7х7: отзыв №2 + отзыв №6
Автор: Akuhime (Vika Step)В продолжение темы: https://author.today/post/949803
Первый отзыв: https://author.today/post/951801
Здесь обсуждаются тексты, а не люди, поэтому указания авторства не будет, однако, если вам сильно надо, любой разбираемый отзыв всегда можно найти под книгой. Некоторые статьи получатся очень короткими, другие — довольно объёмными. Всё будет зависеть от тем, поднимаемых отзывантом, и моего желания обсудить конкретный вопрос. Спойлеров, естественно, постараюсь избегать.
Зачем это всё нужно?
Мне дали прекрасный инфоповод поговорить о книге, над которой я работаю уже долгое время. Без малого скоро пойдёт четвёртый год. У меня написано: 1 повесть, 1 рассказ и 1 роман (суммарно в 1 млн. знаков, если учитывать то, что ещё не опубликовано) и всё это — одна большая история.
Разбор
Итак, следующая порция бестолковых отзывов. В этот раз я разберу сразу два, потому что отзыв №6 был написан без прочтения текста, ориентируясь исключительно на отзыв №2 и содержит все его ошибки, при этом, не содержит никакой новой информации. Судите сами - идентичные моменты выделены одинаковыми цветами:
|
К сожалению, знакомство с лором только портит впечатление от книги, потому что в романе характеры персонажей либо не прослеживаются так, как они выведены в оригинальном произведении, либо характеры эти вовсе сломаны (Леви). Я ничего не имею против фанфиков, если автор фанфика следует логике и характерам оригинала, но тут этого, к сожалению, нет.1. Логичность изложения, организация/внятность текста, достоверность событий в соответствии с обоснованием для реализма и/или фантастическим допущением (фандопа) для фантастики — 5 если рассматривать роман как историю Хлои (а это по сути и есть история Хлои, в которой разведкорпус и борьба с титанами стоит на тридцать третьем плане), то всё плюс-минус логично. Хотя и жутко натянуто в целом ряде моментов. Совершенно непонятно, почему все так носятся с прачкой, вплоть до того, что переписывают ради нее устав. Объяснение "они делают это ради Леви" не подходит, потому что это ломает характеры оригинального произведения. Если б тут действовали какие-нибудь другие, авторские персонажи, скажем, условный капитан Люк и командир Фред, они могли бы творить ради прачки всё что угодно, но это Эрвин и Леви, люди, для которых долг прежде всего. Не верю.2. Сюжет — развитие, гладкость, понятность, реалистичность, интересность — 2 сюжет начисто отсутствует. В рамках тома нет ни завязки, ни кульминации, ни развязки, он начинается на середине, кончается так же, ничем. Я надеялась будет промежуточный финал хотя бы для одной ветки (либо найдут личного врага Хлои, либо найдут того, кто украл документы, либо Хлоя сделает то, ради чего ее наняла газета, либо они перепишут этот чертов устав, и вплоть до последней главы я думала, что уж устав-то они перепишут, и можно будет сказать, ок, сюжет второго тома посвящен уставу, и он закрыт - но нет).3. Тема, конфликт произведения — насколько убедительно показано — 1 темой, очевидно, можно назвать благополучие Хлои, пока она ищет мать4. Диалоги — информативность, живость, реальность. Там где НЕТ диалогов, проявите смекалку, оцените авторскую речь — 6 диалоги ок, если учесть, что все герои разговаривают примерно одинаково и страдают канцеляритом5. Герои — верите им? Видите их? — 1 про сломанные характеры героев оригинальной манги я уже сказала. Ни Эрвин, ни Леви не стали бы творить ту дичь, которую они тут творят. Эрвин еще туда-сюда, но Леви мы любим именно за то, что это человек долга, возведенного в абсолют. Он даже Эрвину - лучшему и единственному своему другу - не сделал инъекции, способной спасти тому жизнь. И вдруг он на пустом месте так носится с Хлоей. За что он ее вдруг полюбил? А бог его знает. Героиня во втором томе прямо его спрашивает об этом. Ответ весьма невнятен. У меня героиня не вызывает симпатии. Я не читала первого тома, а по событиям второго впечатление о ней сложилось как об особе лживой, эгоистичной и расчетливой. Она думает прежде всего о двух вещах: о собственном благополучии и о способах найти мать. Ради этого - насколько можно понять из сюжетной линии, завязавшейся явно в первом томе - она использует Леви и его влияние на Эрвина чтобы