Задача с самолётом

Автор: Вадим Скумбриев

Ладно, тут уже начали эксперименты выкладывать, так что я просто поясню, в чём подвох.

Напомню, условие

Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным  покрытием. Покрытие движется против направления взлёта самолёта, то есть  ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость  вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос:  сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Так вот, как верно заметили, скорость самолёта никак не зависит от скорости вращения колёс, потому что они для него - просто опора (в отличие от, например, автомобиля, где они создают движущую силу, отталкиваясь от асфальта). Если пустить полотно с фиксированной скоростью, пусть даже 9000 км/сек, самолёт взлетит точно так же, как и с обычного асфальта, просто колёса будут крутиться быстрее. Именно это и проделали Разрушители легенд. Однако в нашем случае самолёт пытается ускориться, а полотно ускоряется вместе с ним. Так как самолёту ничто не мешает ускоряться, моделирование ситуации показывает, что угловая скорость колёс, как и скорость полотна, стремится к бесконечности. 

Другими словами, при решении мы упираемся в парадокс.

Вот и всё. В описанных условиях самолёт не может ни взлететь, ни не взлететь, потому что сами эти условия не могут существовать в реальности.

+2
746

72 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

 раскрыть ветвь  5
Вадим Скумбриев автор
#

Ну...

 раскрыть ветвь  4
Алекс
#

Условия существовать в реальности могут - если совсем нех делать, их можно обеспечить.

А самолёт не взлетит, поскольку по условиям задачи его скорость относительно воздуха внезапно = 0.

 раскрыть ветвь  14
Вадим Скумбриев автор
#

Ну вот когда обеспечите существование бесконечной скорости, позовите меня на церемонию вручения Нобелевки.

 раскрыть ветвь  13
Marika Stanovoi
#

зато если внезапно полотно остановить...

 раскрыть ветвь  22
Вадим Скумбриев автор
#

Колёса станут крутиться медленнее, в остальном ничего не изменится.

 раскрыть ветвь  21
Mad Architect
#

Угу. Просто каждый разрешает этот парадокс в свою пользу. Поскольку в реальности не может существовать устройства, которое может таким вот образом отслеживать скорость, то условия принимаются "сферическими в вакууме". Поэтому вместе с допущением, что такое устройство и полотно можно сконструировать, можно и допустить, что нет потерь на силе трения, и скорости могут быть сколь угодно близкими к бесконечности.

Этакий современный вариант зеноновских апорий. :)

Самое забавное, что самолёт из этой модели можно исключить, и весь вопрос (на самом деле) сводится к тому, что может ли существовать такая связка "транспортёр - шасси". 

 раскрыть ветвь  2
Вадим Скумбриев автор
#

Так как раз это и генерирует срач. В том-то и софистика -)

 раскрыть ветвь  0
Алекс
#

Лёгкий винтовой самолёт можно разгонять буксиром, тем же автомобилем. На асфальте взлетит, на таком транспортёре - нет.

А если нет потерь на силу трения, так с транспортёра взлетит любой самолёт. Но они поцчему-то всегда есть.

 раскрыть ветвь  0
Ника Ракитина
#

А колеса не сгорят на хрен?

 раскрыть ветвь  1
Вадим Скумбриев автор
#

Либо колёса сгорят, либо транспортёр. В реальности.

 раскрыть ветвь  0
Mad Architect
#

А вообще сформулирую ещё одно правило интернетов (которое по счёту?): на любой интернет-площадке, предназначенной для общения, есть тема с задачей про самолёт.

 раскрыть ветвь  1
Вадим Скумбриев автор
#

Я удивлён, что здесь столько народу о ней не знает.

 раскрыть ветвь  0
Наталья Судельницкая
#

Мне помог великий Гугль, показав вот это:

...НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта,  поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при  которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это  полотно,  для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще  опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели  запутать решающего... Ответ:
Самолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ скорости движения полотна.

Ошибка 8. Настоящий самолет с настоящего конвейера не взлетит...
На  взлет "настоящего самолета" потребуется столько же минут, что и обычно,  если колеса останутся целы. А то, что колеса самолета, как и любые  другие, могут в любой момент разрушиться от неправильной эксплуатации -  должно быть абсолютно понятно буквально каждому.

