О книгах и кругозоре эпох (цитата) / RhiSh

О книгах и кругозоре эпох (цитата)

Автор: RhiSh

     

     У всякой эпохи свой кругозор. Она особенно четко видит одно и особенно слепа на другое. Поэтому всем нам нужны книги, это восполняющие, т. е. книги других веков. Авторы одной и той же эпохи грешат каким-нибудь общим недостатком — даже такие, которые, как я, стараются идти против духа времени. Когда я читаю старые споры, меня всегда поражает, что противники принимают как данность что-нибудь совершенно для нас неприемлемое. Сами они думают, что ни в чем не согласны, а на самом деле множество мнений объединяем их друг с другом и противопоставляет всем прочим векам. Не сомневайтесь, что слепое пятно ХХ века (то самое, о котором потомки скажут: «И как они могли так думать?») — там, где мы и не подозреваем, и роднит оно Гитлера с Рузвельтом, Уэллса с Карлом Бартом. Никому из нас не дано полностью избежать этой слепоты, но мы ее увеличим, если будем читать только своих современников. Когда они правы, они сообщат нам истины, которые мы и без них ощущали. Когда они не правы, они углубят наше заблуждение. Средство против этого одно: проветрить мозги воздухом других веков, то есть читать все те же старые книги. Конечно, в прошлом нет никакой магической силы. Люди были не умнее нас и ошибались, как мы. Но они ошибались иначе. Они не поддержат наших ошибок, а их ошибки видны невооруженным взглядом. Книги будущего были бы не хуже, но их, к сожалению, не достать.

     (с) Клайв Стейплз Льюис

     

     P.S. За цитату спасибо Элеоноре Раткевич

     

+145
373

82 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Ярослава Ган
#

Я - ретроград и консерватор. Нравятся авторы прошлого. Нравятся личности, а не публичные образы, созданные и раскрученные технологами. Нравится смысл произведений, а не эмоциональные крючки. Впрочем, современные книги тоже читаю, чтобы понять, чем живут и дышат современные люди. Разочаровываюсь чаще, чем очаровываюсь, но ради исследовательского интереса можно потерпеть) 

Любая новая информация, накапливаясь, приводит к сдвигу парадигмы и изменению мировоззрения. Ничто не проходит бесследно. Мы меняемся как только узнаем что-то новое, становимся непохожими на себя прежних. И, смею надеяться, становимся лучше себя прежних) 

 раскрыть ветвь  5
RhiSh автор
#

 Мы меняемся как только узнаем что-то новое, становимся непохожими на себя прежних. И, смею надеяться, становимся лучше себя прежних

Отлично сказано) И ваше отношение к авторам прошлого я разделяю, хотя и среди новых есть немало талантов (например, моя подруга прекрасный писатель, а уж я-то))))) А если серьёзно - разочарований скорее мало, чем наоборот. Но я ведь и читаю не что попало... следуя завету мудрого Омара Хайяма) 

С праздником Весны вас! 🌹 

 раскрыть ветвь  4
С. Степаненко
#

Вот я и пришла, хотя уже очень поздно.

Я вот задумалась: а насколько велика эта эпоха, о которой говорит Льюис? Мне кажется, что у жителей начала 16 века больше общего с жителями конца 18, чем у людей середины и конца 20 века. 

И дело не только в стремительном развитии технологий, общем информационном пространстве и прочее, и прочее... Дело в ценностях. Конечно, на нашем пост-советском пространстве это гораздо заметнее, но с тех пор, когда мы из общества служения перешли к обществу потребления, прошло тридцать лет, а изменения всё происходят. И я понимаю, что "слепые пятна" у моих родителей и моих детей совершенно разные. И я ни капли не удивляюсь, что современное поколение уже не воспринимает ни "17 мгновений весны", ни того же "Электроника". То есть, посмотреть могут, но многие моменты, абсолютно нормальные для советского человека, покажутся им странными.

И ещё. После этой цитаты мне стало гораздо понятнее, что именно раздражает меня во всех этих попаданцах в прошлое. Именно "белые пятна", которые у попаданца не совпадают с местными. Так что не смогут они спасти Пушкина, или предотвратить революцию: люди того времени просто не восприняли бы доводов современной нам логики.

Кажется, меня унесло совсем не в те дебри, но просто очень в тему цитата зашла)))

 раскрыть ветвь  10
RhiSh автор
#

Двадцатый век вообще особенный. Может, 21-й будет таким же стремительным, но факт: до 20-го "век" - это было нечто весьма неторопливое. А вот в 20-м совершилось огромное количество перемен, как социальных, так и технологических. Так что, полагаю, Льюис тут слишком уж обобщил, ориентируясь на более ранние века. 

Чем, кстати, и подтвердил свою правоту: "слепое пятно" в отношении "здесь и сейчас" штука вполне реальная. Мы всё-таки - жители 21-го века, от 20-го застали лишь хвостик, так что нам уже видно больше, чем полноценным "двадцатовековикам". А лет через 50, полагаю, будет видно ещё больше. 

