Викингессы-воительницы, дубль N
Автор: Елена СтаниславоваЯ уже как-то писала о нехождении женщин в викинг и о так называемых "девах-воительницах". Но тема эта настолько животрепещущая (в прямом смысле), что она не оставляет умы довольно многих людей, особенно учитывая тот факт, что этих воительниц то и дело показывают в популярных сериалах. Поэтому возвращаюсь к этой теме в очередной раз.
Убедительно прошу не доказывать мне в комментариях, что дамы успешно сражались в рядах викингов, ссылаясь на все известные вам источники. Если такое и имело место в реальной истории, оно было вопиющим исключением или форс-мажором и никак не может рассматриваться в качестве нормы.
(Например, сегодня существуют спортсменки, гормонально очень близкие к мужчинам.
Типа Кастер Семени, которая доказывает своё право считаться женщиной. Такие тётеньки теоретически единично могли существовать и в эпоху викингов.)
В пример прежде всего приводят мифическую Лагерту/Лагерду/Ладгерту (+ прочие возможные транскрипции имени этой легендарной дамочки), описанную Саксоном Грамматиком в девятой книге «Деяний данов» (9.4.2 — 9.4.3) и показанную в культовом фэнтезийном сериале "Викинги".
Среди них была и одна опытная в ратном деле женщина по имени Ладгерда, которая ‘имела мужественное сердце, хотя и была лишь девушкой’. С распущенными по плечам волосами она сражалась в числе первых среди самых отважных воинов. Все восхищались её непревзойдёнными подвигами, так как её развевавшиеся за спиной волосы выдавали, что она женщина. Расправившись с убийцей своего деда, Регнер принялся настойчиво расспрашивать у своих воинов об этой девушке, на которую он обратил внимание, когда она сражалась в первых рядах во время боя, признав, что лишь сила этой женщины принесла ему сегодня победу. Узнав, что ‘она принадлежит к весьма известному среди варваровc роду’, он сразу же отправил к ней своих сватов.
Девушка делала вид, будто согласна, но в глубине души отнеслась к его сватовству с презрением. Внушив своим ложным ответом пылкому жениху уверенность в осуществлении его желания, она велела привязать в своей прихожей медведя и пса, чтобы при помощи этих хищных зверей преградить влюблённому путь в свою спальню. Регнер, воспряв духом от благоприятного ответа, сел на свой корабль и переплыл через море. Велев своим спутникам оставаться в Гёлердале (так называлась эта долина), он в одиночку вошёл в дом девушки. Там его и встретили эти звери, но одного из них он пронзил своим копьём, а другого схватил за шею и задушил, сомкнув свои пальцы на его горле. Наградой за преодолённые им опасности стала сама девушка. От брака с ней у Регнера родились две дочери, чьи имена не сохранились, и сын Фридлев.
(Саксон Грамматик. Деяния данов / Пер. с лат. А. С. Досаева)
Комментировать реалистичность текста не хочется, но кое-что всё-таки выделила. Саксона Грамматика лучше бы переименовать в Саксона Сказочника, ибо нельзя всерьёз принимать некоторые его жизнеописания (того же легендарного Рагнара Лодброка, составленного из нескольких реальных персонажей и наделённого поистине фантастическими качествами).
Годы жизни этого летописца (~1140 — ~1216) довольно далеко отстоят от периода, когда могла жить упомянутая викингесса (а это 8-ой или 9-ый век). И ни в одном другом историческом источнике жизнеописания этой "воительницы" не обнаружено.
Откуда Саксон Грамматик узнал такие подробности из жизни этой поистине удивительной женщины (вплоть до медведя и пса, охраняющих девицу от поползновений такого же полумифического Рагнара, будущего "Лодброка") — очень большой вопрос. Вероятно, из устно передаваемых преданий, которые со всей убедительностью также сообщают нам о том, что упомянутый Регнар/Рагнар из Инглингов — в результате ставший первым мужем этой самой Лагерты/Лагерды/Ладгерты — был потомком бога Одина и вроде бы родственником бога Фрейра.
