Кое-что о дружбе и недружбе, а также об экшне и о том, чем и как читают люди / RhiSh

Кое-что о дружбе и недружбе, а также об экшне и о том, чем и как читают люди

Автор: RhiSh

       

       ... а главное, о конфликтах. Прочёл вот топик Олди на тему обострения конфликтов и о том, кто они могут быть не между двумя воюющими мужиками/деревнями/странами/планетами/галактиками, а между разными устремлениями в душе персонажа. И между разными идеями, само собой.

       Для меня в моей книге изначально был важен конфликт между интуитивным желанием двух героев дружить — и разными внешними факторами (и отпечатками этих факторов на их характерах и представлениях о мире). Они представители разных слоёв общества. В одном из слоёв, где вырос герой № 1, — представления о жизни довольно-таки конкретные. То есть, разные явления там чётко названы «плохими» или «хорошими», и герой № 2 попадает ну совсем не в ту категорию, с которой вообще можно дружить.

       А поскольку у героя № 2 тоже есть свои представления о том слое общества, где рос герой № 1, да и характер у него не сахарный, то и для него вариация на тему Гамлета «Дружить иль не дружить, вот в чем вопрос» — весьма актуальна.

       Кроме данного конфликта, в книге есть и другие. Ибо автор не идиот и прекрасно понимает: народу в основном интересны более «активные», внешние конфликты — с экшном, заговорами, таинственными убийствами...

       Но как быть, если вот этот конфликт между «дружбой и недружбой» в сознании двух подростков — он для автора важен? Если по каким-то личным причинам автор и хотел показать пошагово, как двое юных героев вступают в этот конфликт и постепенно его решают?

       Ведь как правило, вопрос дружбы героев в современной литературе решается очень быстро. Люди встретились в весьма острой, критической ситуации, оказались на одной стороне, вместе отстреливались от Главгада/вместе убегали от Главгада — и всё, дружба навеки готова. Можно не прописывать.

       ОК, так часто бывает — на войне. Именно так. Вы рядом в одном окопе — и этим фактом всё сказано.

       Хотя, конечно, не всё. И в окопе рядом может оказаться «и не друг, и не враг, а так» (с)

       Но я о той ситуации, когда войны и окопов нет вообще. Никто в вас не стреляет. Нет настолько острой ситуации, что она сама, по умолчанию, кидает людей то ли друг к другу, то ли на разные стороны баррикады. И вот тут, в сугубо мирные времена, вопрос «дружбы и недружбы» уже решается сложнее. Вместо Фактора Ноль — есть много маленьких, со стороны, возможно, малосущественных факторчиков. Чиби-факторов. Не так посмотрел, не то сказал о важном, не те книги любит, не то думает о политике/геях/иностранцах, нужное подставить... банально — я хочу идти налево, он направо, вот вам и чиби-конфликт.

       Ну ОК, при наличии Кольца Всевластия всё драматишнее, экшоновей, судьбо-миро-решательней. И многим людям нравится именно такое. И мне оно тоже нравится, если хорошо написано. Но при этом — мне нравятся и книги о самых обычных людях, живущих в довольно мирные времена и решающих камерные проблемы. Чиби-факторные. Личные. На судьбы мира никак не влияющие.

       Но ведь и мы с вами, в основном, существуем не в зоне войны с Мордором и решаем те самые «неинтересные» чиби-проблемы, важные зачастую для одного человека и его небольшого окружения из семьи, друзей и сотрудников. И разве пресловутую проблему «дружбы и недружбы» все для себя решили с лёгкостью? Или попросту назвали «друзьями» нескольких приятных собеседников, собутыльников и тех, кто в умеренно трудной ситуации не откажется помочь (просто потому, что в силу социального положения это может). Да, конечно, к настоящему другу тоже всё это относится. А нечто большее?

       У меня есть подруга (настоящая, проверенная и временем, и ситуациями), которая дружбу определяет так: «Если мой друг позвонит среди ночи и попросит помочь закопать труп, то я приеду, помогу закопать, и только потом спрошу, какой нехороший человек этот труп моему другу подложил. Или — какое нехорошее стечение обстоятельств вынудило моего друга к самообороне». А мысль о том, что мой друг — сам нехороший человек и совершил преступление, в голову не придёт. Потому что это — мой друг, я его знаю, а был бы он человек плохой, мы бы не дружили.

       На моё восприятие темы дружбы огромное влияние оказал замечательный писатель Крапивин. Книги его в моём детстве были редкостью, угодным властям он не был, а вот когда я дорос до универа — Крапивина стали издавать собраниями сочинений, и тут-то я прочёл у него всё. И вот он как раз решал проблему дружбы легко. Два мальчика увидели друг друга, посмотрели друг другу в глаза (а ещё рядом ошивались не особо дружелюбные мальчики) — и всё, Друзья на всю жизнь. А дальше уже рассказывается, как эта дружба проверялась испытаниями, как герои отбивались от Врагов (зачастую в лице взрослых, с их утилитарным и ограниченным представлением о дружбе)... и спасение мира тоже не раз присутствовало.

