Лунин и Тирпиц

Автор: Николай Берг

Шел немецкий линкор с сопровождением уничтожать караван PQ-17. 

Который в соответствии с хитрым английским планом, защищавшие военные корабли бросили беззащитным. Как перед авиацией Рейха так и перед вышедшим на перехват "Тирпицем" с компанией.

Сам хитрый английский план по сю пору никто внятно растолковать не может - зачем англичане так поступили? Кроме того, чтоб прервать поставки в СССР на сколько возможный срок, отговариваясь гибелью каравана. (Впрочем, это не помешало английскому суду штрафануть писателя Ирвинга за такое предположение. Но при этом, повторюсб - толкового объяснения такому приказу у англичан нету).

Итак, немецкий линкор с сопровождением пошел уничтожать беззащитный караван. Выполняя вполне внятный приказ. 

Встретился с нашей подводной лодкой, которая по нему дала торпедный залп.

Экипаж подлодки слышал два взрыва.

После этого "Тирпиц" и его компания раздумали топить караван и повернули обратно. Как пишет википедия "повернули назад по причине рискованности операции и бесперспективности  её продолжения против конвоя, уже не существовавшего как единое целое".

Англичане, разумеется, совершенно обоснованно заявили, что "Тирпиц" испугался английской подводной лодки, которая там околачивалась. Следов ремонта после войны англичане, по их словам, на разбитом линкоре не заметили. В выписках из бортового журнала (которые англичане представили в не нотариально заверенной копии) тоже о попаданиях ни слова.

И потому естественно атаки не было, Лунин все наврал и вообще...

А еще у нас охрененно экспердные ихсперды провели реконструкцию событий. Вероятно вышли на весельной лодке в море и все там измерили шагами. Один изображал собой "Тирпиц" - а другой - торпеды, не иначе. Написано на полном серьезе - реконструкция, ага.

Глянул я кто проводил реконструкцию и кто основной автор у нас критики Лунина. А это внезапно Миррослафф Морозофф.

Цельный полковник из замполитов и как он себя отрекомендовывает "ведущий военный историк России".

А я помнится лично его поймал на наглой лжи, которая его, как историка, выставляет подлецом и вралем. Причем работающим против нашей страны. Сознательно обманывающем своих читателей. Ставя его в один ряд с Резуном, например.

Когда этот подлец написал свой опус про утопление "Густлоффа" он щедро напихал туда, на лайнер, вместо подводников Кригсмарине тысячи мифических детей-беженцев, ну и выводы сделал подлее некуда. Выставляя атаку немецкого военного судна (плавучего училища для подводников со всем нужным для обучения) нашими подводниками - как несерьезную ерунду в полигонных условыиях и с ходу заявил, что лайнер в 25 тыщ тонн водоизмещением "никакого военного значения не имел". Не имея никаких на то оснований, кроме брехни бывшего гитлеровского офицера, который ухитрился спастись с утонувшего лайнера. Впрочем я об этом писал уже, что героические немцы так спасали мифических детей, что утопили всех.. 

 Должен заметить, что голословные свидетельства врага - без единого на их основание документа - никак не достоверные сведения. Они в документах-то врут как сивые мерины, а уж на словах...

Мюнхаузен в сравнении - образец чистейшей истинности.

Потому лживому подлецу, как бы он не именовал себя историком ВМФ веры уже ни на грош вообще. 

Он пропагандист на стороне врага. 

Не историк.

Теперь глянем на ситуацию с "Тирпицем".

Внезапно после атаки подлодки немцы решили не выполнять приказ. Для читателей не служивших на военной службе замечу, что за это деяние в военное время расстреливают - когда вместо исполнения боевого приказа бегут в тыл. Это называется дезертирством и наказывается во всех армиях. В немецкой - тоже. 

А тут командир конвоя нарушает отданный ему приказ и возвращается обратно как ни в чем ни бывало, плюнув на поставленную боевую задачу. 

Вики пишет, что долго колебавшийся командующий ВМФ Редер таки дал приказ на отход немецких кораблей обратно. Но почему-то текста этого приказа мне не попалось. И в выписках из бортжурнала об этом не попадалось. То, что вики объясняет отзыв кораблей Кригсмарине взаимоисключающими факторами - исчезновением куда-то защиты PQ-17, что типа создало угрозу немецким кораблям (а до этого они что, не представляли?) и тем, что конвой рассыпался на ужасающее расстояние прям невиданное, не удивляет. Ну да, транспорты - они стремительные и шустрые и идут все не в один порт назначения Архангельск, а куда угодно. И ограничения в виде ледяных полей нету, ага.

