stidvagn

"Мы можем создать новые вещи и новую историю. А воскрешать людей мы не умеем."
Это если деньги есть) А если их нет - то приходится переходить к "Я солдат на маршалов не меняю.") 

А так - хз, отношение к людям в то время было без лишних розовых соплей ("Жалеть - значит не жалеть." (С). Но все понимали, что если сейчас хоть чего-то не сделать - то потом будет жопа (и были правы). А культурные ценности фашистские империалистические танки как-то плохо останавливают.

Огромное спасибо! Информация об американских и особенно британских приборах наблюдения огнём и дальномерах - настоящее золото!

"Да, Тигр не маневренен и уж точно не супер танк, но просто факт возможности присутствия его на поле боя вынуждал задействовать силы и средства обнаружения"

Ну да. Хотя это в общем и целом касается почти любых вражеских средств, на которые нужны свои средства противодействия. 

Вообще, мы заходим с разных сторон. Я описал то, для чего тигр подходит с точки зрения юзверя этих самых тигров. Т.е. то, для чего немцы могли бы его успешно использовать, и почему они их использовали так, как это делали в реале. Вы - то, с какими проблемами столкнутся противники, которым эту тигру надо ковырять. 

"Тигр танк хороший для обороны, ибо может держать удар и долбануть в ответ."

Ну... не совсем. 

Оборона - это же не только закопаться в землю, и ждать когда к тебе приедет противник. Это и отступление, и контратаки, манёвр мобильными резервами. Для всего этого тигр не подходит - дальность хода мала, не говоря уже о надёжности. 

В целом, при позиционной войне тигр себя вполне проявляет. Что при попытке противника в лоб прорваться через ваши позиции, что при вашей. Уходить в прорыв ему не надо - для этого есть другие части, дальность хода потому и не мешает. Собственно, поэтому немцы их и не концентрировали в крупных соединениях, а распихивали по отдельным батальонам - мол, батальон тяжёлых танков сейчас фронт на заданном участке проломит, а потом мы туда танковую дивизию в прорыв запихнём и она ужо всем покажет, катаясь по тылам! А тигры останавливаются, заправляются-ремонтируются-загружают БК. Правда, под Курском оказалось что за первой полосой обороны накопана вторая, а за ней ещё, и ещё... и всё заминировано, а мине пофиг кому гусеницу рвать - этой дуре, или второму пазику. Ну и началось: "Проколы, поломки, энтузиазм населения." С другой стороны, были бы там у немцев чисто четвёрки - наши бы им куда как быстрее насовали.

Вообще, шрапнель с трубками Т-6 именно на удар выставлять было не обязательно - в конце-концов, точно выставлять нужную риску дистанционным ключом некогда, разве что заранее на этот случай выстрелы подготовить. 

Но если мы просто повернём ключ так, чтобы установочная риска оказалась где-то на верхних значениях дист. шкалы взрывателя, то при попадании в танк снаряд всё равно бахнет, как и при установке на удар. Дело в том, что у Т-6 его ударный механизм срабатывает вне зависимости от установки (исключая, конечно, таковую на картечь - базовую при поставке боеприпасов в войска) - это нужно для того, чтобы при отказе дистанционного механизма при попадании в грунт снаряд хоть как-то, но взорвался. 

Хотя, конечно, снимать предохранительный колпачок и производить установку ключом всё равно придётся, но хотя бы особую точность при этом проявлять не надо.

Мы охреневаем, а джи-аи с этим воевали, и даже танки подбивать умудрялись. ЧСХ, на супер-базуке М20 всё осталось по прежнему.

"Да, на определённом шаге требовалось иметь или три руки, или две цепкие, как у обезьяны."

Вот тут тоже чувствуется нехватка третей руки, чтобы, например, доставать чеку взрывателя не отжимая фиксатор. Это, походу, классика амерской оружейной школы, ибо поговаривают, что если пытаться делать всё так, как написано в наставлении к Гаранду при перезарядке оного, то тоже очень хочется стать трёхруким марсианином)

Насчёт гранат к винтовочным гранатомётам и их числа. Дело в том, что первые противотанковые гранаты разрабатывались для парашютистов люфтовских, которым противотанковую пушку не дадут. Потом снова разрабатывали оные уже для Вермахта. А потом "свои" выстрелы делали для эсэсовцев) Бардак, конечно, но интендантам пофигу - у всех ведомств были свои линии снабжения, не пересекающиеся. 

Осколков там, кстати, тоже не так чтобы, хотя это проблема уже малой массы снаряда - 11,4 кг (тяжёлый делать низзя - нигролоадер тяжёлые унитары не любит). Из них притом часть уйдёт в воронку (уж не знаю сколько она там весит), часть - в штангу взрывателя и сам взрыватель.

