Резонанс: об оружии и силовых структурах
Автор: Павел КорневУже устали от заметок о реалиях мира Резонанса? Всё, всё - с завтрашнего дня возвращаюсь к анонсам с фото-тизерами и оповещениям о выкладке новых глав первого тома Москита (Резонанс #4.1). Ну а сегодня немного расширю и углублю тему оружия и силовых едомств.
Как уже неоднократно говорил, мир там другой и все совпадения случайны. Поэтому:
ТТ - пистолет образца Тридцать Третьего года, РПД - ручной пулемёт дисковый, ППС - пистолет пулемёт специальный. С револьвером я дал маху, нужно было и его название как-то обыграть, а ещё будут пулемёты "Хайрам" и "Левис".
А вот с автоматом Фёдорова проблема - не получается название подобрать. Так и остаётся по тексту просто автоматом.
Теперь что касается силовых структур. В республике есть армия, особый научный корпус, Жандармский железнодорожный корпус и Пограничный корпус, а ещё военно-морской и военно-воздушный флота. И это абсолютно независимые ведомства вплоть до наличия собственной бронетехники, артиллерии, разведки и контрразведки.
Кто сказал, что будет бардак? Я так-то утопию и не пишу. Конечно же будет. Всенепременно.
Теперь что касается званий. Таблицу эту выкладывал, но сейчас расширил и переработал. Суть осталась той же - звания ОНКОР на две градации выше армейских, звания других корпусов выше армейских на одну ступень. Касается это в первую очередь рядового и унтер-офицерского состава и связано с существенно более высоким уровнем подготовки.
Уже приводились аналогии со званиями НКВД, но тема эта куда старее, тут можно вспомнить, например, гвардейские звания в РИ.
Если на смартфоне таблица не отображается целиком - поверните экран в горизонтальное положение
| Армия | Пограничный корпус | Железнодорожный корпус | ОНКОР | ОНКОР-в-армии |
| Рядовой | х | х | х | х |
| Ефрейтор | Рядовой | Жандарм | х | х |
| Младший унтер-офицер | Ефрейтор | Ефрейтор | Рядовой | х |
| Старший унтер-офицер | Унтер-офицер | Младший унтер-офицер | Ефрейтор | х |
| Фельдфебель | Младший вахмистр | Старший унтер-офицер | Младший сержант | Младший военспец |
| Подпрапорщик | Старший вахмистр | Вахмистр | Сержант | Военспец |
| Зауряд-прапорщик | Зауряд-прапорщик | Зауряд-прапорщик | х | х |
| Прапорщик | Прапорщик | Прапорщик | Старшина | Старший военспец |
| Подпоручик | Корнет | Корнет | Кандидат-лейтенант | Младший военный советник |
| Поручик | Поручик | Поручик | Прапорщик | Военный советник |
| Штабс-капитан | Штабс-ротмистр | Штабс-ротмистр | Лейтенант | Военный советник 3 ранга |
| Капитан | Ротмистр | Ротмистр | Старший лейтенант | Военный советник 2 ранга |
| Майор | Майор | Майор | Капитан | Военный советник 1 ранга |
Предвосхищая замечания по военным советникам (как же так, тут и ранги и без рангов, ещё и младший) - смотрите в сторону военных юристов в РККА.
Почему прапорщик стоит выше кандидат-лейтенанта? В этой системе званий прапорщик как и в РИ - нижний обер-офицерский чин. В ОНКОР он примерно равен по статусу кандидат-лейтенанту - выпускнику военной кафедры, разве что последнему при переходе на действительную службу продвинуться до лейтенанта проще. Ну а не успел реальный опыт получить - ничего не попишешь.
Автомат Федорова...
А если использовать довольно старый термин - "ружье-пулемет"?
Собственно Федоров свое творение так и называл.
Можно даже уточнение сделать РПС - Ружье-Пулемет Сестроецкого производства* (Собственно по месту работы Владимира Григорьевича) и дабы не путать с ружьем-пулеметом конструкции Мадсена.
Ну или просто - АС - Автомат Сестроецкий*/Автомат Специальный.
*_ Если в мире Эпицентра данный образец вооружение производится на Сестроецком оружейном заводе.
Всё. Мысль свою я высказал, с уважением Дурной Койот.