       Я люблю Крапивина. Он отличный писатель, и если бы в школьной программе было поменьше Великих Русских Классиков, но побольше Крапивина — школьникам бы было только на пользу. Проблематика в его книгах куда актуальнее той, что поднимают Толстой с Достоевским, — я имею в виду, для школьников. О Толстом с Достоевским плохого не скажу, но их польза для школьников весьма под вопросом...

       Но вот этот момент возникновения дружбы у Крапивина — он, скажем так, мистический. Он основан на уверенности, что где-то глубоко в душе, в подсознании, на скрижалях Судьбы и т.д. — уже имеется предрасположенность одних людей к другим. Этакий магнит. И достаточно им встретиться — всё, магнит примагничивает, свершилось.

       Самое смешное, что я сам, наверное, так и думаю. Магнит — есть. Скрижали — имеются. Но вот мгновенность при первой встрече... это уже, по-моему, куда проблематичнее. Ибо кроме глубокой духовной взаимосвязи, на наши характеры и взгляды нарастает толстенный слой установок социума. Начиная с семьи и заканчивая телевизором и соцсетями, а в промежутке — соседи, школа, учителя и прочие люди со своими суждениями, которые нас окружают. И к сожалению, встретив «своего» человека — друга или любовь всей жизни, неважно — мы можем не заметить. Наносное бросится в глаза, а суть останется в глубине. И если обстоятельства всё-таки этих двоих сближают в одной локации — то пробиться сквозь всё внешнее бывает очень даже нелегко.

       Этот процесс сближения описывается очень часто — в любовных романах. Он и Она — и их Непонимание, которое постепенно рассеивается только к финальной эротической сцене или к свадьбе.

       А вот «дружеских» романов вообще как жанра нет. Да я и не претендую, ибо в моём романе «притирка» героев не самоцель, книга ею не заканчивается, а вообще-то — только начинается. Для главных событий книги эта «притирка» необходима, ибо без неё героям не справиться, Зло победит, и это будет уже совсем другая история.

       Но конечно, я понимаю — и всегда понимал — что процесс сближения (не подумайте чего-нить не того) двух подростков — не та тема, которую увлеченно кинется читать толпа народу. Бестселлером этой книге не стать. Насчет лонгселлера — имелись такие мыслишки... кому ж не хочется. Но ребят, вот смотрите: ежели вам оно неинтересно, то всё норм, дело ваше. Но если кто-то взялся читать — но читает, как в предыдущем посте описано, не то и жопой не о том, а потом ругает автора, что он всё ещё пишет не про войну, драконов, махач etc, а про подростков, пытающихся подружиться... Ну да, я об этом пишу. Я пишу об этом. Об этом пишу я, юный падаван... Так уж ругайте меня не за то, о чём, а — за то, как. Все претензии к раскрытию темы я принимаю на ура. Но претензии к самой теме — это что-то абсурдное. Тем более, неактуальной и неважной я бы её никак не назвал. Ни в рамках книги, ни — в реальности. Вам не кажется?

+84
644

174 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Светка Соколова
#

А у меня так три раза было. "Мгновенность при встрече". Прям - бах, и понятно - твой человек. На одной волне ВСЕГО. Дружу уже - начиная от пяти лет, заканчивая - годом. Правда, с мужчинами. С ними - легче, тараканов поменьше в голове. С женским полом - с единственной подругой - срослось только месяца через три. Бесила она меня своей нелогичностью. Ничего, уже 3 года дружим. 

 раскрыть ветвь  1
RhiSh автор
#

И так тоже бывает. От человека всё зависит. И факторы сближения у всех разные. И степень интровертности. И количество тараканов в головах)  Но и по-другому бывает тоже... А я ведь пишу всё-таки не о той дружбе, которая более-менее часто встречается, а о том, во что она может перерасти при довольно глубоком уровне "врастания" друг в друга... кто-то наверняка это определит как зависимость и вообще что-то нехорошее; но кто-то всякую любовь так определяет... 

Люди разные. И это хорошо) 

 раскрыть ветвь  0
Янь Данко
#

Дружба - странный предмет. Примерно как и мёд)) Вначале у людей "медовый месяц", причем, от пола это не зависит. Просто каждый пытается понравиться друг другу. Потом идут шероховатости, затем кризис и основное разочарование, после которого разочарованный начинает капризиничать, провоцируя ссоры и, в конечном счете, разрыв. Так, чтобы самому остаться чистеньким, типа он не при делах, это все друг виноват.
Схема повторяется изо дня в день независимо от самих людей, всегда. Но от некоего внутреннего зерна зависит, есть ли при этом попутно приступы сближения, откровений и особой преданности. Конечно, отчасти это зависит от самого стремления человека к сближению в целом, но во многом и от зерна, которое связывает людей.

Про друзей, вроде, немало пишут в русской классике - друзья, братья или просто революционеры. В то же время, про дружбу можно встретить в современных ЛитРПГ: как ни крути, там есть пати как правило не связанных половыми отношениями людей. Их объединяет общее стремление к победе. А там уже на этом фоне развиваются их отношения. Пусть мало, так как о дружбе писать и впрямь не модно, но со специальным акцентом, что без пати (без друзей) ты никто, и не видать тебе побед.

