stidvagn

"Вперёд, орлы! А я за вами!                                                                                                                                     Я грудью постою, за вашими спинами!" (С)

Скверная группа войск - это, конечно, мощно:

Авторам перевода было скучно, развлекались как могли)

"

"Загонять на заводы военнопленных - это вообще была гениальная идея (вредить стали, проклятые!)."

А что поделать? Потерь-то в Вермахте нет, настолько, что даже с оборонных предприятий почти поголовно народ выгребли. А работать кто-то должен...

"В каком месте у наших выдающаяся "жестокость и бесчеловечная грубость"?"

Дык воюют же, сволочи, и нас убивают. А это неправильно! Это мы их должны убивать, а не они нас! Грубияны! 

Два мира - два плана:

"12 января 1953 года военный суд в Бордо заслушал обвинения против 65 (из двухсот) выживших эсэсовцев, участвовавших в акции. Только 21 из них предстали перед судом, поскольку большинство проживали в ФРГ, отказавшей в выдаче... 11 февраля суд признал вину 20 подсудимых...

Продолжающиеся беспорядки в Эльзасе (участники их требовали также автономии) вынудили парламент Франции 19 февраля принять закон об амнистии... В 1958 были также освобождены все германские подсудимые...

Последний суд над членами войск СС, участвовавшими в акции, прошёл в 1983 году. Берлинский городской суд приговорил бывшего оберштурмфюрера СС Гейнца Барта к пожизненному заключению... Барт был выслежен в ГДР. Он был освобождён в 1997 после объединения Германии по состоянию здоровья и скончался в августе 2007."

Но ведь в ФРГ был канцлер-антифашист (использовавший труд остарбайтеров для постройки домика себе, но антифашистски)! Они точно-точно НЕ наследнички третьего рейха!

В общем, с таким подходом нихрена не удивительно, что потом в ФРГ эсминцы в честь Роммеля называли, и ничего им за это не было. Я представляю, что было бы за такие фокусы, если бы проданный ГДР пр. 1159 назвали не Ростоком, а Паулюсом - там бы клочья до Владивостока долетели бы. Ну или эсэсовца франкам не выдали)

Ну, как они сами написали - цены мог корректировать по своему усмотрению каждый районный комендант. Поэтому повышений цен допустить никак не можно, но если очень хочется...

Дык. Условия от года в год меняются, и то что вы накарябали в 40-ом через несколько лет уже никому не интересно.

Как уже выше написали - обычная 15-см sFH 18, с дурацкой методой разделения на две части. Потому-что найти 12 тягачей для противотанкового дивизиона полка - это мы с радостью, а 12 тракторов для 150-мм гаубиц в дивизии - хренушки, поэтому нам надо пилить отдельный прицеп (прям совсем-совсем не бесплатный) для ствола. 

"Мы говорим - Дюков, подразумеваем Геббельса..."

Аж завыл) Дундюков - редкий случай, когда интернетный пиздабол на исторические темы ещё и осенён дипломом. К сожалению...

Спасибо большое! 

Ну да, повышение цен - недопустимо, ухудшение качества товаров - недопустимо, а потом в Нидерландах - голод, и амерские бомберы вместо того чтобы немцев бомбить по голландцам тушёнкой херачат. 

Кстати, упоминается, что в случае чего, цены может повысить районный комендант. Нет информации, каких размеров им районы нарезались? А не то может оказаться, что повышать цены, конечно, нельзя, но в каждом селе они все равно разные - приказ герра коменданта!

"Армия уже была и уже воевала с 1942 года в Африке (а позже Сицилии и Италии) и на Тихом Океане."

Там, ЕМНИП не так много народу было из тех, что потом в Европе махались. Таки в той же Италии и на Тихом своих проблем у них хватало. 

"А отношение было именно скотское."

Джи-ай жи, чего его жалеть? Нового выдадут) Но там тоже многое от тепличности и дурости. Когда новый паёк на вооружение принимается после того, как зольдаты несколько дней по 18 км походили, и у них "не нашли аномальной потери веса"...

Опять же, бардак междуведомственный. Когда те, кто разрабатывают снарягу бойцам и те, кто пилят наставления по полевой фортификации нихрена не координируются с теми, кто пилит штаты подразделений - это полный пиздец.

Тут опять же такой момент, что те, кто воевал на Тихом - остались, в основном, на Тихом. Большая часть тех, кто имел опыт Африки (тот ещё ТВД, но уж какой есть) - уехали на Сицилию и в Италию, где до конца войны месились. А в Европу поехали высаживаться зачастую абсолютно свежие войск, увы. 

Понятно, что кой-какой опыт на основе идущей войны всё равно накапливался, но у амеров до Франции были довольно специфические ТВД (мелкие острова, пустыни, италовские горы), поэтому по сути пришлось учиться заново. А учитывая "планов громадьё" с массированными воздушными десантами и прочим - так тем более.

