Богословский вопрос
Автор: Андрей ОреховВ христианстве, и в православии в частности, самоубийство считается очень тяжким грехом, насколько мне известно. Сейчас, конечно, нравы стали мягче, да и секуляризация даёт свои плоды, так что самоубийца, наравне с любым другим гражданином, таки имеет право быть похороненным на кладбище, а не где-то за оградкой, как было прежде.
Но, например, в отпевании (м.б. и ещё в каких-то сопутствующих обрядах) ему по-прежнему будет отказано, насколько я понимаю. Так вот, мне стало интересно - это правило безусловно, или всё же есть какие-то его трактовки и послабления внутри православного канона?
Представим сферического коня в вакууме.
Скажем, вражины схватили какого-нибудь разведчика или значимого члена партизанского подполья. Крещёного и верующего. И поволокли в соответствующее ведомство для дальнейших допросов с пристрастием. И этот человечек на 100% знает, что колоть там будут качественно, а живым оттуда никто ещё не возвращался. Т.е. терять уже особо нечего.
Но хоть он и морально готов к пыткам, но не имеет полной уверенности в том, что всё же не расколется. А знает он слишком много - всякие там секреты Родины, допустим, или имена, пароли, и явки членов подполья. Т.е. за ним стоит гораздо больше, чем одна его жизнь.
Вражины обыскали его плохо, и не заметили капсулу с цианидом, вшитую в воротник. Так что, даже будучи скрученным по рукам и ногам, он в любой момент (пока что) может извернуться и быстро это всё закончить. В общем, дилемма.
Не, оптимизм и уверенность в завтрашнем дне - это хорошо. Только вот "кавалерия" приходит на подмогу в последний момент, как правило, только в фильмах и книгах. А на кону тут стоит слишком много. И лично я, как человек нерелигиозный, не мог бы осудить того, кто в этом случае решит, что лучше "перебдеть, чем недобдеть". Пусть мне, в целом, и близка позиция товарища Сухова. )
Но интересна именно богословская позиция, и официальная, и не очень (мнения отдельных батюшек, например).
Религии жестоки и безжалостны. Отвёл бог страдать в застенке - страдай, значит. Нет там никаких послаблений.
Особенно если в религии не разбираешься. Уж лцчше как сейчас, да? Вон в канаде разрешили эватназию даже при депрессии и просто от нищеты)))
Да, с религиозной точки зрения это именно так.
Какое же это самоубийство? "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоанна 15:13). Это подвиг ради любви к ближнему.
По духу - так. Да и Данте (да, я знаю, что это беллетристика, но всё же показательно в плане восприятия христианства в то время, кмк) поместил предавших тех, кто им доверился, именно в 9-й круг.
Но вот по форме, кмк, тут могут быть разночтения. )
Да, этот вопрос неплохо показан в Константине..)
Думаю всё будет зависить от политики, и бюрократии, как и в любой другой организации.
Эх, и тут бюрократия... )
Вот вам две ссылки
Ссылка раз - https://foma.ru/5-voprosov-ob-otpevanii-generala-kotoryij-zastrelilsya.html?ysclid=lynhdupbxq548616380
ссылка два - https://www.youtube.com/watch?v=GCGCZdHPtrQ
О, спасибо. Вот это уже ближе к делу. То есть исключения всё же вполне возможны.
Нет. Как раз случай с разведчиком не считается самоубийством, так как он жертвует собой "за Родину и други своя". То есть не выдавая информацию своей смертьюспасает товарищей.
Тут ведь смысл не в факте физическом самоубийства, а в наполнении событий. Самоубийца осуждается, потому что он из личной трусости как бы убегает от сложностей, посланных лично ему
Повторюсь - да, по духу и справедливости именно так и должно быть, кмк. Но есть ли на этот счёт какие-то правила, писанные или неписанные?