Так географические наименования другие, не подойдёт
Вот теперь порядок, теперь будет сложнее к не соответствиям придраться и теперь мир отправился в свое собственное свободное плавание. А на счёт федорова его название тоже можно исказить как и со странами. А будет ли присутствовать что нибудь монструозное технико-"силовое"? Например воздушные авианосцы(я думаю далеко летать не смогут но перекинуть такой в нужное место где нет аэродрома это милое дело) или например как сухопутных крейсер 1000 т. Крыса(как раз в нем планировалось разместить и мотациклистов )в реальности не вермахт ни советы не могли потянуть такой проект( и в наши дни ни кто не потянет да он и сейчас не эффективен) все таки силовые установки на основе сверх энергии упростили бы много ну и эффективность была бы запредельно высокая. Мобильная бронирования крепость ощетиневшаяся артелерией, ПВО, разного калибра пулеметами, связью, силовыми полями и отрядом боевых операторов может являтся как боевым передвижные штабом так и центром наступления(в те годы как раз и рождались такие проекты)
Те же проблемы, что реальными авианосцами. Дико сложно по исполнению, и по управлению - командованию. Т.е. такие монстры требуют огромного опыта строительства и эксплуатации подобных же едениц, но меньших масштабов . С нуля получим пшик в виде самолёта "Максим Горький", танка т-35 и тому подобное. Или чудовищный же долгострой и неоднозначное нечто типа нашей "золотой рыбки" в титановом корпусе, или американских литоральных призраков.
Назовите автомат Фёдорова АК- Автоматический Карабин)
Ранее я предлагал в комментариях АК-16, можно также автоматическая винтовка АВ-16
Пулемёт "Хайрем" уже появился, понятно о чём идёт речь. А кто же, интересно, будет вооружён пулеметом "Левис"? Не нихонцы же, у них чай и свои пулемёты есть.
Левисы в Первую мировую разошлись довольно широко. В Нихон они тоже попали, авиационный тип 92.
Может вопрос не к месту. А от куда черпается вдохновения на написание этой вселенной?
И не задумывался ли проект вместе с Крузом? Мир Ар-Деко о тех же годах, так же упор на антураже времени, только место действия Египет, за место магии по сути сверх энергия работающая по законам физики. И развилка с нашим миром от окончания Первой мировой, которая закончилась малость не так.
Нет, не задумывался. А касательно вдохновения - захотелось что-то об интербеллуме написать
Может, что-то навороченное, требуещее сокращений? Скажем по ТЗ требовалась"...автоматическая винтовка для штурма фортификационных сооружений (фортификаций)..."- АВШФ, АВШ, АВФ, ШАФ, ФАШ, АШ, АФ и т.п., винтовка штурмовая, автомат фортификационный...
Так Петя теперь старший военспец?
Или подпрапорщик?
Младший вахмистр пограничного корпуса
Ну если он волею Автора переведется в армию, то скорее всего будет младший военспец.
Вот спасибо!
Немного непонятно структура смещения офицерских званий ОНКОР относительно армии и других силовых ведомств. Если для обер-офицеров наблюдается смещение на два звания (аналогично спецзваниям НКВД СССР), то уже на уровне майора (штаб-офицеры) разница составляет всего одно звание. И, кстати, армейский капитан (при наличии штабс-капитана) это штаб-офицерское звание, а различие с ОНКОР также на два звания. Что не так с майорами?
️
Капитан в армии и капитан в ОНКОР - это разные звания. Точно так же, как на на флоте
А насчет автомата Фёдорова, почему бы не поменять конструктору фамилию на более соответствующую, Филин там или что лучше подойдёт?
А зачем менять? Пусть автор оставит все, как есть. Будет очередная история параллельного мира с теми же именами-фамилиями, которые оставили свой след в нашем. ИМХО, ничего плохого в этом нет...
Не-не-не. Как это - последний? А дивизионы ОНКОР? понятно, что:
1. Аналитический - разведка.
2. Контрольно-ривизионный - контрразведка.
3. Следственный.
И все? Серьезно?
Почему всё? Как минимум засветились автобронетанковый, особый, авиационный и надзорный дивизионы. Плюс комендатура. Плюс точно должен быть артиллерийский и пехотный дивизионы (последний может называть караульным или как-то так)
"ТТ - пистолет образца Тридцать Третьего года, РПД - ручной пулемёт дисковый, ППС - пистолет пулемёт специальный"
Не очень как-то это получается. Все-таки привычнее, чтобы в названиях стрелкового оружия присутствовало имя конструктора.
Кстати, можно же фамилию Федоров перевести на какую-нибудь с тем же смыслом.
Федор (божий дар) = Дорофей, Федосей*, Досифей, Божидар
*автора могут принять за невежду
А в армии, например, есть артиллерия, танкисты и инженерные войска. И чем младшие чины этих родов войск уступают пограничникам и ж/д, им уровень образования не требуется?
А чем гвардия лучше простых частей была? Они какие-то особенные были?
Если Резонанс 4.1 уже написан - когда аудио?
Пишут
"ОНКОР-в-армии" -- переприсваивать звание только потому, что человека прикомандировали в другую структуру без увольнения из ОНКОР...
Это как-то странно и с организационной точки зрения куча ненужной возни на пустом месте. Кто и зачем этой ненужной бюрократией занимается? "Бюрократический комитет государственной службы" со званиями на три ступени выше?
Надо отличать звания ОНКОР от армейских при откомандировании? Пожалуйста, добавлять "военспец" или "советник", например: "старшина-специалист", "лейтенат-советник".
