Самый героический и бессмысленный поход русской армии.
Автор: Александр ЯмановВсем привет. 24 сентября 1799 года фактически закончился Швейцарский поход русской армии во главе с Суворовым. Вернее, 24.09. произошли последние боестолкновения, а далее наша армия просто уходила. Вернее, героически преодолевала очередной перевал, теряя людей и вооружение.
Знакомство с личностью нашего величайшего полководца я начал с книги из серии ЖЗЛ ещё при позднем СССР. Но и тогда меня мучил главный вопрос: зачем наша армия полезла в ловушку. Ведь фактическое предательство Гофкригсрата стало очевидно ещё при занятии итальянских городов. Далее был странный приказ двигаться на воссоединение с корпусами Римского-Корсакова и фон Готце. Непонятный маршрут, разработанный фон Веройтером и окончательное понимание предательских замыслов австрийцев. Вспомните хотя бы историю с гужевым транспортом. Впрочем, о самом походе лучше прочтите из источников, я многое мог забыть.
Не хочу вдаваться в тактические нюансы. Может, изначальный план австрийского командования был неплох. Только непонятно почему эрцгерцог Карл бросил Римского-Корсакова против основных сил французов, фактически сбежав севернее на незначительную позицию. Чем воспользовался Массена, уничтожив наш корпус под Цюрихом. Кстати, в моём цикле «Бесноватый Цесаревич» https://author.today/reader/107865/854887 , в 3-й части, подобно разобрана эта битва. Естественно, там она переиграна ГГ и русские войска, если не уничтожили неприятеля, то вышли из заварушки с наименьшими потерями. Не хочу хвастаться, но ИМХО это одна из лучших проделанных мною работ, как по перелопачиванию исторического материала, так и перенесения его на страницы книги. Да и батальные сцены удались на славу.
Но хватит бахвалиться. Я хотел поднять крайне важный вопрос, который возникает у любого человека, более-менее интересующегося русской историей. Локальный – почему Суворов согласился на заведомую авантюру? Ведь Василич дураком не был, прекрасно понимая, что из себя представляет австрийское командование. Даже с учётом верноподданнических чувств перед императором Павлом и ответственности перед союзниками, командующий был обязан думать о вверенных ему войсках. Глобальный вопрос: почему Россия так часто воевала за чужие интересы, постоянно наступая на грабли и предаваемая типа «союзниками»?
Ведь мы вписались не только в ПМВ, разрушившую империю и ставшей трагедией для русского и части других народов империи. Понятно, что здесь у Николая-2 просто не было вариантов. Но давайте вспомним Семилетнюю войну. Зачем Россия полезла в неё, в итоге растеряв все завоевания и оказавшись в очередной финансовой яме. Далее были войны в составе антифранцузских коалиций, часто совершенно ненужных или просто вредных для нашей страны. Ведь одновременно с французами, мы умудрялись воевать и побеждать шведов, османов и персов. Прибавьте вялотекущий конфликт на Кавказе, то даже слабоумный задаст вопрос – на фига вы полезли в европейские разборки, когда можно было окончательно прибить старых врагов. Война с Персией так вообще бред. Зачем было лить кровь за чуждых нам грузин и армян? История всё расставила на свои места, показав истинное нутро народов, которые Россия спасла от физического уничтожения.
Да и последующие войны на Балканах, когда мы освобождали всяких «братушек» и прочих цыган румын, просто образец глупости и безалаберности. В итоге, новые страны, появившиеся благодаря России, а вернее, моря пролитой русской крови, стали нашими противниками и даже врагами. Или вспомните подавление венгерской революции 1848 года. Большей исторической тупости я и не припомню.
Вот у меня и вопрос. Русские императоры – наивные идиоты? Или они, таким образом, хотели вписать себя в мировую историю? Может, вопрос был в деньгах? Но Елизавета не настолько задолжала Западу, чтобы вписываться в многолетнюю войну. А Екатерина, наделавшая огромные долги, наоборот, воевала только с османами, шведами и поляками, показывая чудеса рационализма. А вот её потомки отличились просто поразительной политической слепотой и авантюризмом. Ладно, императоры. Но куда смотрели министры и прочие советники. Хотя с такими министрами, как Нессельроде и Головкин, даже врагов не надо. Это такой противоестественный отбор? Как можно было назначать главой МИДа англофила или австрофила или кем они там были? Это я ещё молчу про откровенного русофоба Чарторыйского.) Уж такого кошмара я точно не припомню в истории, разве, когда речь идёт об откровенно компрадорских правительствах.