А любовные отношения - к сожалению, тот суррогат, без которого практически невозможно показать сближение двух людей. Просто, это путь наименьшего сопротивления, усиленный сексуальной потребностью. И отличный способ раскрыть персонажа, так как он ставится в кризисные ситуации, когда сама его личность подвергается угрозе. Без этого - почти не умеют. То самое "как", которое не может заменить "что". Подача, которая важнее темы.

В первой книге пишу на скользкую тему - дружбы мужчин и женщин, не любви, а именно дружбы. То, как для этого женщине приходится воспитать в себе мужские качества, а мужчине - перенять женские. И как без этого отношения превращаются в сплошную борьбу. Во второй книге пишуо вечной битве полов и на этом фоне - о дружбе, научном сотрудничестве и наставничестве (правда, все это на фоне грубого порева, но не суть важно). И третья книга - об одиночестве, образованном между творцом и его творением. Пожалуй, писать об одиночестве в наше время - самая большая мода. Да и в любое время. Это, как и любовь, есть путь наименьшего сопротивления. Но в задумке - и книга о долгом пути к соавторству, что есть высшая форма дружбы. Пожалуй, над этой книгой думаю дольше всего, потому что воистину - самая сложная в раскрытии тема.

 раскрыть ветвь  7
RhiSh автор
#

 Вначале у людей "медовый месяц", причем, от пола это не зависит. Просто каждый пытается понравиться друг другу. Потом идут шероховатости, затем кризис и основное разочарование, после которого разочарованный начинает капризиничать, провоцируя ссоры и, в конечном счете, разрыв. Так, чтобы самому остаться чистеньким, типа он не при делах, это все друг виноват.

Схема повторяется изо дня в день независимо от самих людей, всегда. Но от некоего внутреннего зерна зависит, есть ли при этом попутно приступы сближения, откровений и особой преданности.

Плюспиццот. То ли ваш опыт попросту совпадает с моим, то ли мы несказанно гениальны,  но я вижу эту "кадриль дружбы" именно так. И так написал)  За что получил "тут всё однотипное, герои идиоты, в нескольких главах ничего не происходит".  А происходит именно то, что вы описали... 

 раскрыть ветвь  6
Светлана Жуковского
#


Знаете, в какие моменты сложно сейчас читать Крапивина? Когда эта самая искра дружбы проскакивает не между двумя мальчишками, а у лирического героя - воплощения автора и кого-нибудь из подростков. И мама такая радостно отпускает пацана со старшим товарищем на каникулы в какой-нибудь Севастополь.

 раскрыть ветвь  9
RhiSh автор
#

а у лирического героя - воплощения автора и кого-нибудь из подростков.

Тогда были более невинные времена... люди не сразу во всём видели ЭТО. 

Но кстати, самого Крапивина в ЭТОМ подозревали. Ему эти идеи немало крови попортили. "Нормальный взрослый дядя не должен много времени проводить с подростками, даже если он руководит пионерским яхт-клубом"... Если у смотрящего в голове грязь - он увидит её всюду. Абсолютно. 

 раскрыть ветвь  5
Anna
#

а мне до сих пор это нормлаьно читать)))

 раскрыть ветвь  2
Майка Мальчик
#

Между прочим, Крапивин писал и о дружбе мальчиков с девочками. А вы все меня сильно разочаровали.

Всё сводите к одному.

 раскрыть ветвь  56
RhiSh автор
#

Не понял? ))  Дружба мальчиков с девочками у меня есть тоже)  Девочек в тексте хватает на каждого мальчика и даже ещё останется)) 

 раскрыть ветвь  55
Юрий Валин
#

народу в основном интересны более «активные», внешние конфликты 

Не все так плохо. Народ разный, ему разное интересно.

огромное влияние оказал замечательный писатель Крапивин. Книги его в моём детстве были редкостью, угодным властям он не был,

Бесспорно, Крапивин чудесный писатель. Но насчет его неугодности властям вы несколько преувеличиваете. Журнал "Пионер" его регулярно печатал, телеспектакли выходили. Другое дело что профессиональная педагогика на него косо посматривала. Но школьные функционеры и "власть", наверное, все же разные структуры))

Кстати, Эдуард Веркин тему дружбы не забывает. Отлично у него получается. Только он куда безжалостнее Крапивина.  

 раскрыть ветвь  4
RhiSh автор
#

Главы романов в "Пионере" я помню. Я этот Пионер с первого класса выписывал)  Но там печатались далеко не все книги Крапивина, а купить их в магазине было нереально. Вообще. У меня был только "Оруженосец Кашка", а "Журавленок и молнии" я сам собирал в книгу: вырезал из журналов и вклеивал в тетрадь. Не знаю, чем объяснялось отсутствие его книг в магазинах, если не отношением вышестоящих. Рос я в крупном городе, в шаге от столицы, магазинов было все-таки много. Хотя какие тогда были книжные магазины... Но факт, что прочесть его по-настоящему я смог только студентом. 