Особенно когда вчера армии, считай, и не было - даже к 40-ому году амерские сухопутчики находились в полуобморочном состоянии. А когда произошёл "взрывообразный рост Красной Армии" - то, естественно, аналогичных проблем с отвратительной подготовкой Л/С избежать не удалось, причём речь, естественно, не только про рядовых джи-аев, но и про генцев, у которых боевого опыта - ноль без палочки. 

"В 1941-1945 годах ВВС США потеряли в  континентальных Штатах — без всякого воздействия противника — более 15  тысяч человек погибшими, и еще десяток тысяч в небоевых происшествиях за  рубежом"

Знакомо, да?

"Секундочку,  вы вроде бы писали что и лыжники и стрелковый полк обошли немцев."
Ну дык, плотность оборонительных порядков околонулевая потому-что. Нашли дырку, где лес есть - через неё и прошли. Точно также немцы через наши порядки в 41-ом проходили. 

"И ещё одна мысль в тему: может как раз охранность полка сказывалась? Не все, но довольно многие диверсанты действовали по принципу "обнаружен — отходи" и их реально было отпугнуть пулемётным обстрелом...."

Вполне вариант. Да и там основная специфика охранного полка - тыловой сброд. Личный состав, включая офицеров - либо косячники, которых туда с глаз долой услали, либо сачки, которым тиранить мирное население проще, чем бегать на пулемёты на фронте. Решения соответствующие. 

Ну, просто когда народ на уровне армии сам пишет руководства (замечу, не издаёт, а именно сочиняет) по борьбе с гангреной и обморожениями - это пахнет маразмом. Типа, аналога "Военно-санитарного справочника" не существует в природе? 

"Киллиан "В тени побед"."

Угу, оно самое. Там вообще прикольно, описывается как они наставления для борьбы с обморожениями разрабатывали. На основе "секретных сообщений разведки" о наших достижениях, хотя казалось бы, в банальном ВСС 40-ого года всё написано... Сложилось ощущение, что у немцев в медслужбе наставлений и руководств не было по определению как таковых.  

"Ну, просто потому что могут - им за это ничего не будет, потому как реальной власти их медицинский инспектор не имел."

Вспоминается история из их меморий, как армейский инспектор мед. службы с прижиганиями в одной из дивизий боролся... А организация медслужбы у немцев - это скорее полное отсутствие таковой. Бардак невероятный.

Сколько раз немцы издавали указы о запрете фотографирования казней населения? Да чуть ли не каждые три месяца, ЕМНИП. И все клали большой и толстый... 

Про устойчивый станок - это настоящий анекдот. Немецкие документы гласят, что если на него две патронные коробки не поставить - то никакой устойчивости вам не светит. И то, даже с таким модным тюнингом длину очереди ограничивали не 250 выстрелами, как у макса (у которого вопрос был уже не в кучности, а в перегреве), а 70 - бо таки уводит. Особенно смешно, когда видные оружейные "эксперты" это уёбище "произведением искусства" называют.

"Максим так ниможит!"

Угу, особенно если руководства не читать. Кстати, выложил вторую часть, там наглядно показано, что немцы на два километра из станкачей и не стреляли - максимум - 1,3, да и то - из-за обороны на широченном фронте.

"Я почему спрашиваю, все отечественные пулеметы проверяют стрельбой очередями."

Я знаю, читал НСД) У ДП тоже допустимое отклонение не более 5 см, а у Макса - и вовсе три. 

"Отклонение СТП от КТ не более 20см я правильно понял?"

10 см, должна уложиться в круг диаметром в 20. Но при пристреливании второго ствола - она должна уложиться в тот же самый круг, соотв. максимальное допустимое отклонение СТП между двумя разными стволами - 20 см на 100 метрах. Ствол в МГ, кстати, вставляется в двух положениях, так что всегда можно немножко ошибиться.

Очередями машинку не пристреливают, увы. А то нам бы много открытий чудных предстояло. 

Ссыль на наставление к агрегату: http://bilder.zib-militaria.de/buttons/MG42Handbuch.pdf

Ну, классика жанра. 

"Если бы не случайная потеря бравых зольдат Дранкеля и Жранкеля, которые сошли с ума расстреливая в упор два миллиона жидомонголов мы бы им показали! А дурак-Гитлер, сволочь, приказал наступить/отступить/держаться (подчеркнуть нужное), а надо было делать как я сказал. " (С) Мемуары Манштейна/Гудериана/Меллентина (подчеркнуть нужное)

"имел в виду прицельный по групповым целям (извините, мне показалось это очевидным)."

После первых же очередей из пулемёта групповая цель быстро рассосётся в стрелковую цепь. За исключением тех, учитывая обстоятельства, кто будет лодки тащить. 

"Т.е. станковый пулемет выпускает те же 80-100 пуль в минуту и надёжно накрывает определённый квадрат (например 20х20 метров). Всё что не за укрытием и не лежит в этом квадрате, то умирает (пусть не мгновенно)."