любой ценой остаться в разведкорпусе, добыть там какую-то информацию для газеты (устная договоренность с нанимателем осталась в первом томе, но о чем бы там героиня ни договорилась, это шпионаж), и получить доступ к инфе, которая поможет ей найти мать. Она обманывает своего возлюбленного. Когда она думает о том, что работа в разведкорпусе для Леви слишком опасна, ею движет не страх за жизнь Леви, а страх за собственное благополучие, которое без Леви пошатнется. И в шахматы она собирается выиграть обманом.6. Стиль и язык — насколько вам хорошо читается — 6 Очень много канцелярита, текст требует капитальной вычитки.7. Впечатление от текста в целом, насколько хочется это читать дальше? — 2 Такое себе. Ко всему вышеперечисленному можно добавить фансервис ради фансервиса. Половина интимных сцен с Леви не служат ровно ничему, только занимают текстовое пространство. |
Очень странная вещь с очень странным дизайном. Заявлено как а)фанфик, б)темное фэнтези, но на практике не является ни тем, ни другим.*обозначу сразу, что с атакой титанов я знакома поверхностно - мои друзья прожужжали мне им все уши и заставили посмотреть что-то типо половины первого сезона. Я знаю о чем речь, знаю конфликт, знаю персонажей (не только первого сезона, в уши мне все еще продолжают жужжать), но очень, очень поверхностно. Так вот, возвращаясь к теме. Если считать это произведение фанфиком, то это плохой фанфик. В нем потерялся дух, потерялись персонажи, потерялся характер, потерялась логика. Да все потерялось, в общем-то. Сохранены термины, сохранена внешняя оболочка сеттинга и имена. Фанфики пишут и читают не ради этого. Если отвлечься от аниме и представить это ориджиналом, то это плохой ориджинал, так как очень сильно опирается на знание лора. Мб, конечно, это проблема второй части и в первой все-все пояснено, но, блин, зачем тогда выставлять на топоры второй том? Когда я захожу в книгу я ожидаю, что я могу взять и читать её. Эту я взять и читать не могу - мне непонятно. Пояснений немного есть, но прям немного, если не опираться на знания оригинального сеттинга, то их не хватает. А опираться на них нельзя, так как герои и дух искажены. Плюс сразу много персонажей, которые для нормального восприятия должны быть знакомы или начинают уже на второй главе путаться.То есть, знать источник все же надо. И в чем смысл? Как что это читать? 1. Логичность изложения — 5. Я не досмотрела даже первый сезон самих титанов, так как для меня в нем перебор фандопов, а тут к оригинальным фандопам добавляется еще и поехавшая логика всех героев. Например, что и зачем творит Леви я не понимаю, почему он так любит героиню я не понимаю. Поступки Хлои тоже вызывают недоумение. Отношение к ней окружающих? Еще больше.Отдельно я вспоминаю оригинальный мир с его разгоняемыми идеями голода и тяжелой жизни и смотрю на произведение. И мне странно вдвойне. 2. Сюжет — 2. Я не нашла. Очень, очень скучно.3. Тема, конфликт произведения — 2 я не нашла. Ощущение, что основная мысль произведения - как мы все носимся с главной героиней. Возможно, ее романик, кстати. Но ром. фэнтези даже в жанрах нет...4. Диалоги — 7. Все герои говорят +- на один голос, в остальном норм. Где-то даже забавно.5. Герои — 4 балла. Если знать аниме, то они не похожи и дух потерян. Если не знать аниме, то они пустые и бессмысленные. Их мотивация непонятна, их внутренний мир не раскрыт, про штуки типо глубины я даже не упоминаю. Более-менее ясна только Хлоя, но даже с ней есть вопросы. Я не уловила когда ее меркантильность перетекает в чувства. Я не уверена, как она поведет себя дальше.6. Стиль и язык — 6 баллов. Мне часто пишут, что у меня много канцеляризмов. Я хорошо к ним отношусь и редко замечаю, но тут их много даже для меня. В целом, какой-то откровенной дичи нет, но не красиво. Нет изящества, нет красивых описаний, нет каких-то метких сравнений, упереть на цитаты ничего не хочется.7. Впечатление от текста в целом — 2. Как фанфик плохо, как ориджинал еще хуже. Ответа на вопрос что это у меня нет. |
Статистика чтения
А вот статистика чтения, к которой я обратилась после получения отзыва №2. В моей работе присутствуют главы от 15000 знаков до 30000 знаков. Обычный человек в среднем будет читать эти главы от 10 минут до 30 минут.