А как к нему относилась педагогика, я вообще не знаю. Мой круг чтения в школе не контролировали. Хотя однажды попытались, во время первой попытки вступить в комсомол) Мне хватило)) 

 раскрыть ветвь  3
Виэль Эзис
#

 Кроме данного конфликта, в книге есть и другие. Ибо автор не идиот и прекрасно понимает: народу в основном интересны более «активные», внешние конфликты — с экшном, заговорами, таинственными убийствами...

Нет! Ну, наверное, многим интересны, но я отношусь к той категории, кому внутренние конфликты интереснее, так что не нужно всех под одну гребёнку. Экшн, интриги и тайны мне скучно читать, если нет персонажей, которые на фоне этого решают личные конфликты и строят отношения - не только любовные, а вообще отношения, всякие.

И вообще люблю истории о вот таком постепенном сближении, о становлении дружбы. Хотя, честно замечу, у вас оно какое-то ну уж очень постепенное, и при том с каким-то адским накалом драматизма на всём своём протяжении... Но это уже частности реализации, а сама тема хорошая.

 раскрыть ветвь  3
RhiSh автор
#

Накала на самом деле нет - есть видимость, созданная непривычными правилами игры, иной проблематикой... Довольно долго в этой истории драматизм от двух юных героев очень далёк. Драматизм - в мире взрослом, в мире, где есть интриги, и ложь, и смерти. А весь драматизм подростков - он подростковый и есть. Но давайте вспомним, сколько подростков каждый день делают глупости с фатальным исходом - из-за несданного экзамена, из-за девочки, которая посмеялась... Подростки живут в своем мире, драматичном по определению, вот только взрослым он зачастую кажется простым, совсем не драматичным, совсем не страшным... а потом они судорожно ищут причины самоубийства своего ребенка - в прочитанном комиксе, просмотренном фильме... не понимая, что причины куда реальнее выдуманных миров. Просто подростки живут в своем мироздании... 

Для того, чтобы читать "без надрыва", надо всего лишь не ставить на место героев современных подростков. Они не только не современны - они выросли в другой системе ценностей. Там важны другие вещи. Очень важны. Стоит это понять - и возможно, их проблемы, их непростой путь к сближению, всё покажется более объяснимым. 

И уж если говорить о постепенности - разве в реальной жизни люди решают свои проблемы быстро? И нет семейных трагедий, длящихся годами? Нет людей, которые на протяжении десятилетий не могу найти путь друг к другу? Нет пожилых родителей и 40-50-летних "детей", которые так и не сумели прийти к пониманию и принятию? 

Чего же вы хотите от детей? )) 

 раскрыть ветвь  2
Anna
#

насчет дружеских романов или пусть будет  произведений вообще с сильной линией дружеских отношений - на ум приходит  сериал "Хорнблауэр", где линия Хорна - Кеннеди является одной из ключевых. Но вот жаль, в романе ее вообще нет.  согласна по поводу романов Крапивина, однако они   - о достаточно юных героях.   А про Шерлока Холмса и доктора Ватсона что думаете?))

еще Натти Бампо и Чингачук) в романах и повестях М. Семеновой такое встречается

пс я сама пыталась во "Враге моем" подружить заклятых врагов)) надеюсь хоть как то получилось)

 раскрыть ветвь  6
RhiSh автор
#

В классической литературе примеров дружбы много. Но если говорить о конкретных примерах - те же Шерлок и Ватсон становятся близкими друзьями просто потому, что автору так захотелось. Он не задумывался над задачей проработки характеров, это любой Холмсовед скажет) Да и просто почитать достаточно. 

Если пошерстить известные мне книги, там дружбы найдется немало. Но я в основном читал и читаю зарубежную литературу, причем многое уже стало классикой. И довольно часто авторы обосновывают дружбу героев, помещая их в экстремальную ситуацию (см. топик)  или попросту постулируя факт дружбы, как Конан Дойл. Заметьте, в сериале "Шерлок" их дружба обоснована, она создаётся через нюансы психологии героев и небанальный поступок Джона и в каждой серии испытывается на прочность. 

Но взрослые люди - это отдельная тема. Они могут прийти к дружбе от общности взглядов, момента взаимовыручки, полезности друг друга... попросту у взрослых накоплен опыт, и они могут среагировать на "настоящее" достаточно адекватно - потому что ненастоящего навидались. А я пишу о мальчишках. Как и Крапивин) У мальчишек ещё нет достаточно опыта, жизнь они всё-таки толком не знают, даже если умные и тоже имеют некий опыт (у моих он отрицательный, что усложняет сближение). 

А вот ваша попытка подружить дона Мигеля и Питера Блада - очень интересна. Хотя я так понял, что Блад вам видится более авторитарным и в чем-то зашоренным человеком, чем мне, зато Эспиноса - менее упёртым и зацикленным на мести ради мести. Это в любом случае интересно. 