Ну да, ну да. Встречаются два прапорщика, но есть один нюанс.
Сами-то путаницу с двойными званиями представляете?
А как рядовой состав на незнакомые знаки различия реагировать станет? А на незнакомую форму? А если форму и погоны менять и выдавать новые удостоверения с двойными званиями, точно введение нового звания бюрократической возней на этом фоне будет?
Случилась некоторая путаница и взаимное недопонимание.
Хорошо. Попробую предельно четко и недвусмысленно.
Имеем: а) ОНКОР (не путать с онкологией) со своей системой званий и б) армию со своей системой.
Задача: какие использовать звания для командированных из ОНКОР в армию, чтобы не путать ранги и субординацию?
Дополнительная вводная: в отличие от НКВД СССР, ОНКОР -- малоизвестная широким массам организация.
Поскольку в наличии две сущности "армия" и "ОНКОР", то "смотреть в сторону военных юристов РККА" -- нарушение принципов логики, это третье лишнее. Юристы были отдельной организационной структурой, поэтому вполне могли иметь свои звания! Третье лишнее чикаем бритвой и отбрасываем.
К тому же, кто не знает про ОНКОР, тому и звания "ОНКОР-в-армии" будут тем более непонятны.
Исключив третье лишнее, имеем армию с ее всем известными званиями и ОНКОР с малоизвестными.
Решение: для прикомандированных использовать соответствующие им по рангу временные армейские звания и армейские знаки различия. Если так хочется, с приставками "специалист", "советник" и пр. и, возможно, дополнительной эмблемой к знакам различия.
Снова привожу пример: прапорщик (ОНКОР) будет поручик-советник (ОНКОР в армии) со знаками различия поручика.
Если человек со знаками различия поручика (или прапорщика - без разницы) будет именоваться "военный советник", то это глупо. В таком случае доводить уже до полного абсурда -- с третьими лишними званиями ввести третьи лишние, ни на что не похожие знаки различия.
Про логику особенно порадовало. Так давайте же не будем натягивать сову на глобус и вспомним, что помимо юристов были воентехники и военные инженеры, военные интенданты, военврачи и военфельдшеры и всё это с рангами. Но вот тут нет, тут - "это другое".
Аргумент "были отдельной структурой и могли иметь собственные звания" радует вдвойне. Собственно, откуда вам знать, какая структура у военных советников? С чего вы взяли, что она не отдельная? То, что вы себе уже всё придумали, не значит, что и в книге ситуация аналогичная.
Павел, раз уж Вы снова захотели углубиться в эту тему...
В нашей действительности до 1917 года в армии РИ и некоторое время спустя в белом движении существовали категории:
- нижние чины (рядовой и ефрейтор)
- унтер-офицеры (от младшего унтер-офицера до зауряд-прапорщика)
- обер-офицеры (от прапорщика до капитана)
- штаб-офицеры (подполковник и полковник)
- генералы
Как видим, никаких "уорентов", как термина, в русском языке не существовало (и не существует).
С тех времён термин "унтерофицерские звания" в армии не используется и является устаревшим, но как понятие может использоваться до сих пор, обозначая любые командирские звания ниже офицерских (именно это оно и означало). Сейчас, пользуясь устаревшим термином "унтерофицерские звания", к этой категории можно относить звания от мл. сержанта до ст. прапорщика (смотрим список категорий вверху, понимаем, что никак иначе).
Поэтому, прежде чем одновременно использовать термины "уорент" и "унтер", а тем более, пытаться ранжировать, кто из них старше, сначала разберитесь, что совместно они никогда не использовались и не используются! Унтер - у немцев, уорент - у британцев. И как группы званий (а не конкретные звания) они по классификации НАТО полностью идентичны по рангу -- от OR-5 до OR-9.
Вот вы упорный. Не хочется признавать собственную неправоту и юлите, юлите, юлите.
Сначала с американцами не прокатило, потом с британцами, теперь НАТО приплетаете. Переходите уже к стадии принятия. Смиритесь с тем, что уорент не равно унтеру ни по происхождению термина, ни по смыслу.
И я ничего не ранжировал. Я просто указал на то, что в Англии к уорентам относят сержант-майоров и только. А унтеры, как вы сами заметили, это все под-офицеры. И можете жонглировать словами сколько угодно, суть от этого не изменится. Устаревшие термины или нет, у них есть чёткие определения.
И вот это перескакивание в корневую ветку и начинание дискуссии вроде бы с чистого листа - не очень красиво. Вы отвечайте на мои комментарии, чего стыдиться-то? Ну прочитают люди всю ветку, разве страшно? А тут вы прям весь в белом, а я типа какой-то бред несу об унтерах в Англии и всём таком прочем. Мелочно это
Какое отношение наша действительность имеет к другой реальности?
Спасибо за пояснение со званиями. А Петя то крут, целый фельдфебель.