Но мы не о Рагнаре говорим, а о воительницах.
Вообще-то, скандинавские законы запрещали женщинам пользоваться оружием.
Конечно, в случае форс-мажора, когда мужчин рядом по каким-то причинам не было, например при нападении на свою усадьбу женщины (а также старики и подростки, не ушедшие в рейд) могли вооружиться топорами или иными подручными орудиями с тем, чтобы постараться дать отпор захватчикам. Но это не означает, что защитницы своего хозяйства имели привычку регулярно ходить в набеги и сражаться там наряду с мужчинами.
Пожалуй, единственный правдоподбный вариант такой викингессы-воительницы — древнескандинавский аналог упомянутой выше Кастер Семени. Но тогда встаёт справедливый вопрос о принадлежности подобной личности к женскому полу.
Однако это не значит, что скандинавские исторические документы и саги игнорировали выдающихся женщин. Более того, можно считать, что женщины-"викинги" существовали. "Викинги" не в смысле "воины", а в в смысле "переселенцы, колонизаторы новых земель". (Например, при заселении Исландии женщина могла претендовать на такую территорию, которую она могла обойти от рассвета до заката, ведя на поводу корову). Наиболее знаменитая из таких женщин — Ауд Мудрая (Auðr hinn djúpuðga, 834—900), её имя значится в Книге заселения Исландии (Landnámabók).
Ауд была замужем за норвежским предводителем викингов Олавом Белым, который погиб в Ирландии в 870-е годы. У неё был сын Торстейн, который завоевал около половины Шотландии, но погиб примерно в 890 году. Тогда Ауд, оставшись вдовой без сына, приказала построить корабль, уплыла со своими домочадцами и рабами (которым позже даровала свободу) в Исландию и заняла довольно обширные земли на западе острова. Ауд не только упоминается в родословных персонажей исландских «родовых саг», но и является известной фигурой в истории Исландии. Это женщина реально существовала. И её жизнь отражена в скандинавских источниках.
Предвижу, что некоторые продвинутые читатели вспомнят "воительницу из Бирки", чей скелет в погребальной камере Bj 581 был обнаружен вместе со снаряжением элитного профессионального воина-викинга (вплоть до комплекта "шахмат викингов", игры хнефатафл, о которой я рассказывала в этой статье). Однако учёные так и не пришли к согласию по поводу интерпретации результатов этих раскопок. Например, профессор кафедры изучения истории викингов Ноттингемского университета Джудит Джеш не согласилась с выводом исследования о том, что скелет, захороненный в Bj 581, изначально был женским — после раскопок могилы в 1889 году кости могли перемешаться с костями из других могил, т.к. учёные в XXI веке исследовали кости, раскопанные, сложенные в мешки и промаркированные еще в XIX веке, и кто даст руку на отсечение, что где-то не возникла путаница.
Либо возможен другой вариант. Дама была вдовой или дочерью крутого воина, возможно даже, являясь единственной кровной наследницей ярла или хёрсира, была спонсором похода, и воинские регалии перешли к ней по наследству после смерти отца или мужа. Тогда и похоронить её могли с этими регалиями.
Я очень хорошо понимаю, что романтический образ "прекрасных воительниц", "живых валькирий", "дев со щитами", по всей вероятности, является таким притягательным, что всегда найдутся апологеты их реального существования и воинских подвигов, ссылаясь на полумифические источники, игры реконструкторов и даже девиц-кавалеристов. (Это, конечно, не аргумент, но всё-таки упомяну, что воины-викинги даже за один стол с женщинами не садились, за исключением свадебного пира.)
Если я вас всё равно не убедила, призову к благоразумию и логике, напомнив, что викинги ходили в походы на кораблях. Устройство боевого лангскипа (драккара) не предусматривало возможности уединиться ни для одного члена команды (за исключением больших драккаров поздней эпохи викингов, где, теоретически, можно было установить небольшой навес-шатёр для корабельного вождя, но для этого нужно было изначально отказаться от пары гребцов-воинов, что маловероятно, а конунги и ярлы не были изнеженными аристократами в кружевных манишках.) Кстати весло драккара имеет длину около 5 м, а пассажиров на лангскип не брали. Но это я так сказала, мимоходом.
