что Дивову будет интересно отвечать на хай левельный уровень наивности (или это вброс?).
Посмотрел ваш профиль. 5 частей Псимага это хорошо, с коммерческой точки зрения, особенно для школьной аудитории.
Но Дивов не пишет про "пятых невест", поэтому и популярностью (в отличии от вас), на АТ пользоваться не может.
А если так. Зачем напрягаться, окучивая местную аудиторию, у которой совершенно иные приоритеты?
И зачем вы ему это пишите?
Олди тоже не пишут гаремников. И Перумов написал своих Александровских Кадетов вовсе не в этом жанре, но они почему-то тут. Что Дивову мешает? Он тут с 2018 года и всего две книги выложил и то, я его вообще не видел хоть где то.
Причём тут жанр? Как будто кроме боярки на АТ больше ничего спросом не пользуется!
И, кстати, моя популярность на АТ сильно преувеличена.
А всего-то два года назад мэтр вот это постил в фейсбучике
А вот и про АТ скринчик
(всего-то март-апрель 2020 года)![]()
Злопамятным быть необязательно, Сеть все помнит)) Еще полгодика-годик — и SMM-рекламу для себя мэтр откроет, глядишь
А я и забыл про этот рассказ! А ведь тогда прочитал и посмеялся (я ведь был читателем).
Быстро у них коньячок закончился. Всего-то на пару годов и хватило. И таджики не помогли, вот ведь...
Ой, ну массовость всегда убивает качество. Дело не в книжках, редакторах и прочее. После того как главный монополист стал выпускать вместо одного среднего автора с тиражом в 10 тыс. 5 поселягиных с тиражом в 5 тыс. качество само собой как-то исчезло. Оно и раньше то было не ахти - некогда было редактировать и прочее. Да и редакторы частенько с методами, полученными на недельных курсах, скорее усредняли качество продукта, нежели повышали его. Не, я очень уважаю Дивова и регулярно читал его ЖЖ в то время когда я ЖЖ читал. Но его ЦА сейчас уже вообще считается пожилыми людьми (я, например ))))). А новое поколение это новая мода, новые стандарты... Ну и видеоблоги вместо книжек. Так что отмирает не литература, а письменность вообще. )))))))
Бред сивой кобылы)))
Массовость не может убить качество.
Вопрос:?посему в Бразилии есть футбол, а в России нет? Почему у нас заболела пара игроков и дзюба того, так сборная легла?
Именно игра в каждом дворе, массовость даёт в итоге супертопов.
Возвращаясь к писателям - А когда Авторов по пальцам пересчитать, откуда возьмутся шедевры?
Больше книг хороших и разных!!!
В целом, поддержу Сергея. Но есть о-оочень жирные исключения (конечно же, подтверждающие правила) к его словам про некачественный продукт, тонущий в текучке. В Топе АТ такого шлака хватает! Но, повторюсь, это лишь подтверждает правило, озвученное автором.
Отсутствие редактуры - не эксклюзивный признак самиздата. В издательствах тоже редактурой не топовых авторов не злоупотребляют))
Как читатель, полностью поддерживаю позицию Сергея. Мне удобно покупать и читать книги на АТ. А бумажные книги беру только если это прямо "шедевр" в моём скромном личном понимании. Ну или справочник, учебник, энциклопедия, научная работа. И позиция мэтров, которые хаят тырнет и сетевую литературу мне неприятна. Произведения Олега Дивова у меня есть в бумаге, и когда он сподобится выложить их тут, хотя бы цикл "След зомби", "Выбраковка", и некоторые другие, то куплю их и тут. Проблема не в читателях, проблема в авторах, которые не хотят изучать основы своей новой профессии. Теперь мало написать текст, надо уметь донести его до своей аудитории. Честно говоря, это нытьё мэтров о мизерных тиражах уже задолбало. Выньте голову из ж... песка, оглянитесь, мир изменился. И с корректорами и редакторами проблем нет. Полно услуг по редактуре текстов за денюжку малую. Редакторы тоже люди а рабочих мест для них всё меньше, как и зарплат. И многие перебираются в интернет.
согласен. давно пора скооперироваться, перекатить сюда лучшие тексты, скинуться на рекламу, вышвырнуть мусор с вершины и самим ее оккупировать. Вот это был бы сайт моей мечты ;3
Книгоиздание постепенно смещает акценты с бумаги в электронку, в чем есть и минусы, и плюсы. Можно этим восторгаться, можно этим печалиться - но нельзя это не учитывать. Это как извозчиков сменили такси. Или даже скорее как перьевые ручки сменились шариковыми. Перьевые еще остались, они являются признаком высокого стиля и, зачастую, финансового положения - но основная масса пользуется шариковыми, просто потому что это удобнее. Так и с книгоизданием. Процесс не остановить. А раз так, нечего печалиться этим, нечего возмущаться... В конце концов, кто мешает самому поучаствовать? Запилить, к примеру, редакторскую площадку, на которой автор за вменяемые деньги сможет получить то, что обычно обеспечивает издательство - вычитку/редактуру/корректуру и прочее? А если бумажные книги стали хуже продаваться - перенести часть продаж в сеть? В конце концов, ведь здесь, на АТ (и, кстати, на аналогичных площадках) отнюдь не исключительно новички тусуются! Взять тех же Олди - это же МЭТРЫ, куда там Дивову! Но... Не считают для себя зазорным почему-то...