Ну насколько я понимаю, с религиозной точки зрения это выглядит следующим образом. Любые испытания посылает тебе Бог. В указанном примере захват, пытки, допросы. А раз Бог послал, то ты должен принять это испытание, и выдержать его (ибо воля божия). Самоубийство же, способ уклониться от испытания, а значит нарушение воли Бога.
Должен выдержать, не смог - твои проблемы, грешник. Всякие отговорки с точки зрения Бога не прокатывают. Он вообще очень радикален в своих требованиях.
Выглядит не очень радостно. )
Психическое заболевание либо одержимость (это разные вещи внутри канона).
Спасение ближнего не считается самоубийством.
Как говорил один мудрец "Нет плохих пыток, есть плохие пыточники" Под любой пыткой человек заговорит, и плевать на его силу духа и прочее. Представте как по зубам и деснам проводят наждачкой. Ну для профилактики усилили чувствительность. Во, неприятно. Короче тут вопрос веры, и всей этой херни религиозной. Ты впервую очередь солдат, и если твоя смерть спасет жизни людей, то какая потом разница? Ты сделал все возможное, ты спас людей. Если за такое мужество и отвагу тебе быть грешником, то грош цена богу твоему.
"Не аще любви, або душу свою положить за други своя"
Зачем вам мнение богословов и батюшек, если у вас есть Библия? Библия считается откровением данным самим Богом.
Нигде в Библии не сказано, что самоубийство является грехом.
(Шестая заповедь запрещает убийства. Но всем же понятно, что самоубийство не равно убийству.)
"Мёд это очень хитрый предмет..."
Те же Свидетели Иеговы упирают именно на то, что просто читают Библию и не занимаются трактовками. Однако, у них получаются какие-то свои выводы из прочитанного. )
Кстати да. В Библии самоубийство вроде как прямо не запрещено
Исключения есть, разумеется. Например, нет возражений:
а) для воинов-смертников. Самсон, судия Израильский, как известно, со словами "Умри, душа моя, с филистимлянами!" - обрушил своды языческого храма на головы своих врагов и себе самому. Однако канонизирован и почитается как святой;
б) для девушек и женщин, спасающихся от изнасилования. Характерные примеры - святая Соломония, святая Домнина, святая благоверная Евпроксия Рязанская (бросилась с городской стены вместе с ребёнком, лишь бы не достаться Батыю);
в) для добровольно присоединившихся к приговорённым мученикам, чтобы не скрывать веру (римлянин Аглаий, сороковой мученик из Севастийских, видя стойкость духа христиан, добровольно присоединился к ним и умер вместе с остальными);
г) для не пожелавших скрыть свою веру - пусть и зная, что ложь тут - не смертный грех, а за ответом: "Да, я христианин" последует казнь (до хрена примеров, но чтоб пункт не пустовал, назову навскидку Перпетую);
д) для покончивших с собой по вообще непонятным со стороны причинам. Например, мученица Дросида, дочь императора Траяна, сама себя окрестила и кинулась в печь, "вверив свою душу Господу".
Спорный вопрос относительно покончивших с собой в безумии или аффекте. Здесь допускается отпевание и прочие обряды - но под личную ответственность правящего архиерея. Так, например, была спустя много лет отпета с согласия Алексия II Марина Цветаева: глава Церкви пришёл к выводу, что она просто к концу жизни за свои поступки не отвечала.
Спасибо. По фактам.
Отпевание не равно индульгенции, это просто общая молитва об упокоении, а не пропуск в рай.
Да какая, собственно, разница. В одной религии отпевают, в другой не отпевают. Для бога все равны. Только люди выдумывают ритуалы.
Для некого абстрактного бога - определённо да. ) Но мы всё же живём в определённой религиозной культуре (в основном православной), поэтому и интересно.
Элементарно, Ватсон. Всё, что происходит, происходит по велению бога. Если товарищ пыток не выдержит и расколется, значить, так было богу угодно. Если в результате его страна будет побеждена и уничтожена, значит, это также было богу угодно. И пути его неисповедимы — так что не людишкам судить, почему он этого захотел: всё равно не поймут.