Именно "белые пятна", которые у попаданца не совпадают с местными

Абсолютно верно. Я сам не раз об этом думал. Люди из разных времён с большой вероятностью вообще не поймут друг друга, пока не будут приложены значительные усилия, не пройдет время... и это ещё если попаданца не убьют, что очень вероятно) Но чему удивляться? За эти книги сплошь и рядом берутся люди, которые понятия не имеют о теснейших взаимосвязях внутри любого социума, которые определяют вообще всё, от манеры держаться до громкости голоса... Но ведьт авторам таких книг, как правило, вовсе не нужны настоящие варианты прошлого или настоящее иномирье. Им нужно костюмированное шоу. Те же Васи и Маши, что вокруг нас (точнее, вокруг авторов), только зовут их этак звучно, да наряды у них другие... 

А когда пишешь настоящее иномирье, всегда рискуешь, что тебя подведёт именно другой набор "слепых пятен", слишком хорошо продуманный) Если книги, действительно написанные в прошлом, современный читатель всё-таки способен принять как данность, не приделывая ко всем и всем мерку "своей тусовки", то едва он знает, что книга написана сейчас... никакое знание о том, что мир - не наш, не остановит страстное желание всё там измерить по себе)) 

Конечно, этим грешат не все читатели. К счастью, есть и те, кто ждёт от иномирья - именно иномирья, а не косплея) 

 раскрыть ветвь  9
Герда
#

да, оно о том, всеобще-привычном, но ложном, о чем  многие мы и не предполагаем...

 раскрыть ветвь  7
RhiSh автор
#

Оно ведь о совсем простом и очевидном... Но даже тут не все согласны) И мой любимый минусатор заглянул. Видно, выздоровел)) 

 раскрыть ветвь  6
Vana Monkey
#

Иногда книги прошлого кажутся наивными, а иногда - даже чересчур актуальными. Интересно, поняла ли я бы хоть что-то в книгах будущего?

 раскрыть ветвь  1
RhiSh автор
#

Почему бы нет) И некоторые наверняка тоже показалась бы наивными. 

 раскрыть ветвь  0
Iriya
#

Хорошо сказано.) Да, есть слепые пятна.

К тому же, мы меняемся и слепые пятна тоже.)) Меняются ценности, нормы, правила. И нам бывает сложно понять тех, кто жил ранее.

 раскрыть ветвь  2
RhiSh автор
#

В том-то и дело 

 раскрыть ветвь  1
Наталья Корнева
#

Люблю Льюиса =) у него много прекрасных мыслей 😊👏

 раскрыть ветвь  1
RhiSh автор
#

Не поспоришь) 

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Бочарник
#

Прекрасная, глубокая по смыслу и вечно актуальная цитата.

 раскрыть ветвь  1
RhiSh автор
#

согласен. Льюис был далеко не дурак... 

 раскрыть ветвь  0
Kirra
#

Отлично сказано!

 раскрыть ветвь  1
RhiSh автор
#

Это точно )

 раскрыть ветвь  0
С. Степаненко
#

Зацепил. Задумалась. Если надумаю что-то умное - поделюсь😉 

 раскрыть ветвь  8
RhiSh автор
#

Жду)) 😉 

 раскрыть ветвь  7
Ярослав Васильев
#

Самая большая и поголовная сегодняшняя беда - оценивать мысли и поступки прощлых поколений с точки зрения морали и поведения современников. Увы.

 раскрыть ветвь  3
RhiSh автор
#

мне кажется, мы попросту не способны оценить иначе, примерно как без зеркала увидеть свои уши)) Мы - это мы... есть такая песня "Времена не выбирают" - по-моему, как раз об этом. Мы не просто вплавлены в своё время, мы - его порождения. 

И я не вижу ничего страшного в том, чтобы переосмысливать опыт прежних поколений. Человечесто не может поумнеть иначе, чем оценивая поступки и устремления предков. 

Вообще мне всегда казался странным ужас перед осмысливанием чего-либо. Я видел его всю жизнь, на каждом шагу. С детства. Вопрос "почему" ребенка очень часто не вызывает у взрослых ничего, кроме раздражения, глубинная причина которого - страх. Страх, что сам взрослый ответа не знает. Страх, что знает - но ответ ему не нравится. Страх, что если он признается в этом себе и тем более, ребенку - он не сможет жить по-прежнему... 

Что за "беда" в том, чтобы "оценивать мысли и поступки прощлых поколений с точки зрения морали и поведения современников"? Что пугает вас? Что новое поколение скажет: эти прекркасные люди желали лучшего, но ошиблись? 

Ну и что? 

1) Людям крайне полезно понимать, что на пути к "мечтам о Лучшем" можно натворить бед. 2) ещё полезнее им понимать, что натворить бед может и очень хороший, а главное, умный и компетентный человек. 3) также невредно им понимать, что и неблаговидный (с первого взгляда) поступок, осуждаемый современниками, в долгосрочном плане может привести к положительным результатам, которые нам-теперешним вполне нравятся. 