Зато вот замполит М.Морозофф реконструировал атаку Лунина собственноручно и бесспорно это доказывает, что атака была дурацкая и бесполезная. Известный мастер рейдерства и торпедных атак сухопутный М.Морозофф. А немцев напугала до усрачки подлодка англичан. Вики прям пишет - что совки даже состав конвоя определили неверно, а вот англичане - прям без сучка и задоринки. 

Правда атаковать приссали, да.

Вспоминая виденные реконструкции - не в укор реконструкторам - как-то очень слабо это действо передает то, что было в реальности. Когда пара десятков ребят изображают  к примеру Бородино...

А уж в исполнении военно-морского сухопутного замполита Морозоффа...

Остаются вопросы - немцы не слышали взрывов. А наши - слышали. Кто вдруг оглох? Даже если это самоликвидировались торпеды - с чего немцы такого не учуяли?

Что за приказ получил Шнивинд от Редера? С чего вдруг разгром беззащитного каравана стал неинтересным? Так ведь треть транспортов таки дошла.

5 июля в 11.55 немцы начали операцию, в 15.00 корабли вышли из фьордов. А "в 22:51 5 июля «Тирпиц» начал разворот на обратный курс"(с). Странновата операция, как на мой взгляд. Мазут вероятно лишний был - нужно было прогуляться. Не "Ход конем", а операция "Зеленый виноград".

(Странноватая и эта Вики - в другой статье она пишет  "В 21:30, после получения приказа о прекращении операции, германские корабли развернулись на обратный курс и направились на свои базы в Норвегии"(с) Если все ясно с немцами - с чего такое разночтение? Разные часовые пояса у авторов? Так тут разница в 1 час 21 минуту. Или сначала повернули остальные, а потом и "Тирпиц" ? Через часик?)

Зачем рассиянским есторегам так надо обосрать воевавших в Великой Отечественной? Кому это выгодно?

Есть еще идиоты, которые истинно веруют в правдивых и честных англичан, которые будут себя честно покрывать позором ради абстрактной ИстеныЪ? Наносить себе репутационный ущерб? (Я вот как-то хайли-лайкли уверен в обратном, лживые они твари, когда дело доходит до их интересов идут на любое паскудство. Не раз наглядно доказывали.)


И да, когда мне доводилось участвовать в разных проверочных комиссиях - меня учили - и на деле оказывалось - что чем больше сыплют малозначимых и ненужных деталей - тем вероятнее и скорее пытаются отвлечь от крупных ляпов и фейлов. Утопить проверяющих в грудах малозначимых и вообще не значимых деталей, цифр и прочего насыпанного горой.

Стоит ли громоздить всякие посекундные данные о том, когда Шнивинд чихнул и пошел в туалет, когда проще было бы написать куда внятнее - вот обоснование для приказа Редера, вот сам приказ. Все. Но при этом есть нюанс штабной работы и связи - когда мне пишет вики, что вот Редер взял и типа приказал Шнивинду - "а ну его нах, возвертайся"! - остается за кадром и работа системы связи и штабная работа. Потому как военный приказ соединению - это не звонок приятелю "Бери светлое, а не темное!", в нем расписывается действия серьезного флотского соединения, а для того в штабе его должны подготовить. Это занимает время. То есть подготовить приказ, завизировать его у начальства, зашифровать - и передать, а там еще принять и расшифровать надо. Это все время. А тут выкатились в 15.00, а в 21.30 уже назад. Пехотная рота, в которой "хоронят окурок" и то часика три тратит... 

А тут таки линкор с сопровождением.

Потому вопрос - когда у немцев встало вдруг неодолимое опасение перед пропавшими кораблями защиты каравана (при том вроде, что есть данные - знали они куда рванула эащита) и когда караван рассыпался, так, что прям не перехватить никого - остается.

При этом и еще вопросик - по большому счету всем у нас глубоко наплевать - попал Лунин или нет. Мне вот лично - без разницы. Как и то, были ли американцы на Луне или не были. Но бесконечное вранье "партнеров" надоело и то, что у нас масса испуганных патриотов Америки и Англии из шкуры вон лезут, 40 лет вколачивая людям в головы версии событий именно с точки зрения "партнеров", которые сейчас нам откровенно враждебны - уже совсем лишнее. 