Теперь представьте женщину, находящуюся на борту такого корабля в течение недель, а то и месяцев, среди нескольких десятков молодых здоровых мужиков. Уж не говоря об определённых гигиенических и житейских вопросах, возникает главный вопросище - сколько времени пройдёт, пока кто-то из этих мужчин не решит вступить с "воительницей" в сексуальный контакт? А мужчин на корабле, повторяю, несколько десятков. Отказ повлечёт за собой вооружённый конфликт (дама-то - воительница с оружием) и, в конечном счёте, изнасилование. Согласие также повлечёт за собой разборки, переходящие в вооружённый конфликт, ибо воительницу захотят попользовать и другие участники похода. Короче, представили...
Так что давайте решим так: если вам очень хочется писать//читать про дев-воительниц и викингессах - мне, в принципе, не жаль (но вспомните про участь дамы на корабле, пока не появятся доступные кельтские или иные девы ). Можете писать и с удовольствием читать про живых валькирий. Можно даже изображать оных на реконструкторских фестах (это выглядит прикольно, видела). Только не утверждайте, что они реально были нормой в эпоху викингов.
ЗЫ
В теме, где комментировать-то особо нечего, возникло слишком много комментариев, чтобы я могла на них не то, чтобы ответить, а даже их просмотреть. Ощущение, что люди начитают их писать сразу после прочтения заголовка. Отключать комменты уже поздно. Поэтому я просто скажу, что я более ничего не комментирую
. Спасибо за понимание
Физические кондиции. Что бы ходиь в набеги надо быть такой же здоровой как и 2метровые люы, грести на веслах итд итп. То есть это уже была не совсем женщина
Ну, точно не такой.
Здоровые люды не были двухметровыми
, средний рост не превышал 172 -175 см, средняя женщина была на 10 см ниже. Сомневаюсь, что она могла ворчать 5-метровым веслом наравне с мужчинами.
Кому очень надо узнать, каково воевалось женщинам в настоящих исторических армиях в настоящие исторические времена, добро пожаловать в исторические источники... но женщин-викингов там всё-таки нет :) Женщины-морские офицеры, кавалеристки, генералы, военврачи - есть, а викинги - увы.
Именно

Фонтастегу пишем же, ну чо вы прям мечты разбиваете))))
Кстате, у меня в книгах есть аж две воительницы. И обе - именно двухметровые шкафы) но - симпатичные)))
Фантазировать можно, конечно, если очень хочется
Но я свои мысли высказала.
Фантастику можно, главное не путать реальное с идеальным :)
Насколько могу судить, есть ещё фактор художественного скандинавского краснобайства. Ну, там ярл такой-то спас конунга Ярислейфа и получил в награду Чернигов (ярла нанял кто-то из бояр Ярослава охранять отхожее место, и ярл с этим не справился), конунг такой-то взял Рим (конунгу надавали по шлему где-то в Тоскане). Так же и с девами-воительницами, подозреваю (успешно отоварила пару нападавших на усадьбу негодяев топором). Физически при этом оно может быть реалистично, лично знаю девушку, которая на ролëвках успешно в строю бронемишек рубилась. Причём, ну далеко не мужиковатая. Но проблемы от наличия воительницы в коллективе постоянно наадреналиненных мужиков, да всерьёз и не в наше время, имхо, перекрывают всё.
Ролевки? А весло на драккаре ей не пробовали давать?
Лично мне показалось тяжеловатым.
И да, основной аргумент вы правильно ухватили
Ну и проблемы викингов. В Няпонии боевые самурайки в товарных количествах фиксируются всеми источниками от письменных, до археологии. Последняя недавно дала ХХ-хромосомы у 30 % погибших в одном из сражений сэнгоку дзидай.
Последних слов даже не поняла.