Отзывы
К сожалению, знакомство с лором только портит впечатление от книги, потому что в романе характеры персонажей либо не прослеживаются так, как они выведены в оригинальном произведении, либо характеры эти вовсе сломаны (Леви). Я ничего не имею против фанфиков, если автор фанфика следует логике и характерам оригинала, но тут этого, к сожалению, нет.
Это фанфик, потому что в нём присутствуют определенные известные персонажи. Но по факту - это самостоятельная работа, и ей феерически плевать на оригинал, на который ссылается отзывант. Насколько сломаны характеры персонажей? Персонаж Леви в оригинале представляет собой невзрачный кусок картонки. Он - буквально оружие, на которое натянут скин в виде человека. При всём желании я такой картон не буду переносить в свои работы, я пишу его человеком, но знаю, что у многих, кто его образ идеализирует, (судя по всему, отзывант в их числе) подорвется пятая точка. Что ж - это даже хорошо. Пора выходить из зоны комфорта.
если рассматривать роман как историю Хлои (а это по сути и есть история Хлои, в которой разведкорпус и борьба с титанами стоит на тридцать третьем плане), то всё плюс-минус логично.
Вот тут наконец-то появилось рациональное зерно. Титаны никакого значения не имеют. Я их в будущем заменю другими монстрами.
Совершенно непонятно, почему все так носятся с прачкой, вплоть до того, что переписывают ради нее устав. Объяснение "они делают это ради Леви" не подходит, потому что это ломает характеры оригинального произведения. Если б тут действовали какие-нибудь другие, авторские персонажи, скажем, условный капитан Люк и командир Фред, они могли бы творить ради прачки всё что угодно, но это Эрвин и Леви, люди, для которых долг прежде всего. Не верю.
В тексте ясно показано, что и почему делают персонажи. Осталось только прочитать.
Например:
По большей части это моя вина, — самоотверженно признался Эрвин. — За последние двадцать лет в штабе произошли изменения, но Устав так и остался нетронутым, потому что я предпочёл игнорировать проблему, а не решать её. Будет лучше, если мы утвердим новые правила, которые учтут недостатки предыдущих.
Отзывант с цитатой не согласился, дескать, реплики персонажа мало, это должно быть подтверждено действием. Но с этим уже не согласна я. Напоминаю, что повествование ведётся от первого лица, и главная героиня может знать только то, что слышит и видит вокруг себя. Если она не слышит и не видит это, то откуда ей взять инфу? Тогда нужно, чтобы в штабе постоянно происходили такие нарушения, чтобы Хлоя могла их хотя бы увидеть, но за тот единственный год, который героиня работает в штабе, ничего не происходило.
сюжет начисто отсутствует. В рамках тома нет ни завязки, ни кульминации, ни развязки, он начинается на середине, кончается так же, ничем. Я надеялась будет промежуточный финал хотя бы для одной ветки (либо найдут личного врага Хлои, либо найдут того, кто украл документы, либо Хлоя сделает то, ради чего ее наняла газета, либо они перепишут этот чертов устав, и вплоть до последней главы я думала, что уж устав-то они перепишут, и можно будет сказать, ок, сюжет второго тома посвящен уставу, и он закрыт - но нет).
Открываем Гугл и спрашиваем: "Что такое сюжет"? Ответ: сюжетом называется последовательность событий и сцен, которые раскрывают содержание художественного произведения в литературе, театре, кино или играх.
То есть отзывант перечисляет множество сюжетных веток (даже не все), утверждая, что сюжета нет. Как мне кажется, этого уже достаточно, чтобы показать уровень предвзятости и наплевательского отношения к рассматриваемой книге, игре и своим в ней обязанностям как отзыванта. Слишком много вранья. Лично я для себя сделала вполне конкретные выводы и данного человека забанила, потому что уверена, что все рецензии, критика и прочие манипуляции в Блогах не стоят того, чтобы их принимать за чистую монету. Меньше мусора в моём инфополе.