И, кстати, если эти снаряды в танк положить - боекомплект вполне себе бахнет.  

"ими обстрелами мирняка они пытались склонить Британию к скорейшему заключению сепаратного мира. Бить же по русским или освобождённым Красной Армией территориям было бессмысленно..."

Дык этого вроде никто и не скрывал. Крылатые и баллистические ракеты немцам были нужны именно для того чтобы склонить бриттов выйти из войны. 

И пролезть под ограждением орудия. Спасибо.

Кстати, на этом фото заметен прикольный нюанс:

Снаряд взрывается перед домом, поэтому мы так хорошо видим разрыв с облаком дыма и пламенем. А всё потому, что за отсутствием ОФС амерам приходилось воевать кумулятивными снарядами, которые взрываются на некотором расстоянии от преграды:

 Тут видно, как далеко вперёд вынесен взрыватель (точнее, его часть, отвечающая как раз за определение момента столкновения с целью). Да и хорошо заметно, что основная часть ВВ находится вообще за кумулятивной воронкой. 

В общем, вспышка, конечно, красивая, но эффекту от неё при стрельбе по зданиям, или иным укреплениям - таки не столько, сколько можно было бы ожидать от 1,95 кг ВВ.  

"Канадцы набирают воду в свои кружки, 1918 год."

А потом срут дальше чем видят, ага. Впрочем, у бриттов и в более поздние времена (сиречь - ВМВ) на водоснабжение клали толстый хер, выдавая для фильтрации воды зольдатам парусиновые мешки - Millbank Bag, лишь бы не заниматься централизованным снабжением питьевой водой.

Ну дык, если вы никому не нужны (а зачастую о вас и не знает никто) - кто ж вас будет трясти?) Живи себе спокойно, разлагайся в санатории. 

"И те, что писали хоть что-то имели даже слуг, а остальные могли годами ничего не делать, но жить припеваючи. особняки, санатории, отлично описанный Булгаковым ресторан при каждом отделении. При этом выхлоп был крайне убогий, а в основном члены союза занимались борьбой с рукой дающей."

На тему:

"1986 год, я в третьем классе.
Сидим с дедом, смотрим программу "Время", диктор говорит:
"Сегодня в Колонном зале дома союзов перед делегатами съезда Союза писателей с приветственной речью выступил Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С. Горбачев. В своей речи глава коммунистической партии СССР горячо приветствовал десять тысяч членов Союза писателей, поблагодарил их за..." и т.д.
Дед ко мне поворачивается:
- Внучек, ты, кажись, в школу ходишь?
- Да.
- Книжки читаешь?
- Да.
- Предмет "литература" есть?
- Есть.
- А ну ка назови мне ДЕСЯТЬ СОВРЕМЕННЫХ ПИСАТЕЛЕЙ?
- А... ну... я...мне...
(пауза)
- Во-во, а их там ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ДАРМОЕДОВ!" (с)

Вот что там было у франков - понятия не имею, увы мне. 

"Толщина стен и перекрытий форта Эбен-Эмаэль — 2,4 метра. При этом крыши казематов сделали чуть толще — 2,75 метра, чтобы они могли выдерживать обстрел артиллерией калибра до 220 мм."
Выдерживает попадания 220-мм орудий? Значит делаем 807-мм! Чтоб с запасом! Ну или хотя бы 600-мм, ага.

"никто ж не знал про блицкриг все думали,что повтор ПМВ))"

Ну, артиллеристам походу забыли рассказать. Координация - это не самая сильная сторона немецких штабистов) Вспоминаем, как пехоте пришлось придумывать свой танк, обозвав его штурмовым орудием, ибо просто танк им бы не дали.

"Порт-Артур был бы вскоре отвоёван."

Угу, точно также, как было захвачено превосходство на море 2-ой ТОЭ)

"эффективность это не только вывалить БОЛЬШОЙ снаряд в б0льшей массе верно ведь?)"

Ото ж. А то, апофеоз немецкого подхода - дура, которая стреляла 5-7-тонными снарядами на полсотни километров. Только вот попадать из неё чой-та проблемы были. КМК, доставляет гораааздо больше мышки. 

"Некоторые граждане допиз...  извините, договорились до того, что "в расходе боеприпасов СССР уступал Германии стабильно в 2—3 раза"."

Ну нет, конечно. Там разница в этот период уже совсем не в разы. 

"Однако, если взять расход боеприпасов в тоннах, то выглядеть это будет по-другому."