И вот они почему-то готовы из портков выпрыгнуть, доказывая, что и Маринеско утопил сущую фигню, роддом с тыщами детей, и что Лунин промазал и что Катуков все наврал...

То, что у них в их россказнях концы с концами не сходятся - настраивает на скептический лад.

 И да. 

Лунин и его экипаж - атаковали.

А капитан "Аншейкен" - приссал. 

Да и PQ-17 именно англичане обрекли на смерть. Без внятного объяснения причины более чем странного решения. Что означало тысячи и тысячи смертей наших граждан, которым тогда - в 1942 году - это вооружение и техника были необходимы куда как больше, чем в 1945 году уже.

Потому на чьей стороне мои симпатии, полагаю - ясно.

А вот с чего симпатии наших ехспердов на стороне Рейха и Британии - непонятно.



https://author.today/work/edit/chapter/940423

+485
1 349

274 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Лесник
#

Эхе - хе! Как вы правы!! Иногда эти доморощенные «иксперды» хуже кучи настоящих врагов!!! Тут то всё понятно - вон враг и ясно,что с ним делать. А этот вроде и свой,но гад кусачий!!!

 раскрыть ветвь  2
Сергей Славович
#

С этими тоже ясно, что надо делать, но закон, пока, запрещает 

 раскрыть ветвь  0
Старгородский
#

Какой он свой, грантоед поганый?!!!

 раскрыть ветвь  0
Svalsama
#

Может он на автомате Морской бой реконструировал.

 раскрыть ветвь  7
Сергей Славович
#

В мире кораблей реконструкцию делал

 раскрыть ветвь  5
Аш Йцу
#
 раскрыть ветвь  0
evgenmatvevrik
#

Вряд ли бы немцы свернули рейд без веской причины. Значит, ущерб был. Принцип Оккама - самое простое объяснение является истиной.

 раскрыть ветвь  17
Николай Берг автор
#

Ну вот нам пишут так. Типа - расхотелось. Как кошечке капризной.

 раскрыть ветвь  0
Старик
#

Есть фото с разведчика через некоторое время. Рядом с тирпицем огромное пятно мазута, а под кормой... кессон. И заявка на "плановую замену пера руля" датированная через месяц после этих событий тоже есть. Как и срисание "по техническим причинам" одного миноносца из группы прикрытия фьёрда.

 раскрыть ветвь  15
Александр Прибылов
#

А как меня радует авиационный эксперт и по совместительтву ведущий хорошего канала, предложивший систему подсчета потерь немцев и заявивший соотношение потерь 10:1 в вользу люфтов... 

 раскрыть ветвь  7
Николай Берг автор
#

Если б только он. Причем этому уроду и мягко объясняли, что он не прав и уже без экивоков - но он твердо стоит на своем вранье.

 раскрыть ветвь  6
Sian
#

👍 🤝 

 раскрыть ветвь  0
timyr
#

Ну как с чего,ведь это был богомерзкий совок,который не мог победить,а побеждал только заваливая трупами,воевал СССР против буржуазии,у власти счас буржуи,вот и надо все охаять,чтобы люди не задумывались,правда счас вон как выходит на Украине,смогут ли победить вопреки

 раскрыть ветвь  10
Док
#

...а как выходит на Украине?...именно так как и должно было быть,когда полтораста тысяч воюет на фронте протяжённостью в 2 500 км с 600 тысячной армией(если не под миллион,учитывая все вооружённые формирования)при примерно одинаковом вооружении...)Российский контингент вооружён,безусловно посильнее,но при такой растянутости фронта  и такой концентрации войск речь даже об удержании взятого пространства  сложно вести,а о комендантском обеспечении отвоёванного и вовсе бред...пока до полумиллиона контингент не поднимется вперёд идти некому......просто для сравнения - только американцев в Афганистане отвоевало около 800 000,(СССР -чуть меньше 640 000),а всего там воевала коалиция из 51 страны... при этом за 20 лет этот контингент практически ничего не добился,кроме уничтожения Бена Ладана...и отметим ещё нюанс - превосходство в вооружениях с талибами было несравнимым...

