Альтернативы в истории
Автор: читательАИ в произведениях фантастики может быть разной, в зависимости от выбранного автором жанра и стиля иложения. Может быть так, что мы там просто всех победим, вопреки всем объективным факторам и реальному течению истории. Может быть, что попаданцы прилагают все силы и неся потери, выправляя ход истории в немного более благоприятное русло, несмотря на устоявшуюся колею. Может быть, что попаданец оказался в нужном месте в нужное время и существенно меняет ход дальнейших событий, так сказать, узловые точки или точки бифуркации. А может быть, что и безо всякого попаданца книга с АИ описывает события, пошедшие чуть по другому из-за случайности - кто-то куда-то не успел или наоборот, кто-то остался жив и не убит шальной пулей и т.д.
Интересующимся историей вопрос : какие на ваш взгляд могут быть возможности изменения истории в конце 1918 - в 1919 году, которые можно обосновать? Какие вы знаете узловые точки, на которые в силах воздействовать одному человеку? Можно с учётом изменений, происшедших в "Недостреленном". Указывать властям главный герой не может, да и с советами лезть - его могут не понять. )
Можно обсуждать здесь или в ленте комментариев на Самиздате http://samlib.ru/comment/c/chitatelj/01_nedostrelyann
Заранее спасибо. )
Тема интересная, в своё время немало копий переломал)
А обломанные древки этих копий и их наконечники где-то еще лежат? :)
все дальновидные начальники, особенно при кадровом голоде, любят задавать вопросы, главное знать на них правильные ответы
... многое зависит от выполнения первых заданий, которыми будет загружен товарищ Саша... главными стратегическими целями у ГГ на ближайшее время могут стать полный отказ от создания Интернационала и долговременное торговое соглашение с Америкой
Зачем отказываться от Интернационала? И почему на такой отказ пойдут большевики, ведь Интернационал решал множество и других задач, кроме мировой революции?
Не особый знаток Гражданской войны (помню только основные даты), но мне кажется, что ее надо даже не переписывать, а прекращать или хотя бы минимизировать. Предотвращение покушения на Ленина, "досрочное" убийство Троцкого и сохранение жизней Николая II и его близких дают все шансы на это.
Не дают.
Минимизировать хорошо бы, но быстро прекратить шансов нет. Еще остаётся множество достаточно сильных сторон конфликта, готовых бороться вооружённым путём.
поменять царя-батюшку с домочадцами на большинство его зарубежных счетов, чтобы оставшегося ему хватило на оплату гостевых комнат в Букингемском дворце?
Ну, можно деликатненько так, обратить внимание руководства на следующий момент: большевики захватив власть силой закрепили этот алгоритм и этим очень сильно испортили себе карму и усложнили взаимодействие со всеми прочими странами. Да и концепция всемирной революции, которая значит придет в мир на штыках страны Советов, тоже ничем хорошим не закончилась. Так что тихой сапой внедрять концепцию непрямых действий, объявить себя не пацифистами, но строгими приверженцами оборонительной войны (дескать нам жизнь одного коммуниста дороже десяти жизней непонятно кого) , создать тот же Интернационал причем явно и открыто, а целью его создания декларировать пропаганду коммунистических и социалистических идей в мире (ну, а неявно, агентурная разведка глубокого заложения, промышленный и экономический шпионаж), сочувствующих коммунистическим идеям было огромное количество во всех странах, но во многом этот потенциал был растрачен на всякую хрень.
З.Ы. о вот что делать с внутрикоммунистическим гадюшником понятия не имею, но лучше это что то делать пораньше, во избежание 37-39 годов, а если уж совсем воспарить мыслью, то "отделить церковь от государства" то бишь категорически запретить членам партии занимать должности в органах исполнительной власти и судах, только надзор, бесстрастный и беспристрастный
создать тот же Интернационал причем явно и открыто, а целью его создания декларировать пропаганду коммунистических и социалистических идей в мире (ну, а неявно, агентурная разведка глубокого заложения, промышленный и экономический шпионаж)
3 коммунистический интернационал (коминтерн) создан в 1919 г. Именно для тех целей, что вы перечислили.
