Книга нынче не должна... / Иафет

Книга нынче не должна...

Автор: Иафет

Прочитал в блоге Олега Дивова цитату из речей "критикессы всея Руси" Галины Юзефович:

Идея того, что вообще книга должна кого-то чему-то учить, это очень консервативная, очень архаичная идея. И мне кажется, что из жанра, говорящего, по крайней мере, отчасти говорящего о будущем, эта идея должна быть исключена. Понятно, откуда эта идея бралась в творчестве братьев Стругацких. Потому что в глухое советское время действительно вопросы этики были бесконечно важны. Но это время, слава богу, кончилось, началось какое-то другое. То есть, книга с воспитательным пафосом, книга, пропагандирующая какие-то традиционные ценности, сегодня скорее всего прочитана за пределами любителей фантастических романов с фланцами™ и гетеросексуальными героями, и скрепами, она не... ну, то есть, понятно, что каждый из этих элементов еще немножко сужает аудиторию. Еще немножко загоняет фантастику в гетто.

https://www.facebook.com/vvladimirsky/videos/10209507687809366/

(видеозапись выступления)

https://tartaglione.livejournal.com/810.html

(текстовая расшифровка)

+26
765

88 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Ната
#

Какой-то обзор я у неё читала, но что-то меня не зацепило то, что она выделяла, как основное, а уж после такого... я даже не знаю, что сказать.

Даже, когда автор не закладывает что-то специально, книга все равно учит. Причем, это очевидно, но... "критикессы всея Руси" говорит, что нет. Это очень хорошо её характеризует.

 раскрыть ветвь  0
Командос
#

Может она утверждала «книга не должна учить» в том смысле, что книга должна быть выше этого и являться даже  не учителем, а духовным проводником?

 раскрыть ветвь  2
Иафет Автор
#

Вот вам более длинная цитата, раз видео не смотрели.

Еще одна важная вещь, которую нормальный, обычный читатель, не видит, а видит читатель специальный, это морально-этическая составляющая. В по крайней мере, русской фантастике, довольно регулярная претензия это аморальность. Вот, казалось бы, Йен Макдональд, родной фантаст — Луна, ккосмолеты, все, что положено. Я была абсолютно поражена тем, что для многих читателей фантастической литературы его книга показалась аморальной. Аморальной и порнографической. То есть, внутри фантастического сообщества по-прежнему сохраняется ориентация на некоторые такие... на некоторый элемент проповеди. Тут я скажу совсем страшную вещь — это конечно наследие творчества братьев Стругацких, которые в основе своей были писателями-моралистами, то есть, большая часть их романов это в той или иной степени этические трактаты. И это клеймо продолжает сохранять свою актуальность сегодня.
Вот я не взяла ноутбук, но я выписала цитату из рецензии с «фантлаба», где автора [Макдональда] критикуют за то, что он "с наслаждением смакует эротические сцены вместо того, чтобы предложить читателю убедительную нравственную концепцию освоения космических пространств". То есть, грубо говоря, «чему учит нас эта книга». Это вопрос, который парадоксальным образом остается актуальным. И, соответственно, книги... боевая фантастика писателя Тармашева... они всему хорошему учат, вся этическая, нравственная составляющая там в полном порядке. Родину любить, жена одна обязательно... (голос из зала: "Со скрепами все нормально!") скрепы в полном порядке, просто вот начищенные такие... (дружный смех в зале) сияющие скрепы. Это. Продается. Плохо! Качество скреп в любом жанре, и в фантастике тоже, качество и степень надраенности скреп мало кого тревожит. И парадоксальным образом — казалось бы, фантастика, это вот там будущее, прорывы куда-то, дальние фронтиры, все дела, а тем не менее очень этически консервативный жанр. По крайней мере, для большинства людей, которые в нем работают. Что же это буквально у Макдональда люди сами с собой трахаются? Невероятно. Это просто нарушение всех канонов. Чему может научить эта книга молодого читателя? (смех в зале) Идея того, что вообще книга должна кого-то чему-то учить, это очень консервативная, очень архаичная идея. И мне кажется, что из жанра, говорящего... по крайней мере, отчасти говорящего о будущем, эта идея должна быть исключена. Понятно, откуда эта идея бралась в творчестве братьев Стругацких. Потому что в глухое советское время действительно вопросы этики были бесконечно важны. Но это время, слава богу, кончилось, началось какое-то другое. То есть, книга с воспитательным пафосом, книга, опирающаяся... пропагандирующая какие-то традиционные ценности, сегодня скорее всего прочитана за пределами любителей фантастических романов с фланцами ™ и гетеросексуальными героями, и скрепами, она не... ну, то есть, понятно, что каждый из этих элементов еще немножко сужает аудиторию. Еще немножко загоняет фантастику в гетто. Еще больше сужает эту рамку, в которой вы живете.
Коротко говоря, вот такого рода различия я наблюдаю в подходе обычного читателя и нишевого читателя. Это разница контекста, это разные требования к новизне идеи, к технической подробности, к допустимости кроссоверности, и к нравственно-этической составляющей, а также к качеству, собственно говоря, письма, вот в этих областях, мы — обычные читатели и читатели квалифицированные — существенно расходимся.