А вот что православному товарищу действительно надлежит делать, на то ему святой Стефан Первомученик, забитый камнями до смерти, личным примером указал. Молиться за своих мучителей и просить бога, чтобы тот простил их за всё то зло, что они причинили. Ибо не ведают, что творят, как не проникшиеся ещё истинной верой.
О чём нам повествует другая — на связанная с данной — история. В избиении т. Стефана принимал некоторое (пассивное) участия некий мальчик по имени Савл. А когда он подрос, то начал даже не просто активно заниматься избиением христиан, а стал со временем самым главным гонителем христианства. И что думаете, он за свои грехи непомерные горит сейчас в аду? Ничуть не бывало. Он точно также просто не ведал, что творит. Но в один прекрасный момент явился ему Иисус Иосифович — и отрыл глаза на божественную правду. После чего Савл осознал свои ошибки, покаялся, был прощён и перекрещён в Павла, апостола, написавшего значительную часть нового завета.
Так что не судите да не судимы будете. Богу виднее, как оно всё должно быть. Бог — не люди — даёт землю и отбирает землю. Благословляет государства и разрушает их. Любая власть — от него. Включая оккупационную. И бунтовать против неё — это бунтовать против бога. По крайней мере, если библии верить.
Правда, его казнили за проповедь христианства. ТС же вообще про другое писал.
Правда, это сказал лично Иисус... Смелое сравнение получается, ничего не скажешь. А главное - по теме вопроса.
Ага, и это как-то относится к заданному ТС вопросу?
Вот это поворот. Пруфы бы сюда...
Общее впечатление от коммента - мамкин атеист первый раз в жизни прочёл Библию и Евангелия, после чего решил, что теперь знает христианство лучше всех святых отцов вместе взятых и пучком связанных.
Когда хоронили за оградой, это было в сёлах, где все друг про друга всё знали. В современной ситуации священник зачастую знает только то, что ему сообщили, когда приглашали совершить требу (обряд). А священнику ведь могут и не сообщить обстоятельства смерти. Либо случайно не сообщить, либо с умыслом, либо потому, что обстоятельства смерти засекречены. Так что здесь всё зависит не столько от позиции церкви, сколько от позиции тех людей, которые будут организовывать похороны.
Разумеется. Я потому и написал про *сферического коня в вакууме" - подразумевается, что батюшка в курсе.
Ой, ну спросите о богословской позиции батюшку, который венчал Пугачёву и её четвёртого мужа Киркорова.
Если предыдущие браки не были церковными, то батюшка поступил корректно, потому что они не считаются браками.
А вот интересно, с Галкиным она венчалась?
"Мочите всех! Господь своих отделит!"
!
Что интересно, это сказал тоже Симон -- де Монфор.
Переходим вот по этой ссылке, читаем - благо, немного. Для собственно ответа оставлю два таких абзаца:
Спасибо. Выглядит вполне прогрессивно.
Да зачем представлять коня. Первых христиан для развлечения горожан Рима скармливали диким зверям. С одним лишь условием – пусть откажутся от веры в Христа. Так там, наверное, было бы лучше самоубиться. Но христиане не делали этого. Страшнее, чем попасть в ад, для христианина нет. А самоубийство – прямой путь туда.
А я вот тебе, Андрей дам повод для размышлений .. По "поводу" уже написал, а теперь напишу вариант...
То что герой твоего топика считал "секретными данными" - была "деза". И для правдоподобности и веры противника в нее, должна была быть добыта достоверным способом - через пытки. Но герой твоего топика пожертвовал собой, деза не иньектировалась, операция сорвана, погибло дохера соратников героя. "Благими намерениями"...
Возможно и такое, да. Но если человека "играли в тёмную", то какие к нему могут быть вопросы?
Эмм, есть какие-то молитвы за самоубийц, и это возможный максимум.