Что же до снижения уровня литературы до "серой массы самиздатчиков, что херачат по книге в месяц за сто рублей"... То тут надо бы для себя определиться. Пишешь ли ты, чтобы тебя читали - или для того, чтобы тебя хвалили критики. Это как высокая мода: вроде что-то сочиняют, показы проводят... Но нормальный человек это на себя не наденет. Так и здесь. Ну похвалят критики за тонкость художественного замысла и тщательность прорисовки характеров - а толку, если читать будут только те самые критики?
Литература - она, безусловно, должна учить и воспитывать. Но путем рассказа интересной истории. И если твоя история неинтересна, если ты просел с возрастом в умении рассказчика... Ну кому какое дело до того, что ты рассказываешь правильные, нужные и красивые вещи? Если ты рассказываешь скучно?
Резюмирую: нет апокалипсиса. Есть смещение приоритетов и передел рынка. Эволюция!
Апокалипсиса нету, Сергей. Есть богооставленность. Раз уж мы используем библейскую терминологию. "Или, или, лама савахфани..."
В отличии от вас, Дивов мною уважаем...
И на предыдущем предложении можно было бы закончить комментарий, но после получасовых душевных терзаний я всё же решила продолжить.
Главная проблема не в присутствии некачественной сетературы, главная проблема — в её количестве.
Издатели выступали гарантом некоего минимального уровня качества. Искажённым и неэффективным, но существующим.
Количество качественных произведений (игнорируя проблемы редактуры) в сети, скажем, на порядок больше чем в печати. Вот только некачественных больше на два, а то и три порядка!
Но для упрощения поиска произведений по вкусу ничего не делается — ибо когда 95% жрут среднестатистическое, зачем помогать 5% которые хотят чего-то там выбирать, морщат носик и вообще прибыли не приносят?
Простите, но Вы не правы. Издательство, это коммерческая контора, зарабатывающая деньги. И все издательства давным давно ориентируются на те самые 95% среднестатистических. Ну не будет никто издавать даже малыми тиражами то, что купят 5% ценителей. Это не выгодно. Это приведёт к разорению. Впрочем, достаточно зайти в любой крупный книжный магазин, что-бы в этом убедиться. Если мы, конечно, обсуждаем художественную литературу. В сети же всё на много удобнее. Вы можете прочесть треть книги бесплатно, или половину, или первый том серии, для понимания ваше это или нет. Вы можете посмотреть комментарии читателей и по ним хоть приблизительно понять созвучна ли Вам аудитория. Издательства никогда не давали таких возможностей, пока не перебрались в интернет. То что сетевого хлама, называемого литературой, стало слишком много, так время такое. Тоже самое творится в мире музыки, видео, игровой индустрии. Таков современный мир. Опять же, проблема в авторах, которые не ищут свою аудиторию и в читателях-ценителях, которые ничего не делают, что-бы авторы могли их найти.
проблема сетевой литературы не в качестве, а в сложности поиска того что именно сейчас хочется почитать
Я что-то не очень понял, а кто вам должен упрощать поиск? Как вы это себе представляете? Типа сидит специальный человечек и вот лично под ваши вкусы книжки подбирает? А кто ему будет за это платить?
И вот тут выясняется, что нужно это лично вам, но оплачивать этот банкет вы не собираетесь. То есть, кто-то должен терять своё личное время, чтобы сделать вам хорошо, а вы ещё и носик будете морщить регулярно, типа плоховато работаешь, вот та книжка моим высоким стандартам качества не удовлетворяет! Я ведь прав?
Вообще-то, на АТ для поиска всё есть. Можно задать огромное количество критериев этого поиска и получить вполне адекватные результаты. Но да, рассортировать книги по "качеству" тут нельзя, но так ведь и нигде нельзя! Качество - слишком абстрактное понятие, чтобы его в поиск вводить. Тут человек нужен, хомосапиенс. И то не каждый подойдёт, а лишь тот у кого вкус похож на ваш. А дураков работать бесплатно нету.
Не выступали. Пример - пресловутый Поселягин, который стал мемом в некоторых кругах.
Издатели лишь гарантировали, что орфографических и пунктуационных ошибок в тексте будет несколько меньше, чем в усредненном сетевом самиздате.
Я уважаю Дивова, и мне нравятся большинство его книг. Но почему-то при прочтении текста вспоминается "да были люди в наше время..."
"Некачественный самиздат"... Выбирать/искать трудно.. Зажрались вы. У меня стеллаж с книгами в коридоре - до потолка - девяностые и начало нулевых. Сколько там некачественного.. Вот тогда выбора не было. Что печатали то и покупал. А сейчас как чемодан без ручки.
И уже лет 15 ничего бумажного практически не покупаю - и ставить некуда и читать затруднительно. Электронку же - в любой момент могу из кармана достать телефон и где угодно читать.
А то, что мусора много - так не читайте его. Кто вас заставляет ? И уж плакаться что нет в самиздате дяди который вам разжуёт "это хорошо, а это плохо" вообще смешно..
И, пожалуйста, не нужно прикрывать желание избегнуть конкуренции (или желание ничего не менять?) беспокойством о низком уровне читателей.