В общем, у меня нет ответа на эти вопросы. Что думает по этому поводу уважаемые читатели?
П.С. А ведь в 1799 году была ещё более бессмысленная и беспощадная голландская экспедиция. О ней просто мало кто помнит.
Всю историю РИ можно охарактеризовать одной фразой Верещагина: "За державу обидно!"
Да нет. Держава, кстати, периодически нас радовала. Мне за народ обидно и жалко его.
к счастью, не всю. Но местами прямо очень!
Без комментариев.Просто плюс.
Наивно ждать от российской элиты патриотизма, это был просто другой народ, весьма далёкий от русского, и тем более его интересов. Мне кажется все это началась с варягов ставших правящей элитой Руси. Изначально они не были русскими, так в поколениях ими и не стали.
Так в Англии у власти потомки норманнов, слившихся с жидо-голландско-венецианскими ростовщиками, не имеющими к англо-саксам и бриттам никакого отношения. Испанией 300 лет правят Бурбоны, думаю похожих ситуаций хватает.
только сегодня о таком думал. Турецкая война 1877-1878, наступление русской армии летом-осенью 1914го, польский поход 1920го, Ельнинская операция, Харьковская операция, наступление 2й ударной.... 2022й... Как такое в голову приходило ответственным людям?
Поход Суворова стоит особняком в этом ряду. Предательство австрийцев его причина. Все должно было быть по иному.
Так нафига было лезть в ловушку? Суворов и без перехода через Альпы всё всем доказал. Развернулся бы и двинул домой. Может, тогда КАрл и не подставил бы Римского-Корсакова под удар всей армии Массены.
Хорошо бы сломить традицию...
Вернулся Яманов и накидал говна на вентилятор)))
Вроде нормальный вопрос.
Понимаю, что с вашей стороны это шутка, но не вижу тут никакого говна.
Вопрос нормальный, читаешь историю и диву даёшься.
а есть ли позитивный вариант этого мема?
так то вопрос с одной стороны провокационный а с другой вполне уместный.
Дык... а можно примеры идеального совпадения интересов армии и правительства да еще что бы все получилось ? И желательно в процентах к неуспешным по каким нить причинам
ИМХО во все времена идеальные замыслы и реальность не совпадали. А насчет Суворова так там все ясно. Это армия. И в армии приказы должны выполняться. И пофиг какого ты звания и таланта. Есть приказ - исполни.
Так речь о систематических ошибках и провалах.
Отрицательный отбор работает.
Да уж, венгерская компания 1848 года - эпическая глупость навсегда.
По этому поводу Николай Первый высказался.
"Худший король Польши - это Ян Собеский, потому что он спас Австрию в 1683, а худший русский царь - я, потому что спас ее в 1848"
Существует утверждение, что РИ вмешалась потому, что венгры резали словаков - т.е. братьев-славян - их и защищала РИ. Верно ли это утверждение - мне неизвестно.
Конечно, было бы куда лучше, если бы венграм поставили оружие при условии, что они не тронут словаков, но... не знаю, было ли это реалистично возможно.
А я вот лет 10 назад там был. С обеих сторон — рестораны, кафе — все про Суворова и Чертов мост. Такие вот практичные швейцарцы)). Но и Ганнибал тоже был хорош))
На вопрос "зачем ввязываться в постоянные войнушки?" ответ очевиден и элементарен. Это феодальная экономика и как следствие феодальное мышление. В феодальном обществе мерилом денег была земля. Именно землёй награждал государь своих бояр / элиту. Но земля ресурс конечный, а элита увеличивается в объеме. Других способов увеличить количество ценной земли кроме как отжать у соседей, вырезав представителей соседской элиты практически уже нет. Войнушка решает две задачи - увеличивает запасы земли, которой можно наградить и одновременно уменьшает количество претендентов на землю. То что можно увеличивать деньги не за счёт земли, а за счёт производства - это уже капиталистическое мышление и оно не укладывается в голову феодальной элиты. Поэтому и бесконечные войнушки, с нашей точки зрения бессмысленные, с точки зрения феодальной элиты - совершенно обоснованные. Ведь расходы на войну и убытки несёт государь, а профит в виде земли за службу при любом раскладе получает аристократия.