 раскрыть ветвь  1
Анна Алмазная
#

Я давно подозревала, что я немодная, несовременная и не иду в ногу со временем, потому меня и не читают, а теперь убедилась.

И еще убедилась в том, что мне все же не нужны литкурсы. И мнения таких критиков тоже. Только деньги зря терять и время.

 раскрыть ветвь  3
Дмитрий Пономарёв
#

давно подозревала, что я немодная, несовременная и не иду в ногу со временем, потому меня и не читают, а теперь убедилась.

Добро пожаловать в гетто)

 раскрыть ветвь  0
Мерлин Маркелл
#

Мнение Юзефович - это не мнение всех критиков и уж тем более не мнение всех современников.

 раскрыть ветвь  1
Дмитренко Татьяна Евгеньевна
#

Если уж книга ничего и никому не должна, то и гонорар автору никто не должен))) И читатель тоже не должен читать. Ну а чо?

 раскрыть ветвь  1
Командос
#

Супер. Вы сделали мой день.

 раскрыть ветвь  0
Евгений
#

"А судьи кто? – За древностию лет К свободной жизни их вражда непримирима, Сужденья черпают из забыты́х газет Времен Очаковских и покоренья Крыма; Всегда готовые к журьбе, Поют всё песнь одну и ту же, Не замечая об себе: Что старее, то хуже. Где, укажите нам, отечества отцы, Которых мы должны принять за образцы? Не эти ли, грабительством богаты?"

А. Грибоедов

 раскрыть ветвь  0
Анна Самойлова
#

Слушала интервью... 

Она очень мало читала фантастики, и очень много большой литературы. В основном - зарубежной.

 раскрыть ветвь  40
RhiSh
#

Она очень мало читала фантастики, и очень много большой литературы. В основном - зарубежной.

Я тоже читал много большой зарубежной литературы, но это не мешает мне читать ещё и много фантастики (которая также зачастую входит в категорию "большой") - но что отсюда следует? Не вижу, как чтение хорошей зарубежной литературы может породить такие сентенции.
А вообще это высказывание явно принадлежит человеку. который в принципе мало читал. Очень. И тем более - зарубежной литературы. Всё это - речи человека, весьма далёкого от литературы.

 раскрыть ветвь  5
Анна Алмазная
#

Гм... я не разбираюсь, конечно... но мне казалась, что большая литература как раз от развлекательной тем и отличается, что несет какие-то мысли и идею.

 раскрыть ветвь  19
Евгений
#

Тут всего один вопрос, а судьи кто? Кто назначил большую литературу большой? 

 раскрыть ветвь  13
Максим Лагно
#

Я предполагал, что скоро она и ей подобные полезут в фантастику. Будут пропихивать своих убогих друганов из «большой литературы». Вот и пример. И я верю – скоро они сожрут и Дивова, и Лукьяненко, и всех отстальных. Ибо нефиг писать про гетеросексуалов. Наступят времена, когда и попаданцев в Сталина будем вспоминать с теплотою. Ибо везде будут Лавры и Авиаторы. И немного фланца.

