О мужском и женском почерке и стиле
Автор: Аделаида Мозер-Бубенецкая
Сходила я тут в присутствие. Яд сцедить и прочие интересные мероприятия. В процессе отправки материалов на слепое рецензирование (чем-то это напоминало бросание меловой губкой друг в друга на школьной перемене) зашел разговор про мужской и женский почерк и стиль письма.
Из искры разгорелась дискуссия. Никто не пострадал, кроме работы.
Господа в большинстве высказались за то, что и вслепую сразу распознают, тетенька писала или дяденька. А вот прекрасные дамы были не столь категоричны.
Но выборка была нерепрезентативна по разным причинам.
Потому вопрос писательско-читательскому сообществу, как опытному и бывалому: как полагаете вы, сильны ли гендерные отличия в плане стилистики-«почерка» (не темы, не сюжета)?
"зависит от множества факторов" 8)
Ага. Как думаете, то что я тетка, сразу понятно по манере написания, если убрать окончания глаголов прошедшего времени и пр.?
Не, не сильны. А с чего бы быть различиям?
Ну вот говорят товарищи, начинают читать статью и сразу видят, мол, дама писала.
Гендерные отличия в поведении (и в том числе в творчестве) - штука самоподдерживающаяся. То есть, чем больше человек убежден, что должен их проявлять, тем больше он будет их проявлять. Соответственно, если таких убеждений у человека нет, то не распознают.
Ну вот по тексту сразу понятно или нет. У каждого же своя манера письма, построения фраз и пр. Понятно, что на это влияет образование, манера речи, "багаж". А насколько сильно влияет пол? Неосознанно, без знамени феминизма или патриархальности.
Я думаю, что девочки более аккуратны при написании в тетради, в своём большинстве.
Речь скорее о почерке как стиле. Сейчас все же материалы подаются в электронном виде.
Не всегда. Примерно одинаковое кол-во мальчиков и девочек, пишущих красиво. Исследовала тему, связанную с почерком, собирала листочки с текстом, написанным от руки. Есть мальчики, которые аккуратнее пишут. Тут ещё от многих факторов зависит - скорость письма, например. Или делали ли что-то, чтобы почерк стал лучше и аккуратнее. А у амбидекстеров может быть аж 2 почерка (проверено на мне самой)
Конечно, сильны. Девочки пишут только о романтике и цветочках, а мужчины - только о драках и убийствах. Так и живём
Если серьёзно, по тексту можно понять многое, но вот пол - далеко не всегда. Думаю, есть определённые тенденции, и точно так же есть исключения)
Вот! Многие дамы примерно так и сказали. А мальчики махали шашкой, мол, раскусят нас тут же. Мол, уши (или руки) ученой тетки все равно не такие, как у ученого дяденьки.
То есть, я стану писать про убийства, я мужиком стану?
Изначально отличие между женским почерком и мужским выделялось в эдвардианской Британии: там в Вестминстере мальчиков учили писать квадратным латинским шрифтом без наклона, а в женских пансионах писали наклонно, "летящими длинными узкими буквами". Никто и не путал. Написано без наклона - писал мужчина, с наклоном - женщина. В царское время в России было что-то похожее. Но сегодня, когда учат писать по одним прописям, по-моему, почерка неотличимы.
Как раз почерк от руки отличается чаще, как мне кажется. При проверке вступительных работ часто обращаешь внимание - мол, точно девочка писала.
А вот если печатный материал. И мальчики-девочки сильно подрощенные.
По мне, бывает, что сразу понимаешь, кто писал. Но не так уж часто.
Мной и некоторым количеством других заинтересованных лиц были проведены независимые эксперименты, которые показали - определить точно никто не может.
Спасибо за мнение. Мне тоже так казалось, особенно, если автор заинтересован в сокрытии.
Из тех, что читал, не смог отличить только Андре Нортон.
Спасибо, интересно. А когда появились первые книги про Ехо?
