Форум АТ. Прокрустово ложе жанров

Продолжаю рассказ о форуме АТ. Предыдущие темы: 

• «Космическая фантастика» и 
• «Мужское и женское».

А теперь добралась до новой темы «Прокрустово ложе жанров» — это не столько выступления спикеров, но интерактивная игра. Увлекательная настолько, что вызывала много дискуссий, а потому до конца мы ее пройти не успели.

• Ведущий      — Светлана Нарватова —      ботаник, увлекается психологией и менеджментом, пишет в основном о      взрослых людях, давно утративших иллюзии и девственность (на фото справа).

Эксперты:

• Юлия Жукова — автор цикла      фантастико-этнографических романов "Замуж с осложнениями",      произведений о любви, снабженных разнообразным фольклором, архетипами и      инопланетянами (на фото слева).
•  Наталья      Болдырева — филолог-русист (на фото в центре), преподаватель,      редактор, переводчик, автор романов в жанрах постапокалипсис, фэнтези      (темное и техно), попаданцы и др.

Суть игры — предлагались обложки и аннотации книг, а участникам нужно было проголосовать: к какому жанру относится данная книга (можно было выбрать не больше 3 вариантов). Ну а потом разбирались: что означает каждый жанр и можно ли смешивать некоторые жанры и что делать, если подходящих жанров попросту нет?..

Но вначале ведущая и эксперты изложили свои мысли о том, как определить ведущий и дополнительные жанры:

НБ: 1) Идея. 2) Сюжетная линия.

ЮЖ: 2) Куда читатель пойдет за автором. 2) Из какого жанра он легко вольется в книгу?

СН: Есть ожидания читателя 1) по сюжету, 2) по антуражу (эпоха, отношения и т.д.).

Далее началось обсуждение первой книги Васи Пупкина.

Забавно, что мнения голосующих в зале почти ни на одной книге не совпадали с мнениями ведущих. 

Например, по этой книге они думали, что это будет историческое фэнтези и бояръ-анимэ, но зал решил иначе. И тут же разгорелась дискуссия. 

Каждая новая книга — новые жанры в перечне. И обсуждение того, что именно он означает. Приводить те 6 книг (разные жанры, и «мужские», и «женские», и «всеобщие»), которые мы успели разобрать, я не буду, ограничусь лишь основными мнениями о каждом из затронутых жанров.

То есть разные люди — и на сцене, и в зале — давали характеристики жанров и их разделение по ключевым вопросам, а я что-то из этого успела записать.

• Боевое фэнтези— это не обязательно один герой, сцена каждого боя должна иметь      свой сюжет (кто-как-кому-почему набил морду).
• Героическое фэнтези — Главный Герой (ГГ) обязательно должен быть      один.
• Эпическое фэнтези— акцент на эпохальных изменениях с одним, но чаще с несколькими      героями.
• В мужском      фэнтези авторы стараются не ставить «Юмористическое      фэнтези», даже если это так, поскольку этот жанр менее      востребован.
• Альтернативная история (АИ) — если мир уже альтернативен исходно,      то этот жанр вряд ли стоит ставить. В сюжете должен быть переключатель (фактор:      человек, стихийное явление, заговор и т.д.), который позволит реальной      истории вдруг пойти по другому пути (став альтернативным). По крайней      мере, на АТ в жанре АИ обязательно должен быть вот такой переломный      момент, когда все пошло не так.
• Очень      разные жанры «Попаданцы во времени»      и Попаданцы в магические миры».      Если «во времени», то это должно быть исторически конкретное время со      своими реалиями и фактологическим материалом. Если «магические миры», то      это попросту другой мир, а не реальный исторический фон.
• Жаль,      что нет жанра «Магический» детектив»      или «Фэнтезийный детектив». Каждый раз      приходится ставить минимум два жанра — может быть, такой появится на АТ.      Специфика расследования магических преступлений может очень существенно      отличаться от традиционных детективов, поэтому такой жанр очень нужен.
• В      некоторых книгах идет, например, традиционно женская история,      которая потом развивается в другой жанр (детектив, приключения и т.д.) и      вот таких, смешанных поджанров не хватает.
• Где      проходит граница между Романтическим и Эротическим      фэнтези? <уф, разгорелись      страсти в зале, полагаю, всем ясно о чем> основной вывод:      глупо делать романтическое без эротики, но даже одна крошечная сценка в      самом конце книге может выставить на всю книгу рейтинг 18+. Эротика      хороша, ибо жизненна, но нужна если это как-то двигает сюжет, а не просто      секс ради секса (это уже порнография, которая запрещена).
• Жанры      РеалРПГи ЛитРПГ авторы ставят вместе, хотя и выглядит это      странно — читатель порой не может понять: есть система или нет, реальность      это или игра (хотя некоторым удается водить читателя за нос, создавая      впечатление, что это игра, но в концовке показывая, что это реальность —      или наоборот).
• В      любом РПГ чаще подразумевается, что это неФэнтези, однако порой и в них встречается      магия, что смотрится немного странно, но совсем уж жанру не противоречит.
• Городское фэнтези— это если действие происходит в городе (любом — маленьком, большом)      с добавлением мистики и/или магии. Хорошо заходят узнаваемые приметы      конкретного города — площадь, парк, памятник, места тусовок и т.д.
• Разделение      Фэнтезии Фантастики тоже может вызывать вопросы. Да, в целом      фэнтези входит в большой раздел фантастики. И далеко не вся фантастика      является научной. Тем не менее, в фантастике допустимы вымышленные допущения,      просто они не должны противоречить уже доказанным физическим, математическим,      биологическим и другим законам. Фэнтези — это тоже вымышленные допущения (магия,      оборотни и т.д.), но они абсолютно свободны от хоть сколько-нибудь научных      оснований. 