 раскрыть ветвь  7
Артур Темиржанов
#

>Наступят времена, когда и попаданцев в Сталина будем вспоминать с теплотою.
Вспомнилось:

В 22 веке НАТО начинает масштабную агрессию против Святой Руси, но по року судьбы именно в это время инженер сколково Мария Олейник изобретает машину времени и решает отправится в прошлое чтобы спасти могучую империю от распада. В её ясном уме рождается здравая мысль, что только отпрыск Сталина способен возглавить разобщенные пятой колонной патриотические силы. Бравая амазонка телепортируется в 47 год, чтобы впитать в себя семя вождя народов и дав рождение новому русскому мессии, спасти свою землю от прихвостней дяди Сэма. Однако, поднявшись по карьерной лестнице до высших эшелонов НКВД и получив право на аудиенцию лично у товарища Сталина, она сталкивается с проблемой способной разрушить все надежды. Иосиф Виссарионович оказывается тайным гомосексуалистом и ни в какую не поддается на соблазнения Марии, предпочитая компанию Лаврентия Берии. Казалось бы ситуация безвыходная и Россия обречена. Но безвыходных ситуаций не бывает, когда за дело берётся Спецназ ГРУ ГШ РФ!

Лейтенант Дмитрий Пососатич находит в архиве дневник Марии Олейник и отправляется в след за ней в 20 век, чтобы исправить ошибки героини и добыть так нужное для победы Семя Вождя!

Сможет ли отчаянный сорвиголова соблазнить генерального секретаря, выдержав конкуренцию собственных прапрадедов? А главное, получив заветную ЖСР (жидкость спасения руси) отбить наполненный кондом у группы майданутых Бандеровцев отправившихся в прошлое за Дмитрием по пятам? И не погубит ли статья УК СССР о запрете мужеложества Россию будущего? Это и многое другое в новом патиотическом бестселлере "Семя Вождя для попаданца". Ищите на полках книжных магазинов.

 раскрыть ветвь  0
Евгений
#

лукъяненко уже, то ли исписался, то ли шизанулся, пгм точно заболел, так что тут мадам отчасти права, пгм нам в фантастике не нужен)

 раскрыть ветвь  5
Евгений
#

У меня всего один вопрос, точнее два, че демшиза еще в моде или мадам старенькая? И еще один вдогонку, че написала сама мадам? У Дивова есть прекрасная книга, которая учит, подстрекает, возбуждает и разжигает ненависть к социальной группе ауешники, "Выбраковка" называется. Сейчас правда он пишет дамские детективчики, но и там четко прослеживается отношение автора к окружающему. Вообще любая книга содержит выражение мнения автора, даже если это литропыга про розовых эльфов и яой. Хорошая же книга, в смысле имеющая художественную ценность может служить проводником идей в массы делая автора лидером мнений, да собственно вся так называемая русская классика серебряного века такая. Причем, даже если автор не ставит себе такой цели, причем это может происходить даже вне осознания читателем этого факта. Не зря же определенные люди книги жгут и запрещают!  Приведу пример, я читал и бородатых классиков, и толкования бородатых классиков, но все это скучно пыльно и ни о чем. А еще я читал Ефремова и Снегова, все то же самое но в другой подаче, там не написано почему и щзачем, там написано как и для чего. Я думаю их скоро запретят, ибо это экстремизм походу

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Пономарёв
#

Угу, угу. Так мы скоро придём к тому, что книга и идей никаких вообще не должна нести. Это ж просто текст, который читается для того, чтобы разгрузить мозг, и всё, а разные вумные идеи они немножко сужают аудиторию и загоняют фантастику в гетто.

 раскрыть ветвь  2
Евгений
#

Какой текст? О чем вы? Текст, это так скучно! Картинки! И реклама.

 раскрыть ветвь  1
Тим Вернер
#

О как!

Вот так и знал, что чего-то не понимаю. И что время "началось какое-то другое".

 раскрыть ветвь  0
Таль Хаузерман Валерьянович
#

Это её идея и взгляд. Таких мнений тьма, и у каждого автора своя должна быть идея. 

 раскрыть ветвь  0
Iriya
#

Хм... Или я что-то не поняла. Но по моим впечатлениям Стругацкие ставят сложные вопросы, и не всегда дают на них какие-то четкие ответы. Оставляя возможность ответить самому. И именно это для меня ценно в их произведениях.

