Тёмное фэнтези, кровь, кишки и всё-всё-всё
Автор: Сергей КунОдним постом навеяно.
Немного не уверен, правильно ли я понял, что автор имеет ввиду... Но вызвало у меня это мысль в первую очередь как раз о разных заплечных делах и прочих очень подробно описанных кровопролитиях. Как говорится - а надо ли оно? А если надо - то зачем?
Что сказать... С точки зрения именно любителя тёмного фэнтези - в данном жанре ИМХО без наличия в сюжете всяких неаппетитных штук обойтись сложно. У нас тут, как ни как, мрачные чёрно-серые миры. И чтобы они выглядели именно таковыми в глазах читателя, автору мало задекларировать эту самую мрачность - надо её ещё и показать. В частности - подвергая обитателей этого мира всевозможным страданиям. Мол, смотрите, какие ужастики тут творятся на каждом шагу!
Другой вопрос - как именно это сделать. Допустим, вставляя в сюжет ту же сцену чьей-нибудь казни, можно пол-часа описывать изощрённую работу палача. А можно просто устами одного из зрителей выдать "Ох ты, как милосерден сегодня наш правитель! Даровал приговорённому такую лёгкую смерть!" - тем самым жирно намекая, что обычно всё бывает гораздо хуже.
Хотя, что характерно - я в своё время вместо открытой чернухи выбрал метод полунамёков и промахнулся! Оказывается, далеко не все их замечают, и на выходе в воображении читателя рисуется мир, не дотягивающий даже до нормального уровня средневекового зверства из нашей с вами истории. Вот такая вот загогулина. А с другой стороны, все эти длинные кровавые сцены, созданные с расчётом на то, что читатель в этом месте блеванёт - во-первых ИМХО банально скучные, во-вторых быстро приедаются при повторе, а в третьих читатель может и вправду блевануть. А потом, обидевшись за испорченный в процессе ноутбук, закрыть страничку и уйти в закат, что автору, несомненно, досадно. Короче, неоднозначное.
А вам что ближе - кровавые подробности, намёки, или вообще миры розовых пони, где ничего такого вовсе нет?
Все хорошо в меру. Мир темного фэнтези лучше подавать через неоднозначных персонажей, чем увлекаться описанием зверств, имхо)
Ну так показ "неоднозначности" никак не обойдётся без того, что в нашем мире считается злодейством. Как говорится, здесь погладил собаку, там вырезал деревеньку - и ходит весь такой неоднозначный
Ну, наверное, читатель, который от такого может блевануть, просто не ходит в тёмное фэнтези, это не его жанр, нет?
Ненавижу розовых пони в литературе. Хочется настоящего, соответствующего сюжету и описанного ярко и красочно. Мода на всепобеждающих ГГ, которые совладали и блистают, мне непонятна. Книга, от которой нигде не становится жутко (это не обязательно должны быть кишки, можно и психологическое насилие описать так, что волосы зашевелятся; можно так описать серость повседневности)... вызовет у меня восторг с меньшей вероятностью. И уж если по сюжету преодолевают - преодолеваемое должно быть красочным.
Соответствует собственным мечтам значительной части потребителей: деньги, слава, тяночки штабелями к ногам - и, желательно, не сильно надрываясь на пути к успеху
Вон, там повыше одна из комментаторов забрела случайно и, как сама выразилась, "отравилась". Так что оно всяко бывает...
А можно сделать и то, и другое)
Хе-хе!
Иногда я читаю прям чёрное-чёрное. Иногда я его не читаю. Люблю неоднозначных персонажей. Намёки... Ну они хороши для рационального понимания, но не передают эмоционального, т.к. его не показывают.
Согласитесь, что:
Она вспомнила то, что произошло вчера и вздрогнула всем телом. Ей показалось, что её кожи всё ещё касаются его грубые руки... "Мне нужно к психиатру" -- поняла Х.
И
Он швырнул её об стену, схватил за волосы, запрокидывая лицом вверх. Острая боль пронзила виски, желудок скрутило спазмом
рождают несколько разные эмоции. То же самое, например, упомянуть, что бой был ужасен, или рассказать о том, каким он был, показать его — это разное. Оно не взаимозаменяемо
Есть такой момент. Довольно непростой, надо сказать...
Намеки - гут. Мне самой нравится, как читателю, находить такое в тексте. Но как автор, часто нарывалась на то, что да - намеков не понимают. И пишут потом - мол, по тексту ничего не видно и не понятно...
Загляну, наверное, в "Монстра поневоле", заценю, чего там такое творится...