И так далее. 

А главное, людям вообще полезно думать. Осмысливать, оценивать и  - в идеале - становиться мудрее. 

 раскрыть ветвь  2
Ани Яновска
#

Великолепная мысль. Даже те книги, авторы которых описывали предшествующие века, но события в которых отстояли от них на 100-200 лет, дают много подробностей об эпохе, которые сейчас уже не приходят в голову. Когда на истфаке у нас был первый зачет по Истории Средних веков, наш профессор Бейлис, большая умница и просто невероятно харизматичный человек, дал нам список художественной литературы вместо списка учебников и монографий и велел читать нам Стивенсона, Вальтера Скотта, Мориса Дрюона, Рабле, Декамерон Бокаччо, Шекспира. 

 раскрыть ветвь  10
RhiSh автор
#

Прекрасный совет! Я сам понимал историю куда лучше, когда "изучал" её не на уроках, а из интересных книг. Всех перечисленных и многих ещё) Да, художественная литература не ставит цели "научить", она может упустить или исказить факты. Но это же могут делать и учебники. Зато из книг мы понимаем, как в действительности жили люди, чем они жили, во что верили, что считали привычным и правильным... А это, по сути, и есть знание истории... в определенном смысле более ёмкое, нежели даты правлений и битв) 

 раскрыть ветвь  0
Alex
#

Декамерон - Джованни Боккаччо.

 раскрыть ветвь  8
Елена Ворон
#

Спасибо за пост! Как обычно с твоими постами бывает, бодрит ум и утешает душу. 🙂 😺 

 раскрыть ветвь  7
RhiSh автор
#

Спасибо Элеоноре, которая этот пассаж первая процитировала. 

С цитатами интересное дело... Можно прекрасно понимать какие-то вещи. Можно о них говорить. Но когда о них говорит кто-то другой, тем более знаменитый (пусть он даже тебе не очень-то нравится) - это словно бы придаёт твоим мыслям вес. Забавно.

 раскрыть ветвь  6
Нейтак Анатолий Михайлович
#

Прекрасная цитата и прекрасная мысль. Правда, я несколько сомневаюсь, что именно для 20 века можно вычленить некую Центральную Идею с Общими Заблуждениями. Вернее, что её можно вычленить, оставаясь человеком, а не искином каким.

Очень обширно и разнообразно поле описания. Очень долго, чисто по затратам человеко-лет высококвалифицированного интеллектуального труда, обрабатывать его, вспахивая плугом аналитики. Взгляните на один только постмодерн: авторы, философы и учёные дружно отказываются от монолитных концепций, переходят на относительность с равноправием всех точек зрения. Интернет вроде как объединяет, но вместе с тем и фрагментирует, позволяет разбежаться по своим углам, копать предельно узкие темы. Что общего у создателей сайта любителей домашних колбасок (набредал недавно на такой!), сайта русских родноверов и, скажем, нашего АТ? Сдаётся мне, что общего -- только интернет, в пределах которого эти три сайта существуют, да русский язык...

 раскрыть ветвь  5
RhiSh автор
#

А тут ведь и не делается каких-либо обобщений по части диапазона времени) 20 век делится на множество социально-временных пластов, даже в пределах одной страны, а ведь есть и территориальный фактор... По сути, идея этого высказывания крайне проста: существуя в единственной парадигме, условно "своего двора" или "своего городка" - мы обречены на слепоту. Наш "двор" может быть довольно обширным, как в пространстве, так и во времени. Или лишь казаться таковым. И дело вовсе не в том, какие истины здесь исповедуются... важно просто понимать, что пока ты варишься в своём котле, ты очень многого не увидишь. 

 раскрыть ветвь  4
 раскрыть ветвь  0
Эльвира Дартаньян
#

Хорошая цитата, правильная. И всё же, в прошлом есть своя магическая сила - именно в том, как люди мыслили, в чём заблуждались, над чем спорили и что творили и выдумывали. И разве не магия - окунуться в тот мир и прочувствовать его дух? Мне кажется, что так оно и есть)

 раскрыть ветвь  6
RhiSh автор
#

Конечно. Но как и в случае сказок, тут у понятия "магия" есть не одно значение. Сказки обладают способностью заворожить, перенести нас в другое время, место, а главное, другую парадигму. Но ещё - в них всегда лишь доля сказки) Каждая хорошая сказка рассказывает правду - на свой лад. И к "сказкам" из прошлого это тоже относится. 

Собственно, именно на основе книг, написанных в прошлом, - на том, как они написаны, как мы их воспринимаем, - я строил и свою историю о делёком будущем в далёкой галактике) Я имею в виду - данность. Книги из прошлого ориентировались на современников, в них априори нет "лора" - но лично мне это никогда не мешало)) И все хорошие фантастические книги, какие я когда-либо читал, написаны именно так: изнутри. По-моему, это лучший способ сделать придуманную историю реальной)) 

 раскрыть ветвь  5
Написать комментарий
32K 89 736
Наверх Вниз