Заходил
Осколков там, кстати, тоже не так чтобы, хотя это проблема уже малой массы снаряда - 11,4 кг (тяжёлый делать низзя - нигролоадер тяжёлые унитары не любит). Из них притом часть уйдёт в воронку (уж не знаю сколько она там весит), часть - в штангу взрывателя и сам взрыватель.
И, кстати, если эти снаряды в танк положить - боекомплект вполне себе бахнет.
"ими обстрелами мирняка они пытались склонить Британию к скорейшему заключению сепаратного мира. Бить же по русским или освобождённым Красной Армией территориям было бессмысленно..."
Дык этого вроде никто и не скрывал. Крылатые и баллистические ракеты немцам были нужны именно для того чтобы склонить бриттов выйти из войны.
И пролезть под ограждением орудия. Спасибо.
Кстати, на этом фото заметен прикольный нюанс:
Снаряд взрывается перед домом, поэтому мы так хорошо видим разрыв с облаком дыма и пламенем. А всё потому, что за отсутствием ОФС амерам приходилось воевать кумулятивными снарядами, которые взрываются на некотором расстоянии от преграды:
Тут видно, как далеко вперёд вынесен взрыватель (точнее, его часть, отвечающая как раз за определение момента столкновения с целью). Да и хорошо заметно, что основная часть ВВ находится вообще за кумулятивной воронкой.
В общем, вспышка, конечно, красивая, но эффекту от неё при стрельбе по зданиям, или иным укреплениям - таки не столько, сколько можно было бы ожидать от 1,95 кг ВВ.
"Канадцы набирают воду в свои кружки, 1918 год."
А потом срут дальше чем видят, ага. Впрочем, у бриттов и в более поздние времена (сиречь - ВМВ) на водоснабжение клали толстый хер, выдавая для фильтрации воды зольдатам парусиновые мешки - Millbank Bag, лишь бы не заниматься централизованным снабжением питьевой водой.
Ну дык, если вы никому не нужны (а зачастую о вас и не знает никто) - кто ж вас будет трясти?) Живи себе спокойно, разлагайся в санатории.
"И те, что писали хоть что-то имели даже слуг, а остальные могли годами ничего не делать, но жить припеваючи. особняки, санатории, отлично описанный Булгаковым ресторан при каждом отделении. При этом выхлоп был крайне убогий, а в основном члены союза занимались борьбой с рукой дающей."
На тему:
"1986 год, я в третьем классе.
Сидим с дедом, смотрим программу "Время", диктор говорит:
"Сегодня в Колонном зале дома союзов перед делегатами съезда Союза писателей с приветственной речью выступил Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С. Горбачев. В своей речи глава коммунистической партии СССР горячо приветствовал десять тысяч членов Союза писателей, поблагодарил их за..." и т.д.
Дед ко мне поворачивается:
- Внучек, ты, кажись, в школу ходишь?
- Да.
- Книжки читаешь?
- Да.
- Предмет "литература" есть?
- Есть.
- А ну ка назови мне ДЕСЯТЬ СОВРЕМЕННЫХ ПИСАТЕЛЕЙ?
- А... ну... я...мне...
(пауза)
- Во-во, а их там ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ДАРМОЕДОВ!" (с)
Вот что там было у франков - понятия не имею, увы мне.
"Толщина стен и перекрытий форта Эбен-Эмаэль — 2,4 метра. При этом крыши казематов сделали чуть толще — 2,75 метра, чтобы они могли выдерживать обстрел артиллерией калибра до 220 мм."
Выдерживает попадания 220-мм орудий? Значит делаем 807-мм! Чтоб с запасом! Ну или хотя бы 600-мм, ага.
"никто ж не знал про блицкриг все думали,что повтор ПМВ))"
Ну, артиллеристам походу забыли рассказать. Координация - это не самая сильная сторона немецких штабистов) Вспоминаем, как пехоте пришлось придумывать свой танк, обозвав его штурмовым орудием, ибо просто танк им бы не дали.