Ничего не знаю о самурайках
Как зануда и любитель истории отмечу что крестьянский труд физически тяжелый и для женщин. Про трудности жизни на боевом корабле вы написали правильно, но ведь были и транспортные, на которых женщины и скот попали в Исландию. И ещё один нюанс: в лесистой Скандинавии должны были быть распространены охота и собирательство, так что собирающие дары леса женщины должны были иметь что-то на случай встречи с лесными хищниками. И уметь этим чем-то пользоваться. Наконец, на войне надо не только мечом махать, хотя Жанна д'Арк вроде бы справлялась и с этим. Навскидку назову Боадицею (Боудикку) и Зенобию.
В общем, как выросший рядом с улицей Алии Молдагуловой, могу поверить в редкость и экзотичность женщин-воительниц, но не в полное их отсутствие.
У вас, извините, все в кучу - и котлеты, и мухи. Ну, при чем здесь кнорры, следующие в Исландию, если я о набегах говорю? (Я могу сделать экзотическое допущение, что в набег брали с собой кнорр, дабы туда добычу складывать, но кнорр - исключительно парусной судно со всеми вытекающими...) К тому же в Исландии того времени женщина была настолько ценным активом, что её никто бы не пустил в набег.
Вы не заметили, я о воинах говорю. А не о физической слабости или изнеженности женщин. Все женщины того времени занимались физическим трудом. Но это не означает, что они могли становиться воинами.
Вот как? Земеля. А я 22 года прожил на Снайперской.
Транспортный рейс - одно. А поход в викинг - совершенно другое. Очень многие авторы упускают из виду, что поход мог продолжаться по нескольку лет.
Недельку посидеть закутавшись в шкуры на палубе, могла любая женщина, из тех кто привык к северным длинным зимам. И в присутствии мужа (как правило) вряд ли какой гребец настолько потерял бы голову от сперматоксикоза.
А вот в длительном походе, у "сильной и независимой", могла бы возникнуть весьма серьезные проблемы. Разного свойства. Не только чьё-то чрезмерное влечение. Корабль на воинский лагерь, где есть обозы, палатки, возможность отойти от лагеря и постирать одежду. А вот к примеру несколько дней свежей погоды, когда и к берегу не пристанешь, и носит неизвестно где, а тут тебе - месячные.
К вопросу, как могла выглядеть женщина-воительница, которая могла бы скручивать мужиков в узел.
Ната́лья Ю́рьевна Раго́зина (род. 5 апреля 1976 года, Абай[1], Карагандинская область, Казахская ССР) — непобеждённая российская спортсменка-боксёр, чемпионка мира по боксу среди профессионалов во втором среднем весе (до 76,203 кг) по версиям WIBF (англ.), IWBF, WIBA, WBA, WBC, WIBC и GBU. Прозвище — «Кувалда».
Двукратная чемпионка мира, обладательница Кубка мира, двукратная чемпионка Европы и пятикратная чемпионка России по боксу среди любителей. Двукратная чемпионка мира, чемпионка Азии и пятикратная чемпионка России по кикбоксингу. Первая в России обладательница звания заслуженного мастера спорта по кикбоксингу (1998 год). В настоящее время является президентом любительской Женской хоккейной лиги. За свою боксёрскую карьеру Наталья Рагозина провела 22 боя, в которых одержала 22 победы. Тринадцать поединков завершились нокаутом соперниц. Двадцать третий по счёту бой, который должен был состояться 18 июня 2011, отменён из-за отказа всех претенденток. Фамилия Натальи Рагозиной занесена в Книгу рекордов Гиннесса.
То есть вы хотите сказать, что такая дама могла противостоять 40 вооружённым молодым мужикам, которые захотели насладиться её женскими прелестями?
Ну-ну...
Есть только одно "но" - ее противниками были другие женщины. В случае же женщины-воительницы ее противниками будут мужчины, то есть она должна быть хотя бы если не сильнее потенциального противника, то быть с ним на одном уровне. А учитывая что процент мышечной массы у мужчины выше по чисто биологическим причинам... то есть одинаково тренированного воина победить будет очень сложно, ну а резать мирных селян... какая с того воинская доблесть? Это без учета так называемых критических дней и чисто женских заскоков, которые нормальному мужику просто не понятны.