Насчёт Интернационала не знаю, как он может существенно повлиять. Мне кажется, что Советская республика сама по себе была раздражающим фактором и вызывала враждебность у европейских стран.
Это же период гражданской войны. И Сталин воевал, насколько я помню, на разных участках фронта. Командовал обороной Петрограда. Помощь явно не помешает.
Троцкого нет, идей перманентной революции тоже..
Может помощник Ленина? Раз спас его.
С уважением
Сталин был в Петрограде летом 1919, да. Идеи перманентной революции активно двигать некому, но идея мировой революции из масс пока не ушла, как мне кажется. Для помощника Ленина у ГГ способностей нет - в марксизме не подкован, в политике не разбирается. )
За 18-й не знаю... Надо думать.
В 20-м такой момент существовал, когда один человек мог бы изменить ситуацию. Во время варшавской операции.
Все помнят по поводу отставших тылов РККА. Ну и бардак в 4-й армии.
Но хочу обратить внимание на операции спецслужб. Поляки имели в своем распоряжении кодовые книги и несколько шифровальщиков царской армии. Красные и белые создавали свои шифры на основе доставшихся в наследство от царя. Потому поляки с легкостью их взломали, создав специальный комитет по дешифровке. Поляки читали весь оперативный радиообмен армий РККА в западных областях и всю переписку между Троцким, Тухачевским и Якиром.
На этом можно сыграть во первых в части дезинформации, а во вторых наведя порядок в шифровальных отделах и узлах связи. Бардак там был знатный, не смотря на все утверждения в обратном в юбилейных книгах и статьях, посвященных войскам связи.
И еще один момент. Немцы в 20-м году были готовы ударить полякам в спину, если бы Красная армия заняла Варшаву. Даже если бы союзники не позволили Германии вернуть свои восточные земли, отошедшие к Польше. Можно было бы добиться автономии для Силезии и восточного поморья. Для немцев уже в 19-м году планы по "полонизации" не были секретом.
Если заранее отправить Красина к Людендорфу... И договориться... Это цинично, но циников среди большевицкой верхушки хватало. Другое дело, что они все были в ожидании мировой революции. И тут важно как подать такой сговор. В 18-19-м Людендорф находился в Швеции, что облегчает возможный контакт.
Предотвращение расшифровки поляками шифров это нужная вещь. Правда, мне помнится это в 1920 году было? А насчет желания Германии удариьь Польше в спину, не знаю, не знаю. Мне казалось, что в 1919 году не только возможностей, но и желания воевать в Германии не было.
в походе на Польшу смысла нет, а вот не замерзающий порт на Балтике нужен... кстати, а что в реальной истории смогла вывезти с оккупированных территорий Германия, кроме продовольствия для своего голодающего населения?... на оккупированной территории были же многие предприятия, имеющие зарубежных владельцев, некоторые из которых наверняка были бы не прочь и далее получать с них законный доход, несмотря на смену государственного строя в России
Чего нельзя делать точно, так это идти на поклон Западу, с попытками умаслить буржуазные правительства. Типа мы добрые, пушистые, никого не трогаем. Именно пример Советской России и непреклонная позиция по борьбе за права трудящихся, являлись побуждающими мотивами для выступлений рабочих на Западе, включая стачки, забастовки, местами революционные выступления. Неудача интервенции - это в первую очередь нежелание распропагандированных рядовых солдат сражаться с РККА.
Впрочем ГГ и не сможет хоть как-то на подобное повлиять. В ближайшие годы, по крайней мере.
То, что нельзя идти на поклон к Западу показал опыт "Перестройки" и последовавшей контрреволюции, когда правители России сдали почти все достижения советской эпохи. Западу не важно какая Россия - капиталистическая, социалистическая, языческая, христианская... Для запада приемлемо только если Россия нищая и расчленённая.