В деталях пытки описывают мамкины писатели, которые ничего не понимают ни в физиологии, ни в пытках. Читаешь там всякое типа "ручки-ножки отрубили, глазки выдавили"... Пытуемый уже давно бы сдох от болевого шока и от потери крови, а он всё орёт "мучайте меня, нехорошие люди, всё равно ничего не скажу!"
На этот случай есть неплохо задокументированная история палаческого дела нашего родного мира. Очень даже внушает.
Опять же, из нашей истории: самые жутко выглядящие вещи - это, как правило, именно казни "для устрашения". Рассчитанные не столько на то, чтобы обеспечить острые ощущения приговорённому, сколько впечатлить зрителей.
Мне ближе темное фентези с вектором развития к свету. И тогда любая текущая ситуация воспринимается нормально. Вот такие у меня специфические вкусы, да:)
Тогда оно уже как-бы и не совсем тёмное получается. Так, обычное, где добро или бабло побеждают зло...
Намеки. Словам тесно, мыслям просторно, такскать. :)
Конечно, это сужает целевую аудиторию, многие не узнают намек, даже если он будет плавать в их чашке кофе...
Ну а так, обычно все подробности (секс, пытки, описание экономики своего баронства со статьями экспорта поквартально
) просто пропускаю. И даже благодарен условно авторам, у которых они даны цельными блоками, и нет нужды разбираться: вот отсюда уже читать или еще нет? :)
Вот этот момент - просто чёртова котострофа
Экономика то чем не угодила? Базис же!
А то бывает наоборот: повергали Чорного Властелина, повергали, и вроде повергли. Да только в процессе так раскурочили народное хозяйство, что шашлыки и водка на победном пиру - буквально последние, и (не оборвись вовремя повествование!) дальше мы наблюдали бы, как доблестные рыцари света умирают от голода или едят прекрасных принцесс, потому что больше ничего съедобного в округе не осталось.
про экспорт может быть важно если это имеет значение для мотивации героев и вражение некой идее
. но если прям производственный роман то лично мне скучна
Когда я вижу жанр "темное фэнтези", я такую вещицу не читаю. Однажды "отравилась", спасибо.
Бывает...
Что делать, каждому своё 
ВотЪ! Розовые пони, которых то с подробностями, то намёками...
А всерьёз - намёки. Хотя и под них иногда немножко твёрдой почвы не вредно. А вот баланс - это дело тонкое, одна из тех вещей, владей я которыми - наверное сам бы писать пробовал (к ужосу читателя
)
Ага, и играющих котят добавить. С чьими-то кишками
мне ваш подход полунамеков ближе. вот если прям ну очень надо - могу дать пару деталей
а вот длинные и подробные чернущные сцены - терпеть не могу. в лучем случае проматываю
Ну в общем то... Как-то так вышло, что я все описания делаю не "глазами автора", а "глазами ГГ". В этом контексте - аборигену ТФ-мира все эти чернушные сцены по идее довольно привычны, а значит не привлекают с его стороны особого внимания. "А, опять на площади кого-то четвертуют? Да что я там не видел, по три раза в день одно и тоже..."
Тонким намеком, как у Стругацких :) Где отец Цупик жаловался, что ученики пошли тупые, портят испытуемых и инвентарь :)
кстати например у Сапковсокго мне нравится подход. в тч описание битвы у Золотого пруда и прочее. тоже есть жесть временами но дозировано
Да, шикарный пример
Мне недавно предложили создать отдельный подраздел писательского чата под названием "мясная лавка Виты" потому что я по матчасти вечно задаю вопросы на помощь зала про травмы, войну и всё такое. Я была очень и искренне удивлена. Но оборачиваясь на недавние комментарии, думаю - вот оно как позволять себе писать всё подряд: в итоге и интима перебор и видимо кровавых подробностей, хотя у меня даже не тёмное фэнтези вообще-то чёрт побери! Буду многое гасить, но без многого и не обойдёшься, потому что речь всё-таки о тёмных богах и их ритуалах, весьма прямым образом влияющих на сюжет... Короче как всегда нужной найти баланс где-то на грани, а это всегда сложно и, как показал мой опыт, очень легко можно уйти не в ту сторону, совершенно незаметно для себя.
Угу... А у самих герои бегают как лоси после потери восьми литров крови и травматической ампутации межушного нервного узла
Фи такими быть!
Но зачем?! Нормально же получилось, не надо бедный роман целенаправленно портить!
Может, разбить тома на три - это да, объём там и правда пугающий. Но брать и просто убирать куски это вообще нихт гут и полное ксо!