Стоит только оторваться от реальности, и сразу задачка решается. Но блин, это ж сообразить сначала надо)))

 раскрыть ветвь  5
Вадим Скумбриев автор
#

Примерно так, да. А задача как раз так и написана, что запутывает.

 раскрыть ветвь  4
анс
#

парадокс Зенона😨 

што-нибуть вперёд сломается и или взлетит, или не взлетит, смотря што😪 

 раскрыть ветвь  0
Борис Богданов
#

Я вот думаю... Взлетит ли самолёт, стоящий на месте? Если подъемная сила возникает от фронтального потока воздуха?

Если нет продвижения вперёд, то нет и встречного потока. Нет подъёмной силы, нет взлёта.

Я не прав?

 раскрыть ветвь  8
Вадим Скумбриев автор
#

Самолёт начинает движение не из-за набегающего потока воздуха, а из-за силы, которую создаёт двигатель. То есть если он стоит на уже движущемся полотне, то сперва разгонится так, чтобы компенсировать скорость полотна, а потом уже будет разгоняться, испытывая подъёмную силу.

 раскрыть ветвь  7
Виктор Дашкевич
#

Янизнаю. Я до сих пор уверен, что там в кабине сидит колдун.

 раскрыть ветвь  1
Вадим Скумбриев автор
#

И-и-и вы получаете приз за правильный ответ! -)))

 раскрыть ветвь  0
Татьяна Баранова
#

Добавим в кабину техножреца и.... Ваха нервно курит.

 раскрыть ветвь  0
Astra
#

Изначальная постановка этой задачи (для абитуриентов) сделана не корректно, на мой взгляд. Ибо в условии задачи есть (миль пардон) куча технических ляпов, особенно начиная с отсутствия смысла и цели строительства такого полотна т.д.

Это примерно как вопрос для них же: "С какой скоростью человек должен бежать по воде, чтобы не утонуть"? 😍 

 раскрыть ветвь  1
Вадим Скумбриев автор
#

Ибо в условии задачи есть (миль пардон) куча технических ляпов, особенно  начиная с отсутствия смысла и цели строительства такого полотна т.д.

Ну как бы из пушки с горы стрелять тоже нет смысла. Но на этом примере ведь объясняют же космические скорости.

Тут проблема не в технических ляпах, а именно в некорректном условии.

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
2 295 1 939 430
Последние комментарии
12 / 12
Александр Самойлов
Братство девяти бессмертных
4 / 4
Александра Выдра
Дневничковое. Коммуникативные навыки
11 / 11
RedDetonator
Анонс произведения "Владимир, сын Волка"
49 / 49
Дмитрий Романофф
Закат солнца на диком пляже
49 / 49
Лилия
Новая обложка
57 / 57
Ежов Сергей Юрьевич
Вы не понимаете, это другое
1 / 39
Рейнмастер
Песенка Дон Жуана (многобукв)
7 / 7
Алексей Аксёнов
Конституционное
9 / 66
Рейнмастер
Пара слов
3 / 3
Николай Юрчиков
ИИ о бране в научной фантастике
29 / 185
Конорева Вероника
Флэшмоб "Классику в запрещенку"
10 / 386
Евгений Капба
Рецензия на роман «Его звали Тони. Книга 1» — Александр Кронос
8 / 8
Анна Попова
Сборник современных молодежных стилей или " Я это видел, но не знаю как называется" Часть 6 Y2K.
1 / 62
Григорий Грошев
Как зверей в лесу пугали. 18+
12 / 12
Вова Фетт
"Это уже было у Стругацких". К столетию Аркадия Стругацкого
192 / 796
Сергей Шапин
О рейтинге 18+ и маркировке
466 / 466
Андрей Столяров
Повальное бегство
6 / 6
Анатолий "Seniortук" Хохряков
Случай из жизни или как маленький дефект портит лучшие изделия и книги.
44 / 44
Ярослав
о женском высшем образовании (Толкователь)
20 / 20
Николай Берг
Четвертая Синявинская. Иллюстрация к "Нахальному минированию - 2"
Наверх Вниз