 раскрыть ветвь  5
Дмитрий Бочарник
#

С дружбой, её пониманием у нас сейчас - в обществе - большой напряг, если кратко. Вот любофф - это да, это сразу две трети наличного состава присутствующих стойку делают и ломятся как лоси сквозь бурелом на один только лёгкий запашок. А дружба... Не-е-е, что вы, тут недалеко до "Ничего личного, только бизнес..." Раз, раз - и разбежались. Какая дружба между партнёрами по бизнесу, вы о чём, ваще? 

Боюсь, что с уровнем дружбы, заданным Крапивиным сейчас справятся немногие люди. "Я вступлю в бой с любой несправедливостью...". А несправедливость - она разная бывает. Иногда сразу и не скажешь, что она - именно "несправедливость", а не что-нибудь другое. Приятельствовать - многие люди умеют, а вот дружить... Увы, с этим у нас, определённо, бывают проблемы.

 раскрыть ветвь  7
RhiSh автор
#

Вот потому и хотелось написать о дружбе. Настоящей, а не уровня "приятельства"... 

 раскрыть ветвь  6
 раскрыть ветвь  0
Майский День
#

Грустно на самом деле. Дружба - замечательное чувство, а везде только любовь, а раз она везде, то возникает уже отторжение. Кроме отношений полов есть ещё весь остальной огромный мир, а попробуй его ещё найди в художественном произведении.

 раскрыть ветвь  3
RhiSh автор
#

Если так подумать, то и любви-то маловато. Везде - секс и/или партнерство. А с любовью ровно те же напряги, что и с дружбой, и по ровно тем же причинам. Ну какая может быть любовь, если между двумя людьми нет настоящей дружбы? 

 раскрыть ветвь  2
Генри Лайон Олди
#

Пишите о том, что Вам самому интересно, что Вам самому кажется важным, о чём Вам хочется написать. Кто-то окажется с Вами "на одной волне" и с интересом прочтёт -- замечательно! Кому-то не понравится -- и это тоже нормально. А большинство, как всегда, пройдёт мимо. Вопрос лишь в соотношении первых, вторых и третьих (но третьих всегда будет существенно больше -- что бы Вы или кто-либо другой ни написал). Но и это, на самом деле, тоже не слишком важно.

Что же до конфликта "между дружбой и не дружбой" -- то это, как на наш взгляд, достаточно интересный конфликт сам по себе. И даже в мирное время, без всякой войны, драконов, магов и звездолётов с гиператомными пушками, его можно подать и обыграть весьма остро и интересно.

Удачи!

 раскрыть ветвь  1
RhiSh автор
#

кто-то окажется с Вами "на одной волне" и с интересом прочтёт -- замечательно! Кому-то не понравится -- и это тоже нормально. А большинство, как всегда, пройдёт мимо.

Конечно. Это в самом деле нормально, и цели привлечь большинство я даже не ставил - особенно понимая нюансы текущего рынка... Но при этом - хочется сделать хорошо. Так хорошо, как в принципе возможно. В этом-то и проблема - понять, читатель увидел не то, или всё-таки автор недостаточно хорошо написал. 

даже в мирное время, без всякой войны, драконов, магов и звездолётов с гиператомными пушками, его можно подать и обыграть весьма остро и интересно.

Надеюсь, в итоге получится... 

 раскрыть ветвь  0
Евгений Булавин
#

       Для меня в моей книге изначально был важен конфликт между интуитивным желанием двух героев дружить — и разными внешними факторами (и отпечатками этих факторов на их характерах и представлениях о мире). Они представители разных слоёв общества. В одном из слоёв, где вырос герой № 1, — представления о жизни довольно-таки конкретные. То есть, разные явления там чётко названы «плохими» или «хорошими», и герой № 2 попадает ну совсем не в ту категорию, с которой вообще можно дружить.

Или, если коротко, "САСКЕЕЕЕЕЕ!" "НАРУТООООООО!!!!"

А если отложить кек в сторону, самый действенный конфликт - это как раз борьба двух родственных душ. Неважно, родственники это, одноклассники или случайно встретившиеся в вагоне чувачки, которые за пятиминутное знакомство прониклись друг другом до глубины. Самое смешное, что мне пока ни разу не доводилось этот конфликт строить. И потребностей не было, и понимаю, какие бездны проработки стоят за этой простой вроде художественной задачей. А по штампоте идти как-то неинтересно.

 раскрыть ветвь  7
RhiSh автор
#

Или, если коротко, "САСКЕЕЕЕЕЕ!" "НАРУТООООООО!!!!"

Ну, если из всего запаса мировой литературы и мирового же кинематографа вы ознакомились только с данным произведением - вероятно, у вас и впрямь не будет иных аналогий. За неимением. Хотя даже при таком уникальном вакууме вы могли бы постичь - даже из процитированного отрывка - что я описываю иную ситуацию. Так как в вашем примере герои принадлежали к одной социальной формации и учились в одном учебном заведении. А я говорю о разных слоях общества. Логика?.. 

А по штампоте идти как-то неинтересно.

Это верно. Особенно когда в качестве примера, опять же, всего одно произведение. Пишете вы "своё", пишете - а потом оказывается, что в огромном мире об этом самом уже раз сто написали...))

