Натянуть мораль десятого века на глобус двадцать первого?
Автор: Елена СтаниславоваНамедни тут в блоге писали про армии в фэнтезийных произведениях со средневековым или иным далёким сеттингом, что, дескать, изображают их так, как будто они воюют здесь и сейчас.
Но проблема переноса современных представлений в фиг знает какие миры и времена намного шире. Дело в том, что читатель в большинсве случаев всё равно мыслит сегодняшними реалиями.
У меня ситуация чуть иная. Я не выдумываю авторские миры, а просто пишу про сильно далёкое прошлое. Скажем, девятый, десятый, одиннадцатый век.
И тут встает вопрос: идти на поводу у массового читателя и изображать героев так, чтобы они этим читателям понравились, или же оставаться на позициях раннесредневековой морали, столь чуждой людям двадцать первого века?
Я для себя вопрос решила. Ну не могу же я наделять викингов и их современников гуманизмом и толерантностью миллениалов, извините. 
Лучше пусть мои герои остаются "подонками конченными" и "мразотой". Несмотря на то, что это герои сказок. (Это всё же не детские сказки. Это сказки для взрослых. В сказке я могу, не уходя в фэнтези, реализовывать замыслы, которые жанры голимого реализма осуществлять не позволяют.)
Собственно, проблема переноса или не переноса сегодняшней морали куда подальше далеко не нова и уже многократно обсуждалась. В принципе, я и не собиралась её снова поднимать, но пост про нереалистичное изображение армий и сражений подтолкнул меня к этому.
Конечно, мораль тогдашняя намного интереснее нынешней! Особенно когда она проявляется не прямо, в виде поучений, а в типичной логике действий. Это же самое интересное :)
Как замечательно, что кто-то это понимает.
Пишите, как в эпосах о викингах: один другому выколол глаз, второго отравил, а у третьего угнал жену=)
Пока что не требуется.
А желающие могут саги почитать.
Что за удовольствие писать про "мразоту", пусть даже она обусловлена их эпохой? Но даже и это их не оправдывает - добрые и гуманные люди были во все времена.
Угу, в теории. Так и представляю себе, как викинги обращаются с мирняком и пленными в соответствии с Женевской конвенцией)
То есть вы предлагаете писать исключительно о добрых и гуманных людях?
ОК. Вот только понятия доброта и гуманизм нынешние сильно отличаются от тогдашних. Хотя бы потому, что в те времена они применялись только к своим. Тот же "подонок" мог быть исключительно добрым и гуманным по отношению к представителям своего рода/патрилокальной семьи.
Доброта и гуманость за тысячу лет тоже изменились и очень сильно. "Мразатой" люди тех лет могут показаться нашим современникам, да и то далеко не всем.
Ой, итицкая сила, Лена, это всё таки ковидушка. Ну, если только не всегда при насморке у тебя пропадало обоняние. Запахи вернутся. У нас с мужем вернулись примерно через неделю, у дочки долго восстанавливалось, да ещё и многие трансформировались, что-то стало пахнуть иначе.)
Видимо, оно, да.
Насморка как такового нет, кстати.
у меня блин запах апельсинов изменился, так скучаю по нормальному запаху апельсинов.
А по теме. Мне как раз нравится, что герои сказочные, но истинные!
Вот и я о том же.
Мне кажется, нужно всегда придерживаться логики и, да, реализма. Толерантных викингов нам не надо. Беллетристика для того и существует, чтобы современный читатель мог окунуться в иной мир, вжиться в шкуру иных людей, и на контрасте вынести для себя что-то новое,
У меня похожая, но противоположная проблема - я пишу про будущее, век эдак 25ый, и я думаю, что люди к тому времени тоже сильно изменятся в плане морали. Более того, вполне очевидно что такие вещи как мораль и этика чрезвычайно мутабельны, и то, что мы имеем сейчас, существует в очень узком и специфическом срезе простанства-времени, и в добавок к этому, теория чаще всего расходится с практикой (то есть, человечество очень лицемерно в своих практиках современного «гуманизма»). Кроме того, мы не достигли ровно никакого универсализма в этих практиках.
Так что люди, которые ищут сегодняшней лице-морали в произведениях про далекое прошлое или далекое будущее, они довольно странны для меня лично.
То, что сейчас флуктуации морали - не более чем дрожь по воде социального потока. Десять лет - это тьфу и не заметить. Мутация - это если социальной устройство выдержит хотя б столетие, т.е. реально можем говорить тольно о религиозной морали. Толерантность и.т.п. - пена.