"Порт-Артур был бы вскоре отвоёван."
Угу, точно также, как было захвачено превосходство на море 2-ой ТОЭ)
"эффективность это не только вывалить БОЛЬШОЙ снаряд в б0льшей массе верно ведь?)"
Ото ж. А то, апофеоз немецкого подхода - дура, которая стреляла 5-7-тонными снарядами на полсотни километров. Только вот попадать из неё чой-та проблемы были. КМК, доставляет гораааздо больше мышки.
"Некоторые граждане допиз... извините, договорились до того, что "в расходе боеприпасов СССР уступал Германии стабильно в 2—3 раза"."
Ну нет, конечно. Там разница в этот период уже совсем не в разы.
"Однако, если взять расход боеприпасов в тоннах, то выглядеть это будет по-другому."
Там это начинает выглядеть по-другому просто потому, что дивизионная трёхдюймовка вражеский ДЗОТ ковыряет несколькими выстрелами, а у немцев батарея гаубиц его вместе с окрестными полями перемешивает. Мало тратить боеприпасы, надо делать это эффективно.
"1.Это от матчасти зависит))
2.А чем надо- раз матчасть(см.выше) не завезли?))"
Про проблемы стрельбы из немецких гаубиц на полном заряде (в т.ч. на малых углах возвышения) - в курсе. В этом плане особо отличались левши 18М, которые на макс. дальность могли стрелять только специальным зарядом, коих был, в общем, не избыток.
Но вообще да, на той же прямой наводке у них действительно были проблемы в т.ч. и из-за матчасти. Спасибо прицелам и взрывателям)
Как будто им было чем согревать) Тут в окопах-то солдат согреть нечем, а уж при перевозке... Насколько я знаю, в их санитарных машинах системы обогрева кузова не было, да и в санитарных БТР-ах тоже. Вообще, немцы и медицина - это страх и ужас, в строй вернули меньше половины раненых, и это с учётом разных хитростей, типа списывания офицеров-инвалидов в армию резерва.
"То есть то, что после смерти императора Ноги сеппуку сделал - это его комплексы, а Порт Артур уже значение потерял? Однако"
Ноги живот себе резать хотел не потому, что ещё бы чуть-чуть, и всё, японская осада бы провалилась (собственно, он императора просил вскрыть себе брюхо уже ПОСЛЕ конца войны). А потому-что взять Порт-Артур джапы планировали быстро, хуяк-пиздык - готово, а медленно и печально грызть укрепления - им было уныло. Но в итоге они их догрызли, и таки да - пачку кораблей утопили до сдачи города мортирами, и остаткам 1-ой ТОЭ в городе всё равно бы пришла жопа в течении ближайшего времени.
"Если углубитесь в тему, то поймёте, что Япония в 1905 была на грани поражения, несмотря на Цусиму и Порт-Артур."
Ага. Армия немножко проиграла Мукден и убежала в закат. Флот немножко проиграл всё, что мог, и больше никакой помощи сухопутчикам оказать не мог.
Можно, конечно, порассуждать, что вот пополнили бы сухопутные войска, которые снабжали по единственной ветке Транссиба, и ужо тогда бы мы джапам накостыляли... Но это всё влажные фантазии. Не были узкоглазые на грани поражения)
Бой в Жёлтом море - критическое поражение японцев? Осада Порт-Артура - японцы там тоже проиграли? Ну или в Цусиме...
Ну как сказать...
Если говорить про количество вываливаемого на нас чугуния - то да, по крайней мере до 43-его включительно нас они крыли.
Если про качество матчасти - то тут уже начинаются вопросы. Большие. Про рациональность использования (например, выход на прямую наводку для минимизации расхода Б/П, ну или арткорпуса РГК) - тоже.