 раскрыть ветвь  6
Олег Казаков
#

Я вот начал читать ваш роман, где два подростка пытаются подружиться, тот которого выпороли, и тот, который его вытащил. И возникло стойкое убеждение, что дело идет не к дружбе, а к "горбатой горе". Не знаю почему ))) Возможно потому, что оба подростка не соответствуют своему заявленному возрасту... Надо бы преодолеть это убеждение и дальше почитать, что там на самом деле )))

 раскрыть ветвь  26
RhiSh автор
#

Не знаю почему\

Возможно, потому что штампы такие штампы? )) С этим помочь не могу, от штампов я не излечиваю) 

оба подростка не соответствуют своему заявленному возрасту

Извините, возрасту какого времени, какой страны, какого социального слоя? Если вы имеете в виду подростков нашего времени, то они в плане взросления существенно отличаются от своих ровесников веков этак пять назад. С кем вы сравниваете? 

И может, увидев несоответствие, стоит думать не о горбатых горах, а о том, что возможно, автор описывает некую социальную структуру, которую вы в своем сравнении не учли? И именно по поведению подростков и стоит достраивать эту структуру, а не брать какую-то знакомую и кувалдой загонять в неё героев? 

 раскрыть ветвь  8
Герда
#

ээээ.....?  Пожалуй кому-то стоит ловить свою разбушевавшуюся фантазию и сажать ее на цепь. как человек прочитавший все что относится к "звездному тигру", на сей момент выложеное в сеть, могу сказать, что ваше убеждение основано на чем-то ином, но не на самом тексте.

 раскрыть ветвь  6
Marika Stanovoi
#

нет там никакой порнухи или богомерзского слэша. Там часто слово любовь употребляется в непривычном смысле для пуганного сознания. но в Тигре всё чисто и нравственно. 

Могу поклясться на трупе гиппопотама, утонувшего во время наводнения в Пражском зоо.

 раскрыть ветвь  9
Герда
#

Знаешь, несколько раз я просто шокировалась, когда дружбой называли какие-то партнерские отношения. Когда звучало "для чего нужны друзья, если не для того чтобы их использовать" и т. д. Т. е производилась подмена исходя из понятийного ряда какой-то выгоды. Что, по моему мнению, к дружбе, увы, никаким боком. Друг не использует друга. уж если оно случилось - ты сам пойдешь за друга.  Потому что сам считаешь нужным и этот человек тебе важен и дорог.  И встанешь рядом и станешь таскать патроны или  прятать труп...
но в свете того, что с подобным пониманием "дружбы" я встречаюсь все чаще, то могу сказать, что сама эта задача - написать о дружбе усложняется в разы. Потому что люди выводят за область понимания что-то что не основано на рацио - той же выгоде....
К сожалению.

 раскрыть ветвь  0
wayerr
#

Или попросту назвали «друзьями» нескольких приятных собеседников, собутыльников и тех, кто в умеренно трудной ситуации не откажется помочь

Как-то так. На деле чуть сложнее, есть люди, которым я могу доверить свою жизнь, они мне доверяют свою (скалолазание и т.п.). 

Но, в любом случае, вопрос дружбы, и настоящей дружбы меня не беспокоит.

 раскрыть ветвь  1
RhiSh автор
#

есть люди, которым я могу доверить свою жизнь, они мне доверяют свою

Когда они есть - уже и впрямь беспокоиться не о чем. А вот когда нет? Когда ты сам довольно молод, многих вещей не знаешь (хотя бы в силу того же воспитания), многое знаешь по книжкам - а в жизни оно совсем иначе... Я очень многое из начала этой книги взял из реальной жизни. 

Сейчас мне тоже беспокоиться не о чем в плане дружбы - у меня есть)  Но это не делает саму тему менее актуальной и интересной.

 раскрыть ветвь  0
Agnes
#

Тема дружбы очень интересна. Особенно когда она возникает между взрослыми людьми, которые не просто соперники, а враги. Во второй части моего романа будет такая ситуация. Надеюсь, мне удастся расписать тот момент, когда между двумя противниками возникает взаимное уважение, переходящее в приязнь, а затем и в некую психологическую зависимость друг к другу. Они оба понимают, что их связывает настоящая дружба, но при этом по социальным и этическим причинам она невозможна. 

Хотелось бы написать это так, чтобы читатель задумался -- а что же это такое -- дружба. И где та грань, до которой её ещё нет, а потом уже нет...

 раскрыть ветвь  0
Галина Криптонова
#

Тебя реально надо ругать за то "как"? Тебе самому оно нужно? 

А вот по поводу темы... Да, ты прав, об этом, не скажу что не пишут вообще, но наверное, если оно и есть - то его мало, и читать никто не будет. И это очень жизненно, и в жизни эти проблемы решаются как придётся и как получится, или не решаются вообще. Но, тем не менее, вся жизнь из этого и состоит.

И дружба - это явление вообще редкое, чаще люди страдают от одиночества, ищут, к кому бы прибиться, узнают друг друга очень долго, разочаровываются, расстаются, ссорятся, потом понимают, какие они были дураки и не ценили. Или не понимают. Или не были дураками, а реально ушли от того, кто их не устраивал.