Там это начинает выглядеть по-другому просто потому, что дивизионная трёхдюймовка вражеский ДЗОТ ковыряет несколькими выстрелами, а у немцев батарея гаубиц его вместе с окрестными полями перемешивает. Мало тратить боеприпасы, надо делать это эффективно.

"1.Это от матчасти зависит))
2.А чем надо- раз матчасть(см.выше) не завезли?))"

Про проблемы стрельбы из немецких гаубиц на полном заряде (в т.ч. на малых углах возвышения) - в курсе. В этом плане особо отличались левши 18М, которые на макс. дальность могли стрелять только специальным зарядом, коих был, в общем, не избыток.

Но вообще да, на той же прямой наводке у них действительно были проблемы в т.ч. и из-за матчасти. Спасибо прицелам и взрывателям)

Как будто им было чем согревать) Тут в окопах-то солдат согреть нечем, а уж при перевозке... Насколько я знаю, в их санитарных машинах системы обогрева кузова не было, да и в санитарных БТР-ах тоже. Вообще, немцы и медицина - это страх и ужас, в строй вернули меньше половины раненых, и это с учётом разных хитростей, типа списывания офицеров-инвалидов в армию резерва.  

"То есть то, что после смерти императора Ноги сеппуку сделал - это его комплексы, а Порт Артур уже значение потерял? Однако"
Ноги живот себе резать хотел не потому, что ещё бы чуть-чуть, и всё, японская осада бы провалилась (собственно, он императора просил вскрыть себе брюхо уже ПОСЛЕ конца войны). А потому-что взять Порт-Артур джапы планировали быстро, хуяк-пиздык - готово, а медленно и печально грызть укрепления - им было уныло. Но в итоге они их догрызли, и таки да - пачку кораблей утопили до сдачи города мортирами, и остаткам 1-ой ТОЭ в городе всё равно бы пришла жопа в течении ближайшего времени.

"Если углубитесь в тему, то поймёте, что Япония в 1905 была на грани поражения, несмотря на Цусиму и Порт-Артур."

Ага. Армия немножко проиграла Мукден и убежала в закат. Флот немножко проиграл всё, что мог, и больше никакой помощи сухопутчикам оказать не мог. 

Можно, конечно, порассуждать, что вот пополнили бы сухопутные войска, которые снабжали по единственной ветке Транссиба, и ужо тогда бы мы джапам накостыляли... Но это всё влажные фантазии. Не были узкоглазые на грани поражения) 

Бой в Жёлтом море - критическое поражение японцев? Осада Порт-Артура - японцы там тоже проиграли? Ну или в Цусиме...

Ну как сказать...

Если говорить про количество вываливаемого на нас чугуния - то да, по крайней мере до 43-его включительно нас они крыли. 

Если про качество матчасти - то тут уже начинаются вопросы. Большие. Про рациональность использования (например, выход на прямую наводку для минимизации расхода Б/П, ну или арткорпуса РГК) - тоже.

"...поглядел на свет божий, и решил утворить в нашей волости самостийную державу!" (С)

"Извините, коллега, но не совсем. Ставка на это была изначально (уж больно туго в Рейхе со жратвой было на второй год войны) - уже к осени 41 начался могучий срач вермахта"

А просто срач в вермахте начался ещё летом. В т.ч. у медиков, которые какбэ должны следить за состоянием пищи. Речь же даже не о том, что им из Рейха жратву не возили, а о том, что немцы, насколько знаю, поленились толком  организовать процесс (впрочем, учитывая организацию медиков в тех же дивизиях - вряд ли бы с санитарным контролем что-то вышло). 

Т.е. "самозаготовки" войск можно и в мемориях того же Антипенко встретить, и в наших документах упоминаются, но там это именно что меры уровня крупных соединений, вплоть до армий и фронтов. А у немцев, зачастую - рота нашла корову, ну и славненько. Не нашла - надо было лучше искать. 

"главе Инланд_СД Олендорфу приказом с самого верха запрители следственные действия в отношении гауляйтеров  (Голландия, Бельгия, Север Франции), которые вагонами гнали жрачку в Германию для продаже на "чёрном рынке"

Это прекрасно, это лучше чем соловьи поют)

"Однако у него открыто и скачивание. Соответственно, я связал эти два факта и сделал вывод, что если книга открыта для скачивания, то становится возможным скопировать и текст в читалке."
Есть две разных графы - разрешить скачивание и разрешить копирование текста. 

Ну, спасибо)

Спасибо за уточнение.

Высокий процент отказов или долгое время установки, как ни дрочи личный состав, не поправишь. Нивелировали они это ровно одним - огромным количеством вываливаемого на нас чугуния. 