Тут забавно, что часто в одном произведении авторы сочетают и фэнтези, и фантастику, часто даже научную, что довольно сильно смущает читателей, которые не могут примириться с этим: одни с наличием науки, другие — с наличием, например, магов.

• Историческая проза — действие должно происходить в максимально реалистичном      мире, читатель не прощает нарушения хронологии (например, газеты в 12 веке      или телефон в 17 веке, хотя часто находятся знатоки, которые даже ленточки      на нарядах красавиц яростно критикуют: «эта мода пришла только через 15      лет после описываемых событий!»).

После этого обсуждения мы в курилке спорили: можно ли исторической прозой назвать, например произведения Александра Дюма-отца, который очень кропотливо описывал исторические реалии, при этом так разворачивал сюжет, что от реалистичности оставалось очень немного. Пришли к выводу, что нет, нельзя, несмотря на множество достоверных деталей обстановки (физический антураж и реальные исторические фигуры), хотя с этим тоже были согласны не все (вообще добиться единообразия в определении жанров оказалось очень сложно).

• Магический реализм — очень странный жанр.      Читатель не понимает, есть/должна быть там магия или нет. То есть либо      реализм, либо фэнтези. На логическом уровне они не сочетаются, но вот для      любителей жанра — и авторов, и читателей — таких проблем не возникает, они      принимают это как должное.
• Жаль      нет поджанра «приключенческое фэнтези»      — приходится ставить два жанра.
• Русреал —      это современная проза о современных людях, безо всяких фантастических      допущений («Улицы разбитых фонарей»). Никаких признаков фэнтези быть не      должно, хотя допускается, например, городское фэнтези с исключительно      мистической составляющей (без магии). Жанр сложился так, что основой его является      депрессивный реализм («все плохо»), а не добрые истории. Очень часто      русреал можно отнести к жанру «производственный роман» (снова сложно      разделить жанры).
• Славянское фэнтези — фольклор, интерес к культуре древних славян. Часто      привязка к конкретному месту (в отличие от сказок, где «в некотором      царстве, некотором государстве»).
• Уся —      это в первую очередь бои на мечах — обучение, тренировки, схватки.
• Дорама — азиатское фэнтези, в основном      офисная или производственная жизнь, но иногда и историческая. Четкий      азиатский сеттинг. Авторы-мужчины чаще пишут про офис, а женщины — про      азиатскую жизнь.

Это те жанры, которые мы успели рассмотреть.

Но было еще очень много споров по поводу сочетаемости жанров.

Возможно ли сочетать, например, Историческую прозу и Фэнтези? С точки зрения банальной логики — нет. Однако мы видим такие сочетания у авторов — в четко существующем мире вдруг появляется магия.

Очень часто бывает, что автор ставит популярный жанр (например, боярку) на роман, где этим жанром и не пахнет. 

Очень размыт жанр попаданцев, существующие поджанры не всегда подходят.

Те, кто не сумел найти четкого поджанра, могут поставить основной жанр, например, Приключения, Современная проза или Фантастика, но это мешает читателю понять, куда он попал.

На АТ есть система тегов на странице произведения — если указанные жанры не раскрывают суть произведения, можно воспользоваться тегами, чтобы лучше сориентировать читателя. Хотя сейчас обилие этих тегов не позволяет читателю толком сориентироваться, так что, возможно, вскоре произойдет чистка этих тегов.

Уф. На сегодня все.

Завтра — про продвижение через соц.сети.

P.S. Дорогие читатели! Я здесь пишу конспекты того, что говорилось на форуме — в залах, коридорах, курилке, на фуршетах-обедах. Это не мое мнение, а мнения очень разных писателей, работающих в очень разных жанрах. Ну, и, конечно, понятно, что у двух писателей всегда три мнения. Так что в этих конспектах — просто попытка передать отношение к книгам, жанрам, продвижению и т.д. очень разных людей и общую атмосферу форума. Если вам не интересно, лучше не читайте, но кидать тапками в меня за не устраивающую вас формулировку уж точно не стоит!