"...поглядел на свет божий, и решил утворить в нашей волости самостийную державу!" (С)
"Извините, коллега, но не совсем. Ставка на это была изначально (уж больно туго в Рейхе со жратвой было на второй год войны) - уже к осени 41 начался могучий срач вермахта"
А просто срач в вермахте начался ещё летом. В т.ч. у медиков, которые какбэ должны следить за состоянием пищи. Речь же даже не о том, что им из Рейха жратву не возили, а о том, что немцы, насколько знаю, поленились толком организовать процесс (впрочем, учитывая организацию медиков в тех же дивизиях - вряд ли бы с санитарным контролем что-то вышло).
Т.е. "самозаготовки" войск можно и в мемориях того же Антипенко встретить, и в наших документах упоминаются, но там это именно что меры уровня крупных соединений, вплоть до армий и фронтов. А у немцев, зачастую - рота нашла корову, ну и славненько. Не нашла - надо было лучше искать.
"главе Инланд_СД Олендорфу приказом с самого верха запрители следственные действия в отношении гауляйтеров (Голландия, Бельгия, Север Франции), которые вагонами гнали жрачку в Германию для продаже на "чёрном рынке"
Это прекрасно, это лучше чем соловьи поют)
"Однако у него открыто и скачивание. Соответственно, я связал эти два факта и сделал вывод, что если книга открыта для скачивания, то становится возможным скопировать и текст в читалке."
Есть две разных графы - разрешить скачивание и разрешить копирование текста.
Ну, спасибо)
Спасибо за уточнение.
Высокий процент отказов или долгое время установки, как ни дрочи личный состав, не поправишь. Нивелировали они это ровно одним - огромным количеством вываливаемого на нас чугуния.
Длинная задержка была нужна для стрельбы на рикошетах, в первую очередь - немцы по бедности 20-ых этот метод стрельбы очень уважали, благо он даёт немалую экономию снарядов (правда только по неукрытым целям).
"Рикошетной стрельбе в германской артиллерии придается большое значение, что видно из следующего указания в секретной инструкции верховного командования сухопутных сил: «Высокое моральное и материальное действие разрывов снарядов после рикошетирования оправдывает стрельбу на рикошетах даже тогда, когда рикошетов получается только 40—50%»."
А вот отказ от возможности установки на фугасное воздействие можно объяснить только клиническим идиотизмом всех причастных к разработке.
Точно так, спасибо за дополнение.
"Вы же понимаете, что пехота это одна мафия, танкисты другая... Вопрос для самопроверки: кто будет пилить бабло и считать откаты?"
Ото ж) А то всё гениальный тактический замысел, тактический замысел)
Уж за это я немцев и не ругал) Просто весьма показательно, насколько сильно колбасит тогдашние РДТТ от перепадов температур, и почему нашим не зашло и мы РПГ-82 до 50-ого года пилили.
Ну так-то сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Было бы странно, если бы они на ПТРС вприсядку дрочили)
Впрочем, оды немецкому реактивному ужасу поют и у нас. А амерских стонов я вот как-то не встречал, типа "Пока мы с 60-мм базукой тигру в борт ковыряли, немцы! С панцершреком! 88-мм! Шерман навылет!"
По поводу немцев, фаустов и связок. Естественно, что они сохранились, но с их эффективностью (особенно в немецком исполнении) это ничего общего не имеет. А вот с эффективностью фауста - очень даже да. Им-то в упор просто не выстрелишь - просто себя угробишь, да и с верхних этажей зданий в танк прям под вами не попадёшь, не высунувшись по пояс (связку же можно уронить из окна особо не целясь и высовываясь, и не парясь насчёт задержки взрывателя - в крышу попадёшь). Так что связка, КМК, была нужна, чтобы перекрыть мёртвую зону фауста, когда танк оказывается тупо слишком близко, чтобы его применить.
P.S. Очень странно, что ничего не сказано о РПГ-43/РПГ-6, отечественных кумулятивных гранатах. Вполне годные девайсы, в отличие от немецкого поделия для парашютистов.
Не без этого)
Впрочем, предлагали делать это уже после того, как бутылки с зажигательной смесью и связки гранат кончатся. 