Длинная задержка была нужна для стрельбы на рикошетах, в первую очередь - немцы по бедности 20-ых этот метод стрельбы очень уважали, благо он даёт немалую экономию снарядов (правда только по неукрытым целям).

"Рикошетной стрельбе в германской артиллерии придается большое значение, что видно из следующего указания в секретной инструкции верховного командования сухопутных сил: «Высокое моральное и материальное действие разрывов снарядов после рикошетирования оправдывает стрельбу на рикошетах даже тогда, когда рикошетов получается только 40—50%»."

А вот отказ от возможности установки на фугасное воздействие можно объяснить только клиническим идиотизмом всех причастных к разработке. 

Точно так, спасибо за дополнение.

"Вы же понимаете, что пехота это одна мафия, танкисты другая... Вопрос для самопроверки: кто будет пилить бабло и считать откаты?"

Ото ж) А то всё гениальный тактический замысел, тактический замысел)

Уж за это я немцев и не ругал) Просто весьма показательно, насколько сильно колбасит  тогдашние РДТТ от перепадов температур, и почему нашим не зашло и мы РПГ-82 до 50-ого года пилили.

Ну так-то сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Было бы странно, если бы они на ПТРС вприсядку дрочили)

Впрочем, оды немецкому реактивному ужасу поют и у нас. А амерских стонов я вот как-то не встречал,  типа "Пока мы с 60-мм базукой тигру в борт ковыряли, немцы! С панцершреком! 88-мм! Шерман навылет!"

По поводу немцев, фаустов и связок. Естественно, что они сохранились, но с их эффективностью (особенно в немецком исполнении) это ничего общего не имеет. А вот с эффективностью фауста - очень даже да. Им-то в упор просто не выстрелишь - просто себя угробишь, да и с верхних этажей зданий в танк прям под вами не попадёшь, не высунувшись по пояс (связку же можно уронить из окна особо не целясь и высовываясь, и не парясь насчёт задержки взрывателя - в крышу попадёшь). Так что связка, КМК, была нужна, чтобы перекрыть мёртвую зону фауста, когда танк оказывается тупо слишком близко, чтобы его применить.

P.S. Очень странно, что ничего не сказано о РПГ-43/РПГ-6, отечественных кумулятивных гранатах. Вполне годные девайсы, в отличие от немецкого поделия для парашютистов.

Не без этого) 

Впрочем, предлагали делать это уже после того, как бутылки с зажигательной смесью и связки гранат кончатся. 

Насчёт неэффективности - полностью согласен, даже связка РГД-33 (про оные из колотушек молчим) наголову уступает РПГ-40 по удобству и безопасности применения. Тут и возможность не подгадывать время разрыва, а просто метнуть гранату, и меньшее число осколков. 

Но всё-таки, сказать что пехота совсем средств для борьбы с бронетехникой не имела - не могу. Уж какие ни есть, но были.

"22 июня 1941 года пехота РККА не имела средств борьбы с танками."

Это не совсем верно, ибо связки гранат никто не отменял. Да и к тому же, от нашей пехоты никто бороться с танками на тот момент не требовал. ПУ-39 гласит:

"Пехота, обороняющаяся против танков, должна твердо знать, что танк представляет для нее малую угрозу, пока она укрыта в окопах. С другой стороны, пехота способна вести своими средствами успешную борьбу с танками (граната и другие средства). Но она всегда должна помнить, что главным врагом для нее является пехота противника, наступающая за танками. Поэтому пехота, отражая атаку противника, должна так распределить свои силы и средства, чтобы, нанося поражение танкам, основная масса ее огневых средств была направлена на атакующую пехоту."
Т.е. по нашим довоенным представлениям, пока куча сорокапяток (батальонных, полковых, из отдельного ПТ-дивизиона СД) фигачит по танкам противника, стрелки лупят по идущей за коробочками пехоте и не дают ей добраться до противотанкистов. Такой вот симбиоз. 

Увы, после потери значительной части ПТА, пришлось срочно оснащать пехоту средствами борьбы с танками. Опять же, моральная поддержка - солдаты знают, что им есть чем бороться с бронетехникой. РПГ-40 за ремнём в плане борьбы с танкобоязнью делает гораздо больше, чем свора политруков)

Как видно, в войсках их даже для испытаний их не нашлось. Дефицит-с. Насколько знаю, из-за нехватки вольфрама их и выпускали немного, а к марту 42-ого и вовсе прекратили. 

Насчёт бронебойных пуль карабинов - всё не так радужно.