Согласна. Суть не в том, в прошлое или в будущее делается попытка отфутболить современные представления о морали. Суть в том, что читатель должен это понимать. А он, точнее, она, как правило, зачастую не хочет. Она хочет добрых и гуманных героев.
Да тут даже по времени путешествовать не нужно)
Мораль видоизменяется каждые (условно) сто километров. Это нам "благодаря" западной поп-культуре в общих чертах "известно" что такое хорошо и плохо. А если заглянуть например в Китай, то можно почувствовать разительные странности в поведении и взглядах "аборигенов", которые даже могут показаться дикостью.
И я уже не говорю про некоторые народы в Австралии - когда обычный работяга берет отгул, чтобы поучаствовать в ритуальном поедании останков умершего от естественных причин дедушки.
Наверно, исходя из этих размышлений появились истории про попаданцев - повествование от лица гуманиста в условно-варварском мире. Тут сразу два в одном и герой,
писающий на всех радугойи суровая мораль, быт средневековья.Ох уж эти гуманисты в варварском мире.
Зато можно поумываться слезами умиления.
Толерантный викинг - это фигня какая-то))) Если кто очень нежный, пусть проходит мимо. А я думаю, что ценность текста как раз и состоит в его соответствии эпохе. Моральном в том числе)))
Подпишусь.
(Уточню только: толерантный в сегодняшнем понимании этого слова).
Подпишусь под каждым, как говорится.
Автор же знает, с какой целью ему нужен герой. И потом, у персонажа будет собственная мораль, которая даже идёт вразрез с общественной.
Безусловно.
Ммм... Тут, конечно, всё от целей зависит. Меня как-то ругали за некоторую неисторичность изображения армейской службы, но в той книге в фантик фэнтези были завёрнуты мои воспоминания о собственной службе в московской кавалерии.
Конечно. Каждый автор выбирает для себя и по себе.
Не ну есть видовая мораль, как и мораль хищника - они универсальны и непонимание могут вызвать только у фрустированных мозгах радикальных извращателей.
* ржет: квоты ввести на расовый/социальный состав викингов - негров столько-то, женщин столько-то, обязательны представители ЛГБТ... Ну и для хёвдингов/конунгов тож самое, а чё?
Поправляйтесь. Мозг в этом состоянии, если я верно поняла про ковид, не работает, да.
Что до морали, то про своего героя я получала самые разные отзывы - от "да он отморозок" до "вполне чувствительный мальчик по своему веку и времени". Решила для себя так: я пишу из внутренней своей достоверности, оставляя героя в реалиях понимания/ощущения мира ЕГО времени, но позволяя ему оставаться человеком (или не оставаться - по сюжету). На читателя в этом плане не ориентируюсь. Найдутся и те, кому понравится, и те, кто проклянет)
Но, конечно, мы не можем, будучи людьми своего века, полностью погрузиться и передать поведение человека того века, с его моралью, в этом плане упрощение и искажение всегда будет присутствовать. Но куда ж деваться))
Здоровья вам!
Благодарю!
Вопрос только остаётся открытым: что такое "оставаться человеком"? Для кого? Для читателя сегодняшнего? С точки зрения соплеменников/современников героя/той эпохи/того мира?
выздоравливаете, надеюсь только запахами все и ограничится, потом вернутся
Спасибо.
Ну, самое поганое, надеюсь, позади. Перевалялась на даче.
Физически, я более-менее работоспособна уже второй день.
обязательно сдайте тест на ковид, это его признак. Здоровья вам!
Благодарю
А что мне даст этот тест?
Симптомы очень похожи на постковидный синдром. Надеюсь, обоняние вернётся к вам как можно скорее. Поправляйтесь! Здоровья вам!
Ага.
Тоже надеюсь.
Сдайте тест на ковид. Не шутите с этим.
И что мне это даст?
Буду с тестом?
Возможно, потом тест на антитела сдам. Толку больше будет.
Толерантный викинг это весело))) Однажды мне прилетела претензия, что созданный мною образ разбойников из аравийской пустыни XVI в. до н.э. слишком аморален -- где же их представления о чести и достоинстве?) Долго смеялся над этим)))
Вот и я смеюсь.
скорейшего выздоровления!
Благодарю
Здоровья! Остальное приложится. Или приложите ) Куда-то - подорожник, куда-то дубинкой ))