Насчёт неэффективности - полностью согласен, даже связка РГД-33 (про оные из колотушек молчим) наголову уступает РПГ-40 по удобству и безопасности применения. Тут и возможность не подгадывать время разрыва, а просто метнуть гранату, и меньшее число осколков.
Но всё-таки, сказать что пехота совсем средств для борьбы с бронетехникой не имела - не могу. Уж какие ни есть, но были.
"22 июня 1941 года пехота РККА не имела средств борьбы с танками."
Это не совсем верно, ибо связки гранат никто не отменял. Да и к тому же, от нашей пехоты никто бороться с танками на тот момент не требовал. ПУ-39 гласит:
"Пехота, обороняющаяся против танков, должна твердо знать, что танк представляет для нее малую угрозу, пока она укрыта в окопах. С другой стороны, пехота способна вести своими средствами успешную борьбу с танками (граната и другие средства). Но она всегда должна помнить, что главным врагом для нее является пехота противника, наступающая за танками. Поэтому пехота, отражая атаку противника, должна так распределить свои силы и средства, чтобы, нанося поражение танкам, основная масса ее огневых средств была направлена на атакующую пехоту."
Т.е. по нашим довоенным представлениям, пока куча сорокапяток (батальонных, полковых, из отдельного ПТ-дивизиона СД) фигачит по танкам противника, стрелки лупят по идущей за коробочками пехоте и не дают ей добраться до противотанкистов. Такой вот симбиоз.
Увы, после потери значительной части ПТА, пришлось срочно оснащать пехоту средствами борьбы с танками. Опять же, моральная поддержка - солдаты знают, что им есть чем бороться с бронетехникой. РПГ-40 за ремнём в плане борьбы с танкобоязнью делает гораздо больше, чем свора политруков)
Как видно, в войсках их даже для испытаний их не нашлось. Дефицит-с. Насколько знаю, из-за нехватки вольфрама их и выпускали немного, а к марту 42-ого и вовсе прекратили.
Насчёт бронебойных пуль карабинов - всё не так радужно.
"1.Обстрел бронебойно-зажигательными трассирующими пулями со стальным сердечником танка Т-26 с дистанции 100 м. Броня танка: борт 14мм, башня 18мм. 25 выстрелов, 25 попаданий под углом 75-90°, броня не пробита.
2.Бронебойные пули со стальным сердечником, та же дистанция. 20 выстрелов, 12 попаданий под углом 75-90°, броня толщиной 14 мм пробита в четырех случаях."
Т.е. суммарно при обстреле практически в упор, из 37 попаданий по Т-26 зафиксировано лишь четыре пробития, да и то - в относительно тонкой части брони (бортовой) и похоже под крайне близким к прямому углом. Так что сказать что немецкая пехота легко могла бороться с танком с помощью бронебойных пуль сказать нельзя. Тащемта, в отношении бортовой брони Т-60 и Т-70 старые танки не превосходили, и если бы немцы могли спокойно расправляться обычными карабинами с 26-ыми - расправлялись бы и с этими. Но - увы.
При этом, в отличие от нас, стрелять из пулемётов бронебойными пулями очередями они не могли - MG34 лёгкую пулю не кушал, не хватало энергии отката для работы автоматики. Только одиночными. Что тоже снижало поражающие возможности.
Впрочем, Т-27, Т-37 и Т-38 поразить было гораздо проще.
Так что, как написано в книге, основным средством ПТО на начало войны была 37-мм колотушка. Благо их было довольно много в каждой дивизии, а с учётом плотности боевых порядков немецких войск их и на километр фронта приходилось более чем много.
Насчёт немецких ПТР. Таки бронепробиваемость они имели значительно лучшую - 20 мм на 400 м и 30 мм на 200 м. Под прямым углом, естественно. Т.е. можно было пробивать и Т-26, и БТ с заведомо больших дистанций, притом и в более широком диапазоне углов. Так что с т.з. борьбы с танками они были всё же получше карабинов... по формальным показателям. Угробило же их не только распространение более тяжёлых машин, но и отвратительный ресурс в 150 выстрелов. У наших ПТР он был в районе 300-500 выстрелов, в зависимости от времени выпуска. Т.е. спустя несколько боёв противотанковое ружжо тупо кончалось. Ну и неустойчивость к говнам, это да.