"1.Обстрел бронебойно-зажигательными трассирующими пулями со стальным сердечником танка Т-26 с дистанции 100 м. Броня танка: борт 14мм, башня 18мм. 25 выстрелов, 25 попаданий под углом 75-90°, броня не пробита.
2.Бронебойные пули со стальным сердечником, та же дистанция. 20 выстрелов, 12 попаданий под углом 75-90°, броня толщиной 14 мм пробита в четырех случаях."

Т.е. суммарно при обстреле практически в упор, из 37 попаданий по Т-26 зафиксировано лишь четыре пробития, да и то - в относительно тонкой части брони (бортовой) и похоже под крайне близким к прямому углом. Так что сказать что немецкая пехота легко могла бороться с танком с помощью бронебойных пуль сказать нельзя. Тащемта, в отношении бортовой брони Т-60 и Т-70 старые танки не превосходили, и если бы немцы могли спокойно расправляться обычными карабинами с 26-ыми - расправлялись бы и с этими. Но - увы.

При этом, в отличие от нас, стрелять из пулемётов бронебойными пулями очередями они не могли - MG34 лёгкую пулю не кушал, не хватало энергии отката для работы автоматики. Только одиночными. Что тоже снижало поражающие возможности. 

Впрочем, Т-27, Т-37 и Т-38 поразить было гораздо проще. 

Так что, как написано в книге, основным средством ПТО на начало войны была 37-мм колотушка. Благо их было довольно много в каждой дивизии, а с учётом плотности боевых порядков немецких войск их и на километр фронта приходилось более чем много.  

Насчёт немецких ПТР. Таки бронепробиваемость они имели значительно лучшую - 20 мм на 400 м и 30 мм на 200 м. Под прямым углом, естественно. Т.е. можно было пробивать и Т-26, и БТ с заведомо больших дистанций, притом и в более широком диапазоне углов. Так что с т.з. борьбы с танками они были всё же получше карабинов... по формальным показателям. Угробило же их не только распространение более тяжёлых машин, но и отвратительный ресурс в 150 выстрелов. У наших ПТР он был в районе 300-500 выстрелов, в зависимости от времени выпуска. Т.е. спустя несколько боёв противотанковое ружжо тупо кончалось. Ну и неустойчивость к говнам, это да. 

"Но с моей колокольни тренировка - тоже икшон, да еще какой! И да - с опасностями, вполне реальными. Тот же конный спорт был опасен всегда и сейчас отлично люди калечатся."

Тут можно вспомнить, что всеразличных альтернативок, где всё начинается в 30-ые годы - гораздо больше, чем когда сразу хуяк-пиздык и 41-ый, ибо как-то надо готовиться к войне. И ничего, читают.

"Вы, лично вы, а не ГГ попуданческого романа можете отправиться в любой известный вам момент времени, но уповать придется только на себя."

А можно просто разбежавшись прыгнуть со скалы, без этих извращений? 

"История канатного транспорта началась в 1515 году. Маттеус Ланг фон Велленбург, князь-архиепископ Зальцбурга спроектировал вагонетки, движущиеся по деревянным рельсам при помощи конопляного каната за счет мускульной силы."

Ещё одна канатная переправа была в Цюрихе, через реку Лиматт, по крайней мере на 1576-ом году. Вот так она изображена на Murerplan'е, первой схеме города:

На марше и бегать к повозкам за щитами и строиться потом за ними в расово верные три ряда не так чтобы времени есть. Останется только петь "нас кони втоптали в зелёные травы, нам стрелы пробили грудь")

"Плотный строй, третий ряд работает с прыжка."

"Если этого ужа, приготовив два ножа.....
Впрочем, он наверно сдохнет, но идея хороша!"  (С)

Я, конечно, в средневековье слаб, но выскажу своё ценное мнение высрусь. Какбэ средневековый народ допёр, что если войско тащит много чего тяжёлого, например те же щиты по двадцати кило - то ему нужны повозки. А так уж вышло, что через повозки коник прыгает хреново, да и в отличие от человеков топтать их так себе выходит. Так может мы их на пути коняшки поставим, а те щиты сверху укрепим? 

А если мы хотим бегать по полю, то так-то да, пикинёры без этих ростовых монстров обходились спокойно. 

Невыносимо прекрасно!

Я ходить в куче слоёв одежды просто не люблю, поэтому куртки-пайты снимаю при первой возможности. 

На правах молодёжи - осенне-весенняя форма одежды) Когда ещё/уже можно вроде как не надевать куртку, потому-что солнце даёт кое-какое тепло, но и от лишнего обогрева отказываться не хочется. А отражающая способность у чОрных джинсов чОрной футболки минимальна)

Летом хочешь-не хочешь, оденешься посветлее.