Осенью 1918 в Москве по домам сидели около 30 000 одних офицеров против нескольких сотен боевиков ленинского Совнаркома. И только нежелание брать власть, а, значит, и ответственность за голодную Россию заставила их пассивно ждать либо расстрела, либо мобилизацию в Красную Армию Троцкого. Осенью 1918 после покушения на Ленина, которое с большой степенью вероятности было испирировано ближайшим окружением вождя (Свердлов?), бывшие офицеры Царской армии могли взять власть в Москве и, скорее всего, присягнуть командующему силами Юга России.
в большинстве это были не годами обучаемые профессионалы, а офицеры "военного времени", получившие звания в ходе войны - по своей сути мирные люди, пошедшие на фронт для защиты своей Родины, организованной связи между собой они не поддерживали... кроме тыловиков
В другой ветке писал, но повторюсь здесь.
История Николая 2 если посмотреть факты, интереснейшая. Официально он расстрелян вместе с семьей. Большевики кстати были против расстрела. после смертей Николая 2 с семьей и Михаила. Большевики сделали все, чтобы спасти оставшихся родственников царя и отправили их за границу.
Тут интересный вопрос со смертью царя. Во первых не подтверждены останки, которые нашли. Не совпадает днк царя и его черепа, на самом черепе нет мозоли. Очевидцы и участники расстрела рассказывают разные версии происходящего. Дверь в подвале, где расстреливали - расстреляна изнутри. Захоранивали несколько раз. Сначала сбросили в шахту. Потом достали, похоронили в лесу. непонятна смерть мелкой собачки дочки царя. Дальше все интересней. Шныряющие непонятные люди, смены караулов. В общем вытекает интересная теория, что их просто выкрали, и а их отсутствие прикрыли расстрелом. Белые кстати не верили про расстрел и прочесывали местность в поисках сбежавшего царя и семьи. Кстати белые ( Колчаковцы) также с удовольствием расстреляли бы царей- не довезли до ставки. Поэтому на севере появилась неизвестная великая княжна. Ее арестовали, избили, поместили в тюрьму. Ночью произошел налет и великая княжна исчезла. Войска были переброшены с поиска на юге на север.
Некоторые специалисты по почерку заявляют, что отречение было полностью подделано. Царь не подписывал, его дворцовая служба не резировало поступающий документ. Все подписи на отречении фальшивые.
Отсюда можно вывести несколько альтернативных идей - спасение царя, как лично, так и с помощью комунистов, предотвращение заговора Гос. Думы во время войны.
Ну это уж слишком, наверное, криптоистория - то, что коммунисты пытались предотвратить заговор Думы в 1917м. Большевики тогда боролись с монархией, как впрочем, и почти все другие политические партии. Вот то, что Москва в 1918м пыталсь вывезти в столицу бывшего царя с семьёй хотя бы для суда над Николаем Романовым это похоже на правду. Расстрел местная ретивая инициатива вразрез с "линией партии". А вот подтверждение останков и генетическая экспертиза вроде какие-то были. Хотя продробно не изучал влпрос.
Как насчёт восстания спартаковцев? Насколько я знаю, восстание провалилось потому, что не было подготовлено. Удачное восстание серьезно бы отвлекло силы Антанты от России. Может хотя бы спасти видных коммунистов Германии от расправы, а потом с их помощью дать бой на "дальних подступах" фашизму?
Одному человеку что-то изменить будет трудно, но большевики направили в Германию целую делегацию для помощи КПГ. Смог добраться туда только Радек. Но он был в контрах с Люксембург, и его не слушали. ГГ вполне может помочь проникнуть большевикам в Германию. Например, на аэроплане, ха-ха.
Книга отличная. Автору спасибо.
Со спартаковцами надо что-то делать. ) Вы правы. Там и восстание было не подготовлено, они подлючились к стихийно возникшему восстанию. И поддержки крестьянства у спартаковцев не было, они сильно недооценивали его роль. Поэтому вооруженное выступление имело очень большой риск поражения. Имхо, возможно, не допустить восстания или договриться миром это лучший выход для Германии.