В подавляющем большинстве случаев половая принадлежность автора видна. Проблема лишь в том, что иногда за тетеньку пишет другая тетенька, а посередке - дяденька. Короче говоря, бывают случаи, когда доступ к печатному станку имеет именно мужчина, берущий женский псевдоним, но пишет книжки его жена или любовница (в общем, женщина). И это сбивает с толку. Или даже псевдоним мужской, но почерк явно женский. И тебе хвать - тычут в лицо, что ты ошибаешься.
То есть все-таки "уши лезут"? А если текст научный, но гуманитарный? Мне кажется, в литературе сильнее автор выражен.
Насчёт всех семидедесяти (или сколько их там?) гендеров не скажу, а вот отличить "традиционных" женщин от "традиционных" мужчин, мне кажется, не так уж и сложно. Правда, текст должен быть достаточно длинным. На коротком рассказике в пару страниц можно и ошибиться.
Изначально речь шла об академических гуманитарных статьях. Мне показалось, что в литературе будет ярче. Но тут может быть "игра" автора.
Даже интересно, видно ли по моим произведениям, какого я пола?
Разгребусь с хомячьим запасом, с удовольствием гляну. Но я тот еще эксперт. Голосовала за то, что не всегда видно.
Аккаунт удален.
Я различаю. Хотя сам под женским ником морочил голову полтора года. Потом надоело. Я про стиль. Почерки не знаю
О, это интересно.
Узнала "правду" о Максе Фрае уже после прочтения всего цикла "Ехо". Но, возможно, тут не автор - спец маскировки, а я и не пыталась анализировать. Вообще забавно, что когда-то читала книги только под мужскими именами, чаще зарубежное. Потом на темную сторону силы меня сманила Семёнова с "Волкодавом", а затем увлекла в пучину женского ромфана Петрова со своей "Лейной")) Теперь я снова всеядная, но предпочитаю русскоязычных женщин и переводных мужчин. Ну по именам на обложках, а там - кто знает?)) Сейчас границы пола размываются, мы уже не обязаны соответствовать жёстким рамкам "трепетных и нежных" или "брутальных и несгибаемых", поэтому, по логике, более молодые авторы смогут достаточно убедительно выступить под гендерным псевдонимом.
Ну вот я тоже как-то не особо интересовалась прежде гендерной принадлежностью. Хоть 53 гендер, писал бы хорошо. Но изначально спор шёл в сильно немолодой группе. Да и тут мужчины чаще высказываются, что хвостик виден.
Погуглите, кто такой Джеймс Типтри-младший, кстати.
Я всё равно предпочитаю думать, что Макс Фрай - настоящее имя автора, просто он переехал в другой мир, подарив тексты своей знакомой. Я даже незаконно пересекала границу, чтобы дождаться трамвая на Зелёной улице)
В некоторых книгах очень заметна рука автора, отличить не трудно, в других же сложнее, как показали анонимные дуэли вероятность угадать не такая уж и большая. Также угадывали по стилистике автора, у меня получилось пару человек отгадать чьи произведения я уже читала. Как по мне, женщины стараются больше украсить текст, их тексты чаще от первого лица, много чувств. Мужчины строже относятся к тексту, больше пишут по делу и чувства описывают более четче без прекрас. Есть во многих книгах стиль, который меня жутко раздражает и в основном его используют женщины. Через текст чувствуется веселость, даже если описываются какие-то неприятные события.
В литературе более выражено, согласна. И да, женщины чаще несерьезны, как мне кажется. Думаю, я как раз из тех, чей стиль Вас раздражает.
Так смотря от какого лица и про кого писать, на какую аудиторию рассчитываешь, от того и зависит стилистика. Если пишешь от лица гопника, не будешь использовать обороты, которые уместны были бы в устах барышни позапрошлого века. У автора половой принадлежности нет. Он может быть кем угодно.