 раскрыть ветвь  0
Александр Кришан
#

Но фентези и любая другая беллетристика тоже может учить нас чему-то - и учит. Она не должна, да, но она скорее всего будет учить, если автор писал что-то важное для себя. Учить и заниматься нравоучениями, морализаторством - разные вещи. Она что, не понимает этого? И что, сейчас вопросы этики не важны, потому что нынче уже не "глухое советское", а "какое-то другое" время? 

 раскрыть ветвь  3
RhiSh
#

она скорее всего будет учить, если автор писал что-то важное для себя. Учить и заниматься нравоучениями, морализаторством - разные вещи. Она что, не понимает этого? И что, сейчас вопросы этики не важны, потому что нынче уже не "глухое советское", а "какое-то другое" время?

Согласен абсолютно. И добавить, в общем, нечего. 

Полный бред крайне ограниченного и неначитанного человека.

 раскрыть ветвь  2
Вадим Скумбриев
#

Заставь дурака богу молиться, так он лоб расшибёт. Естественно, книга никого ничему учить не обязана. Но исключать это дело полностью и тем более приравнивать к скрепах и традиционным ценностям, гм, странно.

 раскрыть ветвь  0
Кельта
#

Как там, ставшее почти классикой: "Вернее смотреть могут не только лишь все, не каждый может это делать"? Похоже собратья по разуму. 😕 😵 

 раскрыть ветвь  1
Командос
#

Учить писательскому ремеслу могут не только лишь все, но и мало кто это может сделать.

 раскрыть ветвь  0
Командос
#

Если так подходить, то современная книга вообще никому и ничего не должна и не за какие деньги.

И возможно даже стоит отказаться от устаревших стереотипов, что в книге вообще должно быть что-то написано.

 раскрыть ветвь  4
Дмитренко Татьяна Евгеньевна
#

Ага, книга учить не обязана, нарисуем десяток картинок, даже не обязательно подписи ставить))) Книга вообще НЕ ОБЯЗАНА))) Да и зачем она нужна, такая необязанная или слегка обязанная? Согласна с вами - бред)))

 раскрыть ветвь  0
Иафет Автор
#

Она вообще не для чтения, а для обладания путём заполнения пустого места на полке.

 раскрыть ветвь  2
Сергей Морошко
#

У дамы винегрет какой-то в голове...

 раскрыть ветвь  0
Sheldon Lee
#

Идея того, что вообще книга должна кого-то чему-то учить, это очень консервативная, очень архаичная идея.

Не, ну может учить, а может и не учить. Может учить, например, хорошему. Или плохому.) 

То есть, книга с воспитательным пафосом, книга, пропагандирующая какие-то традиционные ценности, сегодня скорее всего прочитана за пределами любителей фантастических романов с фланцами и гетеросексуальными героями, и скрепами, она не... ну, то есть, понятно, что каждый из этих элементов еще немножко сужает аудиторию. Еще немножко загоняет фантастику в гетто.

Не совсем понял, чего-то. Вообще, не сильно люблю книги, которые чего-то пропагандируют - будь то ценности традиционные или не очень.

 раскрыть ветвь  0
Ника Ракитина
#

началось какое-то другое.

Пацтол.

А что такое фланцы? Ну и как-то того, я не сильно ее поняла. Не говоря об альтернативных знаках препинания.

 раскрыть ветвь  5
Евгений
#

Я прекрасно понял, она хочет чтобы все было как в современных фильмах, бессмысленно беспощадно, алогично (для всех не закинувшихся психоделиками) и с рекламой, ибо желание продать рекламу и должно быть единственным стимулом. И никакой, никакой идеи, идеи они вредны, разжигаютт и смущают умы

 раскрыть ветвь  0
Евгений
#

Это что то вроде "стрелки осцилографа" скорее всего

 раскрыть ветвь  0
Иафет Автор
#

добавил ссылку на видео.

Полной стенограммы пока не нашёл.

 раскрыть ветвь  1
Sheldon Lee
#

 Ну и как-то того, я не сильно ее поняла

та же фигня)

 раскрыть ветвь  0
Нестор Черных
#

Блин. Крепко сказано, нечего добавить

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
3 152 22 135
Наверх Вниз