темой произведения, очевидно, можно назвать благополучие Хлои, пока она ищет мать
Ага, а в Атаке титанов - это благополучие Эрена, пока ищет способ убить всех титанов
реально, то его похищают как принцессу, то еще что-нибудь, а все остальные фиксят на поддержке.
все герои разговаривают примерно одинаково и страдают канцеляритом
Где доказательства? Вот серьёзно, когда я была отзывантом, старалась не быть голословной и на каждый пук копировала и вставляла конкретное предложение, в котором есть, что поправить. Здесь же - ничего. А коли так - значит, враньё. По поводу персонажей, который говорят одинаково - тоже враньё. У персонажей очень яркие языковые паттерны. Например, главную героиню нельзя перепутать с её напарницей, нельзя перепутать ни одного женского персонажа с мужским. Ах, да... книгу же не читали.
Ни Эрвин, ни Леви не стали бы творить ту дичь, которую они тут творят. Эрвин еще туда-сюда, но Леви мы любим именно за то, что это человек долга, возведенного в абсолют. Он даже Эрвину - лучшему и единственному своему другу - не сделал инъекции, способной спасти тому жизнь
Я посмеялась. Эти "мы" с нами в одной комнате? Вот он - фанатик. На святое посягнули, на рояль из кустов, когда Исаяма не знал, как слить Эрвина, чтобы провернуть задуманное. Этой сюжетной дырой не восхищаться надо, а лоб ладонью бить. Вот я и бью. Уже в который раз от этого отзыва. 
И вдруг он на пустом месте так носится с Хлоей. За что он ее вдруг полюбил? А бог его знает. Героиня во втором томе прямо его спрашивает об этом. Ответ весьма невнятен.
У меня вызывают жалость люди, искренне считающие, что любовь никогда не возникает просто так, что её обязательно нужно заслужить. Жесть. Хорошо, что я таких неадекватов вижу только в Интернетах. Думаю, предельно очевидно, почему Леви не может ответить Хлое на вопрос.
У меня героиня не вызывает симпатии. Я не читала первого тома, а по событиям второго впечатление о ней сложилось как об особе лживой, эгоистичной и расчетливой. Она думает прежде всего о двух вещах: о собственном благополучии и о способах найти мать.
Не лишу себя удовольствия уточнить: А О КОМ ДОЛЖНА БЕСПОКОИТЬСЯ ГЕРОИНЯ, ЕСЛИ НЕ О СЕБЕ? Времена терпил давно прошли. Если представить моих героинь вместо Настеньки под ёлкой в мороз, то Хлоя выбьет себе место в тёплой карете и вернется с подарками, а её напарница... скорее всего, деда грохнет.
Ради этого - насколько можно понять из сюжетной линии, завязавшейся явно в первом томе - она использует Леви и его влияние на Эрвина чтобы любой ценой остаться в разведкорпусе, добыть там какую-то информацию для газеты (устная договоренность с нанимателем осталась в первом томе, но о чем бы там героиня ни договорилась, это шпионаж), и получить доступ к инфе, которая поможет ей найти мать. Она обманывает своего возлюбленного.
Хлоя не сливает инфу в газету, хотя газетчики так думают. Также у Хлои нет злого умысла относительно Леви и Эрвина. Она их не использует. Но пользуется возможностями, которые открылись перед ней из-за общения с ними. Это разные вещи. Объясняю на пальцах: есть разница между тем, чтобы лечить зубы бесплатно у своего мужа-стоматолога и намеренно выйти за стоматолога замуж, чтобы лечить у него зубы бесплатно.
Очень много канцелярита, текст требует капитальной вычитки.
Где доказательства? Хотя бы один пример в студию. Но ни одного примера нет.
Половина интимных сцен с Леви не служат ровно ничему, только занимают текстовое пространство
Все интимные сцены вырезаны из книги. А те, что остались - это поцелуи и объятия. Для того, чтобы говорить, занимают они текстовое пространство или нет, нужно привести аргументацию, но её опять нет. Как и всей прочей аргументации.