А можно поподробнее? Какие законы и в каких обстоятельствах?
+
Или викинги настолько суровы и отморожены, что у них даже в такой обстановке и после дня на веслах член встанет?
Интересно, почему у людей так распространено мнение, что для участия в войне обязательно быть здоровым амбалом со слоновьим здоровьем? Даже после ХХ века, который наглядно показал, что нифига. Весь ХХ век качки красуются на обложках книг и журналов, а задохлики со слабым сердцем, хрупкими костями, гастритом и/или геморроем бегают по траншеям и пытаются задушить себе подобных. Почему раньше должно было быть лучше?
Уважаемый Никита Сергеевич, включите логику, пожалуйста.
Это все, что я хотела бы вам ответить.
По остальному, у меня есть цикл Викинговедение, где я регулярно публикую очерки о самых разных сторонах жизни раннесредневековых скандинавов и исландцах.
Как любитель истории отмечу что войны двадцатого века ведутся огнестрельным оружием. "Господь бог разделил людей на сильных и слабых, а полковник Кольт сделал их равными". В эпохи, когда и оружие и транспорт приводились в действие почти исключительно мускульной силой людей, проблем у задохликов было куда больше.
Тоже считаю, что, если и были воительницы, то это было исключением. Иначе бы об этом было написано везде, зная привычку исландцев все фиксировать. Я не хочу сказать, что женщины были слабыми физически. Я сама спортсменка и знаю, что женщина может быть очень сильной, если захочет. Но все равно от природы мужчины сильнее, у них больше мышечная масса. У них больше эритроцитов в крови, поэтому мужчины быстрее бегают, чем женщины. Конечно, есть женщины, которые обгоняют мужчин, но здесь уже дело в подготовке. В любом случае хорошо подготовленный мужчина-легкоатлет всегда будет быстрее хорошо подготовленной женщины-легкоатлета. Для сравнения: мировой рекорд в марафоне у мужчин –
Именно.
Кстати, есть хоть одна сага, посвящённая даме-воительнице?
А если представить, что на корабле треть женщин? То есь, например, десять из тридцати человек. Или, допустим, из четырех, идущих в экспедицию кораблей, один полностью женский? В любом случае, женщин на корабли они, естественно, брали, иначе как объяснить, что они заселили восточную часть Англии, Исландию, Гренландию. А к гигиеническим и житейским вопросам они относились гораздо проще чем сегодняшние цивилизованные люди.
А если представить, что женщина на корабле кому-то дочь, кому-то сестра а кому-то жена? Тогда покусившийся на её честь окажется против четырёх мечей как минимум.
Другой вопрос - благоразумному вождю конфликты на корабле не нужны и должно случиться что-то экстраординарное, чтобы он взял женщину в плавание.
Так в Исландию и Гренландию ходили на кноррах а не на драккарах. Но идти в набег на кнорре - значит гарантировано сложить голову
Спасибо за интересную информацию, познавательно
*с ухмылкой читает комментарии*
А Вы знаете толк в развлечениях!
(За такое терпение чтоб раз за разом объяснять одно и то же моё почтение однако
)
А вообще... вот с чисто физической точки зрения я тоже так-то большой проблемы не вижу в том, чтобы и оружием махать, и веслом, и т.д. Да и в бою не всегда побеждает именно тот, кто крупнее/сильнее.
Только люто удивляет, что так недооценивают силу банального "так было не принято" (ну или как там это правильно сформулировать... по сути имею в виду, что ограничивали это дело в первую очередь аспекты, что называется, социальные, культурные, ну-или-как-их-там)...
Пардон, да на меня в наше-то время многие кругло-квадратными глазами смотрят и такие: "В смысле дерёшься с мужиками? Тыжедевочка, бла-бла-бла..." :)) А уж тогда-то к этому отношение было явно сильно жёстче, разве нет?.. :)) Ну а разнополая команда корабля - это потенциальные конфликты, дальше вроде бы и так всё должно быть понятно...