 раскрыть ветвь  9
Olgerd2002
#

Да все понятно: Редер не знал, что у англичан есть подводная лодка и дал приказ на выход эскадры. Чуть позже ему сообщили, что таки да, подводная лодка у Англии есть. Он понял, что дело пахнет керосином и отдал приказ вернуться, пока лодку не найдут и не уничтожат. Все ...

 раскрыть ветвь  2
Старик
#

Смайлик забыли поставить.

 раскрыть ветвь  1
Ник О'Дин
#

Спасибо за интересную информацию. 👍 

 раскрыть ветвь  0
Цуканов Андрей
#

Жаль, что закон о распространении заведомо ложных сведений о событиях и ветеранах ВОВ так и не заработал в отношении подобных исторегов и икспердов...😡 

 раскрыть ветвь  10
AVP
#

Немного позанудствую: "заведомо ложных" к данному случаю все же не подходит. Т.к. в самом деле неизвестно, было попадание или нет. Выдавать желаемое за действительное - это такие же ложные сведения, даже если и делаются из благих побуждений. Подводники герои в любом случае, они работали в тяжелейших условиях и делали свою работу со смертельным риском. Не нужно ни умалять, ни преувеливать их достижения. Им это не надо.

 раскрыть ветвь  9
Док
#

...прохождение приказа по инстанциям с момента отдачи и до начала исполнения при использовании радиосвязи измеряется в минутах а минуты измеряются числом одна-две...дело в том,что все команды предусмотрены заранее и содержатся в кодовых книгах ...код - одно-два слова и несколько цифр ... декодируется сигнал практически мгновенно и сигналы такого ранга исполняются точно так же - мгновенно о чём тоже производится запись,в данном случае в корабельном журнале...никакой волокиты в передаче приказа,его документальном оформлении и получении нет вообще ...и так давно - в Отечественную тоже существовал такой же регламент...
   Следовательно момент разворота эскадры на обратный курс соответствует моменту отдачи-получения приказа...

 раскрыть ветвь  10
Николай Берг автор
#

Не факт. Потому как такое для повторяемых мероприятий. И не факт, что для крупных соединений Второй Мировой. Сейчас - да. Тогда - не факт. А вылазка Тирпица - несколько уникальное действо. Потому и говорю, что интересно с чего Редер так решил. Да и сам текст приказа тож интересен. К слову и кодовые книжки никто что-то не публиковал - да и сомневаюсь, что там все-все ситуации возможные предусмотрены.

Смотреть с сегодняшнего дня и прикладывать нынешние атрибуты к тому времени не очень правильно.

 раскрыть ветвь  9
Сергей Сезин
#

Это,конечно,не Атлантика,а Черное море,но таки картинка.🙂 

 раскрыть ветвь  4
Николай Берг автор
#

Впечатляет. А это что?

 раскрыть ветвь  3
Alexandr Nekrasov
#
показать комментарий
 раскрыть ветвь  8
Николай Берг автор
#

Ессно))) 

Данных нет. Атака была. ну а сравнивать наших ребят с индусами - это отличный прием)))

Индусы ведь тоже отличные воины, победили в ВМВ)))

Один вопрос - пакистанцы тоже прекратили тут же выполнять боевую задачу и смотали удочки мигом?

 раскрыть ветвь  6
AVP
#

Не услышать три взрыва (пусть даже не попавших) торпед говорит только о профнепригодности аккустиков.

 раскрыть ветвь  0
Alexandr Nekrasov
#
показать комментарий
 раскрыть ветвь  0
Бармин Андрей
#

Да даже, если на немецком транспортнике не было подводников, то сам факт его уничтожения - уже победа. даже информационная. Война все же. Немцы же не особо заморачивались с подсчетом "мирняка", отправленного на тот свет якобы за поддержку партизан. 

Мнение циничное - но война есть война. 

 раскрыть ветвь  45
Alexandr Nekrasov
#

Были. 

 раскрыть ветвь  44
Иванов Алексей
#

🤝 👍 !

 Менталитет и "зона комфорта". Ровно из той же серии, что и заявление прибалтийского министра - про "радость от немецкого сапога".

Когда сам считаешь себя человеком - то и сам за всё отвечаешь. Многим это страшно. А когда есть хозяин - он за всё ответственность несёт. Вот и в радость им чужие сапоги лобызать. Уроды.... И плюсом - а признать других полноценными и самодостаточными - это же самих себя унизить. Отсюда и стремление опустить остальных.