Вывод:
Отзывант не видит реальных проблем оригинального произведения и принимает их за эталон. Также он не считает нужным читать произведение, принимает свои субъективные проволочки за объективную истину и высказывается в категоричном ключе. Типа, мне не нравится - значит, плохо. При этом, доказательств не приводит. Нет ни одной цитаты или скриншота, которые бы подтвердили его слова. В итоге пользы - ноль.
Этот отзыв слизан с отзыва №2. Некоторые вещи указаны в первозданном виде, некоторые переписаны своими словами, но сути это не меняет. Ничего нового отзыв №6 не говорит, вообще. Просто ретранслирует отзыв №2 и льёт воду по поводу оригинала. Читаем:
обозначу сразу, что с атакой титанов я знакома поверхностно - мои друзья прожужжали мне им все уши и заставили посмотреть что-то типо половины первого сезона. Я знаю о чем речь, знаю конфликт, знаю персонажей (не только первого сезона, в уши мне все еще продолжают жужжать), но очень, очень поверхностно.
Ээээм... вот на этом отзывант пытается выехать. И мне снова смешно и дико. Если отзывант смотрел аниме только до половины первого сезона, то у меня для него плохие новости... Леви и Эрвин появляются только во второй половине первого сезона. Па-па-ра-пам. Ты не можешь утверждать что-то про персонажей, которых сам в глаза не видел.
Упс!
Если считать это произведение фанфиком, то это плохой фанфик. В нем потерялся дух, потерялись персонажи, потерялся характер, потерялась логика. Да все потерялось, в общем-то
Вы на чём свою аргументацию строите? На сломанном телефоне?
Отдельно я вспоминаю оригинальный мир с его разгоняемыми идеями голода и тяжелой жизни и смотрю на произведение. И мне странно вдвойне.
А мою книгу открывать вообще пробовали? При чём тут это?
Если считать это произведение фанфиком, то это плохой фанфик. В нем потерялся дух, потерялись персонажи, потерялся характер, потерялась логика. Да все потерялось, в общем-то. Сохранены термины, сохранена внешняя оболочка сеттинга и имена. Фанфики пишут и читают не ради этого.
И снова никакой конкретики. Все плохо. Куда бежать?
Но по сути ничего не потерялось.
Здесь совершенно другое произведение, где 80% персонажей - новые. Здесь новый сюжет, другой мир. Все другое. Прикинь, бывают и такие фанфики, а не только переваривание одного и того же по 100500 раз.
Если отвлечься от аниме и представить это ориджиналом, то это плохой ориджинал, так как очень сильно опирается на знание лора
Это как раз те моменты, которые делают фанфик фанфиком, но я буду нещадно их выпиливать в будущем, так как они не нужны и на сюжет истории не влияют.
Мб, конечно, это проблема второй части и в первой все-все пояснено, но, блин, зачем тогда выставлять на топоры второй том?
Специально, чтобы над дурачками поржать.
А какой смысл таким, как вы, давать хоть первый том, хоть второй, если вы все равно книгу не читаете, а отзывы кляпаете как Франкенштейна из различных частей других отзывов?
Поступки Хлои тоже вызывают недоумение. Отношение к ней окружающих? Еще больше.
А какие такие поступки? Назовите примеры. Примеров ноль.
Ощущение, что основная мысль произведения - как мы все носимся с главной героиней. Возможно, ее романик, кстати. Но ром. фэнтези даже в жанрах нет...
Чтобы понять, что за жанр, книжку надо прочитать, а не слизывать у других. Ромфэнтези там даже рядом не валялся и не курил.
Более-менее ясна только Хлоя, но даже с ней есть вопросы. Я не уловила когда ее меркантильность перетекает в чувства
А вы персонажей не перепутали случайно?
Мне часто пишут, что у меня много канцеляризмов. Я хорошо к ним отношусь и редко замечаю, но тут их много даже для меня. В целом, какой-то откровенной дичи нет, но не красиво. Нет изящества, нет красивых описаний, нет каких-то метких сравнений, упереть на цитаты ничего не хочется
И опять же - где примеры канцеляризмов? Их нет.
Вывод:
Этот отзыв меня разозлил неуважением: отсутствием новой информации и тем, что он составлен из частей других отзывов. Утверждения ничем не подкреплены. Отзывант пытается выехать на мнениях других людей.