Больше того скажу. Я не понимаю этого Крапивина. В детстве мне хотелось читать про настоящую дружбу, про верность, про долг и отвагу, и про другое расхорошее, разразумнейшее и вечнейшее. Но оно... Просто сказки! Сказки и всё тут. Я не верю во всякое там "друзья с детства". В детстве можно дружить, а потом - потом всё измениться может. В детстве дети играют в примитивные игрушки и взгляды на жизнь у них примитивнее, и часто совпадают. А потом? Потом один друг пошёл у гуманитарный вуз, второй - в технический, перестали общаться, встретились чрез несколько лет уже как абсолютно чужие люди, потому что у каждого там была своя компания, набрались там своего. Так же и с семьями. Пока ребёнок маленький, различий между детьми меньше, а по мере того как в своих же семьях от своей же родни дети набираются разного, у них и появляются разные отношения к политике, геям, иностранцам. И это тоже может происходить всю жизнь, у каждого по-своему, и делать людей друг от друга только дальше.

Человек формируется всю жизнь. Если бы мы не менялись, а только узнавали бы друг друга - это тоже не решало бы проблем. Потому что сегодня мы думаем о человеке одно, завтра, ввиду того что он открыл себя с новой стороны - понимаем - а он не тот, кем мы его считали. Потом открывается ещё какое-нибудь обстоятельство - и взгляды меняются снова и снова.

И может быть, держаться друг за друга помогает какой-то консерватизм в своём мнении о человеке, который тоже оправдан, в том плане, что не надо какое-то единичное проявление сразу ставить во главу всего характера. Но ошибиться можно в любом случае. И если стараться своё мнение о человеке по максимуму не менять. Или если его всё время пересматривать.

«Если мой друг позвонит среди ночи и попросит помочь закопать труп, то я  приеду, помогу закопать, и только потом спрошу, какой нехороший человек  этот труп моему другу подложил. Или — какое нехорошее стечение  обстоятельств вынудило моего друга к самообороне». А мысль о том, что  мой друг — сам нехороший человек и совершил преступление, в голову не  придёт.

А вообще-то, всё-таки, начинать надо с того, а что, собственно, произошло. Потому что в такой ситуации можно глупости сгоряча натворить, если у друга такое случилось, неплохо бы сначала разобраться, может, есть другое решение, более разумное. Я не говорю о том, чтобы другу не помогать, а что он может быть при этом не в себе и принять неправильное решение, так что обо всём распросить всё-таки следует.

 раскрыть ветвь  4
RhiSh автор
#

Тебя реально надо ругать за то "как"? Тебе самому оно нужно?

Если людям хочется, я не против. Из любой критики можно вынести здравое зерно. А то и два зерна)) 

 И дружба - это явление вообще редкое, чаще люди страдают от одиночества, ищут, к кому бы прибиться, узнают друг друга очень долго, разочаровываются, расстаются, ссорятся, потом понимают, какие они были дураки и не ценили. Или не понимают.

Согласен. Вот именно поэтому я и думаю, что тема эта крайне актуальна, и писать об этом надо. Чтобы вот это всё однажды изменилось. В своё время Джек Лондон написал повесть "Майкл, брат Джерри" - и в цирках стали отменять издевательства над животными. Диккенс написал "Николаса Никльби" - и привлек внимание общественности к частным йоркширским школам. Откуда потом бывшие "педагоги" писали Диккенсу ругательные письма - мол, развалил весь бизнес... 

Да, одна моя книга столь глобальной проблемы не решит. Но если вообще не писать о проблеме и не говорить о ней - она не решится никогда. 

Я не верю во всякое там "друзья с детства".

Это жаль. Но это личное мнение. А вот я верю. Если дружба настоящая - то она основана на том, что ту уже говорили. На глубинной общности душ, которая никуда не денется из-за выбора разных вузов. 

Да, Крапивин писал сказки. Но в этих сказках было (и есть) много правды. И не все его книги сказочны: Мальчик со шпагой, Журавлёнок и молнии - это книги о вовсе не сказочных ребятах, которых автор сам видел, с которыми говорил... Он тоже хорошо себе представлял разницу между "тусим вместе" и настоящей дружбой. Он задавал определённый стандарт. И когда я читал это ребёнком, я не видел в его ребятах ровно ничего фантастического. 

Да, человек формируется. В том числе - формируется его представление об отношениях между людьми, о дружбе, о любви. Подозреваю, если бы всё наше поколение формировалось только на основе книг, как у Крапивина, сейчас жизнь была бы куда лучше. Во всех смыслах. 

сегодня мы думаем о человеке одно, завтра, ввиду того что он открыл себя с новой стороны - понимаем - а он не тот, кем мы его считали. Потом открывается ещё какое-нибудь обстоятельство - и взгляды меняются снова и снова.