В 19 веке какой феодализм?
Давно теми же вопросами задаюсь
Недавно заметил одну закономерность в истории России. Скорее всего она проявлялась и раньше, но ярко показала себя в XIX веке после наполеоновских войн, то есть после яркой безоговорочной победы Россиинад сильнейшей европейской армией.
Учитывая, что каждый раз «Нас взвесили, обмерили и признали смертельно опасными.» (с), можно уже говорить о закономерности.
Я называю эту закономерность режимом «Жандарм Европы». Сразу скажу, что футурологи называю этот ражим возможным сценарием под именами чаще всего:
«Москва — третий Рим» или «Большая Европа от Лиссабонадо Владивостока».
Чтобы лучше понять механизмы этой закономерности, рассмотрим сегодняшний день, так как аналитики считают, что сценарий «Жандарм Европы» наиболее вероятен в ближайшие десять лет из всех возможных сценариев.
Это связано с тем, что мы вползли в мировой системный кризис. Такие кризисы в истории бывают очень редко и грозят огромными потрясениями.
Но не будем о печальном, экономисты — оптимисты предсказывают падение экономики, какое у нас было в 90 — х годах. Но у нас этот кризис уже был поэтому, если мы настроим нашу экономику должным образом, то наша экономика в кризис будет расти, а экономики США и Китая будут падать. В результате за 10-15 лет мы догоним, а может и перегоним США и Китай в экономике.
Теперь про овраги.
Анализ показывает, что из экономик проверенных на практике наиболее близка к оптимальной сталинская экономика. Как говорится, бери и пользуйся, но не известно может ли сталинская экономика работать без репрессий. Напомню, Путин говорил, что он репрессии запускать не будет. Сейчас запустишь, а потом фиг остановишь. Поэтому с нынешней элитой сценарий «Жандарм Европы» наиболее вероятен.
В этом режиме российская элита стремится стать своей для элиты Европы, поэтому тратит ресурсы России для решения проблем элиты Европы, вплоть до применения российских войск для подавления бунтов на западе. В результате для развития самой России ресурсов будет не хватать.
Для лучшего понимания кратко из истории.
После отречения Наполеона, Россия реставрировала монархии и активно их поддерживала вплоть до подавления восстания венгров 48 года в Австрии своими войсками. В результате получила Крымскую войну и падение Севастополя. Австрия выступала на стороне противника России.
После Турецкой войны Россия пошла на союз с Англией и Францией. В Мировой войне часто сражалась за их интересы. В результате катастрофа 17 года и гражданская война.
После Великой отечественной Сталин начал помогать Восточной Европе строить социализм. Хрущёв и Брежнев распространили эту помощь на весь мир. В результате перестройка и катастрофа 91 года. Благодарность за развитие экономики мы видим.
Повторюсь, во всех случаях наша элита надеялась стать для западной своей, а европейская посылала в результате наших на хрен, хотя в начале со всем соглашалась и обещала золотые горы и любовь до гробовой доски.
Как видим, один раз — случайность, три — закономерность, а четыре — родовой признак.
Гипотеза.
Русские возникли при объединении племён с соседской общиной. Только поляне вокруг Киева имели кровную общину. Соседская община живёт по принципу — живёшь рядом и не гадишь соседям, значит свой. Русские легко интегрируют элиту других народов к себе. Мы даже не удивляемся этому. Например, в XIX веке великие русские писатели Пушкин из негров, Лермонтов из шотландцев, Гоголь из украинцев. Дальше не помню, потому как плевать кто из чьих будет. Тоже с полководцами, учёными, музыкантами.
Кровная община наоборот, что ни делай, ты всегда будешь чужим. Чтобы стать своим, надо быть той же крови. Европейские народы сложились на основе племён с кровной общиной. Поэтому как бы не старалась российская элита, включая режим «Жандарм Европы», она для европейцев не будет своей. Более того, всегда будет под подозрением, русские это люди как мы, или их как индейцев Америки можно истреблять?