 раскрыть ветвь  0
Alexandr Nekrasov
#
показать комментарий
 раскрыть ветвь  8
Николай Берг автор
#

Да. Бесспорная кристалььная истена))) Написано собственноручно Шнивиндом в самое то время. А тупые совки есссно взрывы померещили себе)))

Я ж говорю - настоящий патриот Англии свято верует в любую херню, лишь бы посрамить мерзких совков)))

И что вишенкой на торте - тут время разворота дано уже в третьем варианте)))

 раскрыть ветвь  2
Сергей Косюк
#

КТВ - не бортовой журнал, ни разу. заполнялся позже. Бортжурналы - рукописные, "историки" как всегда не знают, что такое первичные документы. 

 раскрыть ветвь  3
Николай Берг автор
#

КТВ - это прелесть. Написано хер знает когда хер знает кем и на машинке отпечатано. Очень подлинный документ.

 раскрыть ветвь  0
Мех17
#

В базе, в море, по возвращению

 раскрыть ветвь  0
Семён Афанасьев
#

Я понял, что меня смущает в блогах этого уважаемого автора, несмотря на. 

Автор в международных отношениях в 21м веке продолжает, кмк, оперировать исключительно категорией игр с нулевой суммой.

Точка.

Никакого даже второго аналитического приёма, не говоря уже о третьем и энном.

Досадно, чё. Бог нам всем судья.

С уважением 

 раскрыть ветвь  10
Николай Берг автор
#

За глубоким анализм идите к Паше Фельгенгауэру. Ну и Фейгин с Гордоном - тоже спецы.

 раскрыть ветвь  8
uri
#

Добрый день! Пожалуйста посоветуйте что почитать по логике для начинающего. Может в своем блоге сделаете список книг для прояснения мышления, логики, понимания мира. Спасибо.

 раскрыть ветвь  0
Alexandr Nekrasov
#
показать комментарий
 раскрыть ветвь  9
Николай Берг автор
#

Зеленый виноград, кислый. 

Потому высунулося из фьордов - и естетсвенно обратно!

Блестящая военная операция. 

Выигранная Рейхом, слава Рейху.

Как они при сплошных победах войну просрали - ну никак не понятно. 

По немецким документам должны были выиграть.

 раскрыть ветвь  3
Старгородский
#

То есть рассеянные корабли конвоя могли повредить линкор и добивание оставили мелочевке, которая ушла на базы...

Да. Я понял )))))) Это гениально.

 раскрыть ветвь  4
Читатель
#

осталось добавить , что Тирпитц никакого военного значения не имел ....

 раскрыть ветвь  1
Николай Берг автор
#

Абсолютно никакого!!!

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
42K 4 202 621
Последние комментарии
6 / 6
Юшкин Вячеслав
Скорпион - негрони, Водолей - мохито
89 / 89
Екатерина Белозерова
ИТОГИ 10 сезона конкурса "Произведение по заявке"
4 / 4
Руби Бубис
Рецензия на повесть «Колесо Сансары, или Постмодернистская курица» — L. Falcon
25 / 25
Александр Русак
Пост про возможный новый фанфик! 10 из 10!
20 / 20
Михаил Троян
Я в шоке, что сейчас в тренде
7 / 7
Oleg Alaiz
Кого добавить в друзья? Взаимная подписка.
12 / 12
Morceleb
На мутных старых фотографиях...
42 / 42
Любовь Семешко
Праздник весны
177 / 360
Николай Берг
Вопрос воевавшим
2 / 2
Ольга Кудрявцева
Сколько книг можно писать одновременно?
3 / 3
Алексей Соболев
Что ждет туристов в Питере! :)
4 / 4
Юлия Гладкая
Белтэйн и вальпургиевы скидки
14 / 14
Юлия Олейник
Протокол государственного визита
26 / 120
Мари Пяткина
Неписец -- проклятье авторца....
423 / 424
Аста Зангаста
Фейк про зарплаты в СССР
39 / 39
Николай Берг
С праздничком!
14 / 14
Daemon
Почему опасно злить начальство
1 / 1
Мелещенко Светлана
Песнь дождя
8 / 8
Коруд Ал
Замечания иностранца о странностях русской кухни
10 / 12
Юрий Окунев
Нам все говорят, что фэнтези никому не нужно. Особенно никто не будет это экранизировать.
Наверх Вниз