Именно так. Но в какой-то момент этот процесс прекращается. Точнее, так: сегодня ты узнал одно, завтра другое, послезавтра - нечто, что тебя отдалило от этого человека. А возможно - наоборот: то, что тебя притянуло и укрепило взаимосвязь. И так - какое-то время, пока оставшиеся вместе (пережившие процесс отбора) уже не становятся единым целым, настоящими друзьями, поскольку сближающих моментов существенно больше, чем отдаляющих. Тем более - если эти сближающие моменты не из разряда "любим одно пиво и более за одну футбольную команду" - а "относимся одинаково к таким вещам, как совесть, доброта и достоинство". 

Конечно, это уже не маленькие детишки. Так я и пишу не про маленьких. Да и Крапивин чаще писал о подростках, а не о детсадовцах. Хотя он даже в маленьких 9-10-летних героях уже видел некий стержень, задел на всю дальнейшую взрослую жизнь. И я считаю, он был прав. 

всё-таки, начинать надо с того, а что, собственно, произошло.

Зачастую начинать надо с непосредственной помощи. "Труп в гостиной" - это, конечно, метафора. Но очень часто твоему другу нужна именно немедленная помощь и безоговорочное доверие - а разборки уже третьим актом марлезонского балета... 

 раскрыть ветвь  3
Ларра Снежин
#

 «Если мой друг позвонит среди ночи и попросит помочь закопать труп, то я приеду, помогу закопать, и только потом спрошу, какой нехороший человек этот труп моему другу подложил. Или — какое нехорошее стечение обстоятельств вынудило моего друга к самообороне». А мысль о том, что мой друг — сам нехороший человек и совершил преступление, в голову не придёт. Потому что это — мой друг, я его знаю, а был бы он человек плохой, мы бы не дружили.

Тысяча чертей, у меня с такой фигни книга началась. Но это так, мимоходом.)))

А вообще, блог прочитал, попытался проникнуться. Дело в том, что для меня конфликт "дружить-не дружить" никогда не был актуален, поэтому с проникновением как-то не вышло. но комментик-то я все равно напишу, пускай автор видит, что я сей блог прочитал, че.))))

 раскрыть ветвь  2
RhiSh автор
#

Тысяча чертей, у меня с такой фигни книга началась. Но это так, мимоходом.)))

Которая из? Здесь имеется? )) 

Конечно, эта штука актуальная не для всех. Вероятно, люди определенного типа более уязвимы для таких проблем - или в силу характера, или в силу обстоятельств... Это как с политикой или темой власти. То и другое мне никогда не казалось интересным. А вот тема дружбы - с раннего детства... 

 раскрыть ветвь  1
Тая Матушкина
#

Крапивин, тот ещё сказочник.) И подозреваю, что многое он намеренно оставляет за кадром. В жизни всё чуть сложнее. Просто, ему комфортней преподносить сюжет и персонажей так, как он хочет их видеть. Всё время люди и дети в том числе, такими не пребывают.

Конфликт, он далеко не обязателен между людьми. Корни свои, конфликт всегда берёт из мировосприятия человека. Он так смотрит на мир, и потому, на людей рядом. Можно и в мирное время в тишине своей квартиры рваться на части. И на войне, вполне пребывать в гармонии с собой.

 раскрыть ветвь  4
RhiSh автор
#

Корни свои, конфликт всегда берёт из мировосприятия человека. Он так смотрит на мир, и потому, на людей рядом. Можно и в мирное время в тишине своей квартиры рваться на части. И на войне, вполне пребывать в гармонии с собой.

Да, конечно. Тут не от ситуации всё зависит, а от человека. Хотя, конечно, внутренняя гармония на войне - это очень сложно представить... куда сложнее, чем внутренние конфликты в мирное время на диване) 

 раскрыть ветвь  3
Векша
#

Вставлю свои пять копеек. У меня от Крапивина такое ощущение, что друзьями в его книгах становятся те, кто "одной крови". Они могут быть очень разными, но какие-то важные, базовые идеи разделяют - и это, собственно говоря, больше родство, чем дружба. А "Не так посмотрел, не то сказал о важном, не те книги любит, не то думает о политике/геях/иностранцах, нужное подставить..." - это же, наверное, локальные проявления тех самых базовых идей? 

Но, честно сказать, я втихую просто радуюсь, что Крапивина начала читать только во взрослом возрасте. Попадись он мне в детстве - искала бы именно такую дружбу, и безрезультатно, конечно. 

 раскрыть ветвь  7
RhiSh автор
#

У меня от Крапивина такое ощущение, что друзьями в его книгах становятся те, кто "одной крови". Они могут быть очень разными, но какие-то важные, базовые идеи разделяют - и это, собственно говоря, больше родство, чем дружба.

Правильно, я же об этом и написал там. Мистическое, глубинное родство душ. Именно так. И всё наносное сразу становится прозрачным и слетает, как шелуха. 

Но в жизни, к сожалению, прозрачным оно не становится и слетает далеко не сразу. А наоборот, мешает то самое "одной крови" разглядеть... 

Попадись он мне в детстве - искала бы именно такую дружбу, и безрезультатно, конечно.

Я искал)  С детства. Несколько раз думал, что нашёл. В итоге, кажется, в самом деле нашёл, но случилось это далеко не сразу... 

 раскрыть ветвь  6
Написать комментарий
20K 45 446
Наверх Вниз