«Запад это запад восток это восток и вместе им не сойтись» (с)
Тем более не понять друг друга?
ПС.
Да, забыл сказать, что сценарий «Жандарм Европы» никоим образом не является закономерностью. Обычно в прогнозах указывается несколько сценариев 3-5. Каждому сценарию предаётся весовой коэффициент, который показывает примерную вероятность его осуществления. Наиболее вероятный сценарий называют инерционный. За два века сценарий «Жандарм Европы» набрал огромную инерцию, но в этот раз Запад ведёт себя совсем бесцеремонно, наплевав на приличия. Поэтому этот сценарий стремительно теряет популярность. Да и во главе страны стоит выдающийся политик современности. Может в этот раз удастся сломать дурную тенденцию.
Мало того, что полностью согласен, так это ещё и ответ на вопросы автора блога. Может, и не исчерпывающий, но краткий, по сути.
Особо большинству царей припекало от того, что они по крови были плоть от плоти главных европейских правителей. И не видели причин не стать своими,
буржуинскимиевропейки-равноправными. А каждый раз оказывались "крайней плотью", подлежащей экстерминации. Ну, и кадровый вопрос, разумеется!Это,все характеризуется,двумя аксиомами:. 1.Энтропия,любой империи,требует расширения. 2.У победы много отцов,а поражение,всегда сирота.
Это как раз известно - чтобы остановить расширение Пруссии. Вполне логичная цель
Нессельроде был против Крымской войны. Здесь претензии надо предъявлять "православным патриотам" типа Тютчева
Расширение Пруссии куда? Вверх?
Если смотреть на историю с точки зрения официальных историков, то она выглядит как полнейший бред, не поддающийся логике. Можно рассмотреть альтернативную версию:
В Швейцарии находилась и до сих пор находится казна Ватикана, туда столетиями свозили золото католического мира. Это золото легло в основу швейцарской банковской системы. Изначально, золото контролировали австрийцы, затем его решил прибрать к рукам Наполеон.
Павел первый хотел заключить унию с католиками (за что и был убит), поэтому и вписался в католические разборки.
Наполеон шёл на Москву по той же причине, - в Москве хранилась часть казны Византийской империи, Питер просто исполнял функции столицы, его взятие ничего не давало. А ему нужны были деньги для продолжения экспансии. Возможно, это и стало причиной его поражения, - золото в Москве он так и не раздобыл, так как его заблаговременно вывезли.
Да, наивные идиоты. Потому что их такими воспитывали. Кто - можно посмотреть список, сплошь иностранцы для которых свои страны были в приоритете.
Мнение Кипниса. Правдоподобно.
%Вкрадце%
1. Общий план - пройти к монархически настроенным восточным границам Франции.
2. Саботаж австрийцев
3. Гениальный план англичан - обойти Альпы через Тироль и Баварию к среднему рейну за английские субсидии. Павел 1 - отличный план. Выполнять! утрем нос австрийцам!
гонцы туда-сюда
4. Суворов - "сентябрь!!" "вы все бнулись"
гонцы туда-сюда
5. Австрийцы - саботаж
6. Суворов - есть шанс проскочить к Римскому-Корсакову, срезав 2/3 пути.
При условии бесперебойного снабжения австрийцами.
гонцы туда-сюда
7. Австрия: обещаем.
8. Суворов - вперед!
9. Австрийцы:
мыы каажетсяя... ну... этоо..
удииивительно
кто бы мог подумать
мы дадим вам Ничего
Россия выпуск №86
По пункту 4 - Суворов приказ получает не в сентябре, а в начале августа (5 числа). Если бы он не осаждал Тортону до 31 августа - спокойно соединялся с Римским-Корсаковым.
Царям было наплевать на империю и нОрод, они тешили свое эго. Эго у всех Романовых начиная с Петра1 было повыше Эвереста наряду с умом аквариумной рыбки.
Абсолютно согласен с вашими рассуждениями.
/флегматично/
Род романовых имел на репутации здоровенное пятно в виде присяги отца михаила и участия в семибоярщине, и михаил влез на трон при крайне мутных обстоятельствах бортанув пожарского. А алексей для удержания оного трона не нашел ничего лучше чем устроить в стране дефакто гражданскую войну.
С таким началом уже не стоит удивляться всему остальному.