"Но с моей колокольни тренировка - тоже икшон, да еще какой! И да - с опасностями, вполне реальными. Тот же конный спорт был опасен всегда и сейчас отлично люди калечатся."
Тут можно вспомнить, что всеразличных альтернативок, где всё начинается в 30-ые годы - гораздо больше, чем когда сразу хуяк-пиздык и 41-ый, ибо как-то надо готовиться к войне. И ничего, читают.
"Вы, лично вы, а не ГГ попуданческого романа можете отправиться в любой известный вам момент времени, но уповать придется только на себя."
А можно просто разбежавшись прыгнуть со скалы, без этих извращений?
"История канатного транспорта началась в 1515 году. Маттеус Ланг фон Велленбург, князь-архиепископ Зальцбурга спроектировал вагонетки, движущиеся по деревянным рельсам при помощи конопляного каната за счет мускульной силы."
Ещё одна канатная переправа была в Цюрихе, через реку Лиматт, по крайней мере на 1576-ом году. Вот так она изображена на Murerplan'е, первой схеме города:
На марше и бегать к повозкам за щитами и строиться потом за ними в расово верные три ряда не так чтобы времени есть. Останется только петь "нас кони втоптали в зелёные травы, нам стрелы пробили грудь")
"Плотный строй, третий ряд работает с прыжка."
"Если этого ужа, приготовив два ножа.....
Впрочем, он наверно сдохнет, но идея хороша!" (С)
Я, конечно, в средневековье слаб, но выскажу своё ценное мнение высрусь. Какбэ средневековый народ допёр, что если войско тащит много чего тяжёлого, например те же щиты по двадцати кило - то ему нужны повозки. А так уж вышло, что через повозки коник прыгает хреново, да и в отличие от человеков топтать их так себе выходит. Так может мы их на пути коняшки поставим, а те щиты сверху укрепим?
А если мы хотим бегать по полю, то так-то да, пикинёры без этих ростовых монстров обходились спокойно.
Невыносимо прекрасно!
Я ходить в куче слоёв одежды просто не люблю, поэтому куртки-пайты снимаю при первой возможности.
На правах молодёжи - осенне-весенняя форма одежды) Когда ещё/уже можно вроде как не надевать куртку, потому-что солнце даёт кое-какое тепло, но и от лишнего обогрева отказываться не хочется. А отражающая способность у чОрных джинсов чОрной футболки минимальна)
Летом хочешь-не хочешь, оденешься посветлее.
"Потому что на этом запале было аж три предохранителя."
Ну и хтонь!
"-Посмотри в знакомом.
-Как это - посмотри в знакомом?
-Ну, в смысле - открой его.
- Ёб твою мать, это не консервная банка бобов. Что значит - открой его?"
"Вы тут старательно замалчиваете пункт "не пробивается... с любого расстояния" в профильных советских отчётах."
Тащемта, в статье ничего не сказано и о баллистике орудия, и мощности двигателя, и так далее, и тому подобное) У меня тут зачастую речь вообще не о табличных ТТХ.
Насчёт "не пробивается с любого расстояния" - цитатко в студию. Потому-что в "профильных советских отчётах" есть следующая прекрасная фраза: "Броневая защита танка поражается артиллерией всех калибров." (напоминаю, у нас штуг считали танком). Ссылочка: https://web.archive.org/web/20191108014444/http://warspot.ru/5570-shturmovik-perednego-kraya.
Потому-что неожиданно узнаём, что у немецких самоходок были немножко так разные модификации, и версия с "непробиваемой" 80-мм бронёй (естественно, только во лбу) появилась ажно в сентябре 42-ого. И то, у нас были не только калиберные ББС) Но даже так, потом мы как-то повкорячивали 85-мм и 122-мм дрыны на бронетехнику, и 80-мм броня "не пробиваться... с любого расстояния" перестала.