В общем Вы извините если что, просто у меня очень неудачно нашлось достаточно времени на то, чтобы напечатать всю эту никому не нужную дичь :))
Если в кратковременной схватке зачастую играет роль не сила, а мастерство, то в многочасовом ворочении огромным веслом, мужчина все же предпочтительнее... И как уже указывалось - пассажиров обычно не брали (если только в качестве рабов - но к ним относились даже хуже чем к животным)
Ну даже в нынешнее развращенное время поединки между бойцами эмемей разных полов не практикуются
Можно с уверенностью подвести итог : скандинавские женщины значительно уступали в отваге степнячкам. У степняков один эпос "Сорок девушек" ("Кырк кыз") чего стоит !
Ну еще и сарматов можно вспомнить
Я никоим образом не утверждаю, что викингессы существовали реально, но писать о воительницах заманчиво. Потому писали и будут писать в том, числе и я. На то оно и фэнтези.
Почему?
Интересно, познавательно и, опять же матчасть. Спасибо большое!
Размышляю теперь об исторических параллелях. О знаменитой ирландской пиратке по имени Грануаль, например. Понимаю, что в ее времена корабли были более совершенными, и укромные места там найти было можно. Но остальных-то проблем (конфликтов, рисков изнасилования и т.п.) это не отменяет. Что служило для этой Грануали защитой? А подозреваю, что репутация.
Да, ирландцы - не скандинавы, так что пример этот - так себе. Но. Во-первых, подозреваю, что совсем уж огромной культурной пропасти между кельтами и скандинавами не было (иначе бы не плавали викинги за женами на Британские острова, а скандинавские поселенцы в Ирландии и Шотландии не ассимилировались бы так легко), а во-вторых, уважать женщин скандинавы тоже умели.
А до неё была “Бретонская Львица” Жанна де Клиссон.
Если внимательно присмотреться, за каждой известной пираткой стоял какой-нибудь отморозок, способный выйти один против толпы. А такие начисто отбивают желание у других мужиков желать эту женщину. Пока не встретится еще один такой же, и ещё, и ещё...
Ну и Грануаль и О'Мэлли и дамы из семьи Киллигру были не капитанами в чистом виде а хозяевами стоянок и кораблей
Ну вы еще напишите, что бронелифчиков не существовало!
как не было?
Интересно, но непонятно. Зачем девушке убивать его, не проще ответить отказом на сватовство? Или она боялась, что он сочтет это оскорблением и будет мстить?
Как бы она объяснила его смерть? Неужели ей бы никто ничего не предъявил?
Если она его ненавидит до такой степени, почему не попыталась убить еще раз?
Ему нормально жить с женщиной, которая ненавидит его и хотела убить?
Напомню, что Владимир, который Ясное Солнышко и типа святой, изнасиловал Рогнеду (полоцкую княжну) на глазах ее родителей, после чего тех и вовсе убили, и что? Родила ему сына и жила в Киеве, пока не решил сей князь родную веру на христианство сменить, как и вместо своего гарема взять в жены византийскую принцессу.
Как видим вполне нормально это было в ту эпоху.
вы пытаетесь современными нормами оценивать устои и обычаи прошлого.
Как минимум глупо
В те далекие времена медведи ходили не только по улицам Москвы.
Да убила она его, но потом.
А медведь чай не мамонт. На Руси обычный протопоп мог двух медведей заломать, а третьего прогнать в лес.
А вот у меня есть фотодоказательства обратного! Вот, пожалуйста, прижизненные изображения воительниц-викингов, используемые инструменты: пепел сожжённых ими домов, разбавленный слезами пострадавших от них жертв. Рисунок в цвете, на камне:
причем наличие рогов у этих воительниц явно указывает на то, что они действительно долгое время проводили в виках, пока их мужья оставались дома и следили за хозяйством. И за хозяйками других хозяйств.