Интересная точка зрения, спасибо.
Ерунда это всё, есть индивидуальный стиль у каждого, а гендерных отличий в стиле нет.
Хорошее мнение, мне близко.
Я выложила на СИ текст Джека Лондона под женским псевдонимом. Набежали критики, рассказывая, как по-женски всё написано, и посоветовали взять мужчину-соавтора. Один из моих френдов в ВК годами пишет книги под женским псевдонимом, пока никто мужчину не заподозрил, критики в комментариях годами распинаются, какой напрочь бабский текст они только что прочитали.
Какие там отличия, банальные гендерные предрассудки.
Да, я уже поняла, что выдать за другой пол успешно можно. Предрассудков, конечно, много. Про Лондона очень забавно.
Вот только для чистоты эксперимента надо было брать МУЖСКОЙ перевод, а не женский. Ага.
А, может, это она к вам френдится под мужским?!
И один из таких предрассудков, что никаких отличий нет и быть не может.
А они есть - только искать нужно не на единичных выборках, а при матанализе тысячных массивов
А я как раз вспомнил ваше прекрасный эксперимент) Очень показательно.
Вот плюс миллион к оратору.
Когда я училась в школе, учительница как-то очень строго спрашивала мальчиков, кто не подписал тетрадь.
Тетрадь была моя, и я выслушала некоторое количество неприятных вещей на тему, как может девочка так коряво писать. Поэтому я уверена, что разница в почерке от руки только в том, что девочек просто постоянно третируют этим тыжедевочка, тыжедолжна писать аккуратно, вот у учениц почерк в среднем и аккуратнее, чем у учеников.
Да, такие установки были очень распространены.
Нет, дело тут не в гендере, а в природных данных. Моя сестра похожа характером на нашего отца. У нее и почерк похож на него, хотя она выросла без него и мельком видела его классе в четвертом, на летних каникулах. Мой куринолапчатый почерк больше похож на мамин, хотя еще хуже - и снова это не подражание, а просто некоторое сходство в строении нервной системы. Я и стихи пишу, по утверждению сестры, похожие на мамины, и голос у меня слегка ее тембра. Хотя как правило, да: девочки обычно пишут красивее и аккуратнее. Но я писать без исправлений и многочисленных правок не способна в принципе, и терпением меня бог обидел.
Я бы сказал, чем меньше мастерства, тем больше гендерных и прочих различий. Когда человек не научен оформлять мысли в слова, он заменяет недостающий писательский опыт адаптацией опыта повседневного. И вот тут-то на страницы фэнтезийных романов льются тонны дворового юмора и казённого речекряка, позволяющие идентифицировать автора по полу и примерному социальному статусу.
Интересное мнение, спасибо.
Пожалуй, соглашусь.
Мне кажется, отличия не так уж выпирают, если брать тексты примерно равного уровня. Была уже где-то попытка заставить умников, утверждающих, что они "сразу вычислят, где написано тётенькой", определить пол автора по обезличенным отрывкам из книг вполне себе известных авторов. Попадание в цель получилось в итоге с той же вероятностью, что встреча дракона на улице: приблизительно 50/50.
Кстати, меня всегда интересовало: а какая нафиг разница? Книга либо прочлась с удовольствием, либо нет. А уж кто там автор... Да хоть мышь-рокер с Марса.
О, значит такое будоражит не только наши утомленные умной фигней умы.
Была байка: один еврей славился тем, что всегда правильно предсказывал беременным женщинам кто родится - мальчик или девочка. Как-то его друг уговорил его открыть тайну: - Как, как ты это узнаёшь? - Видишь у меня журнал? Когда приходит беременная, я ей говорю— "мальчик" и записываю в журнал "девочка". Или наоборот. Если я не ошибся, то никто не приходит потом ко мне возмущаться. Если ошибся и они приходят, я достаю журнал и показываю, что это они ошиблись, в журнале всё написано правильно.