Чего, спрашивается, бегать и срать кирпичами, когда есть не штуг, а пантера, с её невероятной лобовой бронёй в 100 мм брони в слабых (!!!) местах? Которых делали, в общем, в ненамного меньших количествах в соответствующие годы. Да и в борт её убить несколько труднее. И ничего.
"Урезали бы вы ложь на сайте, где спецов уровня Андрея Уланова просто спросить по теме можно в режиме прямого диалога."
А вот это прекрасно, это лучше чем соловьи поют)
Точно также, как пускали и шасси пантеры на ягдпанцеры. Она тоже того, устаревшая получилась?
Опасны даже пара рыл с пулемётом, чего уж говорить про два десятка тонн железа.
"У нас такого вообще не было в то время."
У нас был Т-34) Который без проблем придавали пехоте в отдельных танкобатах, полках и бригадах, и который для решения задач поддержки пехоты ни капельки не хуже. Немецкой же пехоте танки особо не светили, для чего и был создан штуг.
Угу, спасибо. Нашёл.
А теперь полная цитата из Драбкина ("Я дрался на Т-34") на тему:
"Немцы пользовались засадами, в которых, как правило, использовали «Артштурмы» — самоходные установки с 75-мм пушкой. Они очень тихо двигались, низенькие, легко маскируются — их чрезвычайно трудно обнаружить. Мы шли походной колонной: головной дозор, несколько танков впереди, остальные — на расстоянии. Если немцы устроили засаду, как правило, головной дозор накрывается женским детородным органом. Живые выскакивали, оставшиеся танки начинали стрелять. А куда стрелять? Черт его знает! Они уже смотались. Постреляли, свернулись в колонну и опять их преследуем. Кого нагоним — уничтожаем."
Про маскировку - да, есть. Про броню - ноль (хотя таки да, в наличии, но видно она как раз не особо волновала), про "точный и чрезвычайно быстрый огонь" - ничего. Кстати, цитата Родькина А.К., который к Лавриненко никакого отношения не имеет - на фронт попал только в 43-ем.
Хотя всё-таки чуть позже про скорость огня кое-что сказано.
"Иватулин потом рассказывал: «Бьют по нашему танку, а у меня командир взобрался на башню и рассматривает их в бинокль!» Мне же надо знать обстановку. Они прекратили стрелять. Чувствую, что я у них уже под прицелом, но они медлят стрелять."
В общем, не сростается чего-то насчёт точного и чрезвычайно быстрого огня.
"СССР трофейными не гнушался"
Трофейной броняшкой никогда не гнушались - даже несмотря на все вопли, что немцы мол франковскую технику не использовали, постоянно всплывают фоточки немцев на ней. А там, в общем, далеко не пантеры.
"По совокупности характеристик."
Там из характеристик только бронепробиваемость, высокая дальность прямого выстрела и лобовая броня.
"дрянь ещё большая, один плач по тесной башне чего стоит..."
Угу, только там погон ажно на 100 мм меньше, чем у той же тройки, и на 180 мм меньше, чем у четвёрки. Только вот в башне только два человека сидит, и в ней кой-какая ниша присутствует... Там больше плача, чем реальности в этом.
Впрочем, у 34-ок недостатков тоже хватало, это верно. Разница только в том, что стонов о том, какое уёбище Т-34 - бля, половина интернета (вторая, ясен хрен, про оружие победы),а штуг - ну, штуг и штуг, прекрасный-замечательный-вундербар.
Написал комментарий к произведению Остановить броню!
Насчёт гранат к винтовочным гранатомётам и их числа. Дело в том, что первые противотанковые гранаты разрабатывались для парашютистов люфтовских, которым противотанковую пушку не дадут. Потом снова разрабатывали оные уже для Вермахта. А потом "свои" выстрелы делали для эсэсовцев) Бардак, конечно, но интендантам пофигу - у всех ведомств были свои линии снабжения, не пересекающиеся.