Это классические пять пуль на погонный метр, это да - на этих двадцати метрах все будут иметь бледный вид и потные ноги. Проблема в том, что станкачей три, а метров нужной нам полосы - эдак 350, т.е. почти в шесть раз больше, чем нужно. Ну т.е. пока мы давим один участок в 20 метров - на сотне метров все остальные бойцы спринтуют в сторону речки. Мы перенесли огонь - все остальные опять же бегут. Увы. 

"Всё равно несколько километров спринтом не пробежишь. С оружием и амуницией, по бездорожью, не всякий боец вообще километр, без отдыха пробежит."

Не надо там бегать никакие километры. Участок заградительного огня - 60 метров, всё. Понятно что рассеивание и всё такое, но как только народ скатится к берегу - то всё. А это - ну, секунд двадцать бегом. Ну, полминуты, если не прям перпендикулярно его пересекать. Три станкача за это время кого-то мордой в грязь положат, и возможно там и удержат, но подавляющая часть народу разбежится. 

"При удачной позиции (высота), окопанные, за водной преградой (двойной), три десятка пулемётов. Всего на три км. ширины (один пулемёт на 111 м. фронта). Вот вообще не смешно."

Три км ширины - это вообще много, для батальона. Вдвое больше чем нужно. А тут у нас батальон ещё и оочень далёк от штата. Понятно что речка, но всё же.

"Короче мне как, не специалисту представленная схема, ни смешной, ни глупой не показалась."

Вы эту схему почему-то воспринимаете именно что как схему обороны батальона. А это совершенно не так. Это тупо план заградительного огня по конкретному участку. А этот самый заградительный огонь, с попытками стрелять из ручников за полтора км, да ещё и во множестве случаев - через сотни метров лесного массива - организован из рук вон плохо, притом проблема в виде того же леса - относительно легко решается.  

Какие немцы?) 

Командование уровня корпуса/армии - ехало брать Прохоровку. Командир конкретного батальона обнаруживал у себя перед лицом Ротмистрова и начинал думать, как бы ему откатиться и закрепиться. Пока до первых дошло, как до жирафа - на линии фронта уже все получили по лицу и зализывали раны и о наступлениях не думали. 

"В чем проблема с кучностью МГ?"

Наши на испытаниях получили следующие цифры R50 для 34-ых с сошек: 

300 м - 42,7 см (29,3 см)

600 м - 55 см (29 см)

800 м - 196,7 см (93 см)

1 000 м - 163 см (96,7 см)

В скобках дан аналогичный показатель для ДП. Отстреляли всего по 60 патронов на каждую дальность, так что особо точными данные цифры не назвать. Как видно, у немецкого агрегата даже получилось меньшее рассеивание на километр, в сравнении с 800 м, но порядок показывают. 

Плюс ходят по интернетам следующие цитатки:

“В результате проведённых испытаний установлено, что по кучности стрельбы MG45 равноценен пулемёту MG42 и в 2–2,5 раза хуже таковой отечественных пулемётов (ДП, ДПМ, РПД-44 и СГ-43 на сошках) из-за высокого темпа стрельбы” (с испытаний опытного МГ-45)

"The MG 3 had worse results in mean rounds between failure (where it was the third worst entrant), mean rounds between stoppage (where it was the fourth worst entrant), cookoff rate (where it was the worst entrant), and accuracy (where it was the worst entrant) than the M60 and FN MAG." (с послевоенных испытаний МГ-3 у амеров, уже не столь показательно)

Сюда же накладывается малая прицельная линия и удалённый от глаза целик (очень неудобно вылавливать отклонения мушки), огромные допуски при пристрелке пулемёта: СТП должна уложиться в круг диаметром 20 см, при смене ствола - помещаться в такой же круг вокруг СТП предыдущего, это всё на 100 метрах и одиночными. Куда при этом попадут сами пули - вообще пофигу.
А при стрельбе очередями мы обнаруживаем офигительно высокую скорострельность (особливо на 42-ом) и дурной импульс отдачи тяжёлой пули - немецкий 7,92х57 был рекордсменом из всех винтовочных патронов ВМВ по этому параметру. Увод ствола был дурной, и на 42-ом не спасал даже станок (который ему ещё и облегчили, нда). 

"Кстати, а были ли мальчик."
Хороший вопрос, но машинок своих немцы выпустили порядком, может и они были. А может и заграничье, тут информационный вакуум. 

Переход к обороне бывает разный. Одно дело когда взвод ткнулся рожами в землю и начал активно копать - это он уже к обороне перешёл, хотя и минуты не прошло. Другое дело, когда штаб армии начинает из себя указы о переходе к обороне испускать. Тут время надо, которого у немцев не было. По итогу, те кто внизу - как раз обороняются, а наверху об этом пока-что и не знают толком.

Да и некогда было немцам под Курском бумажки красивые рисовать. 

"Ведь лесопосадка, может быть без листвы"

На дворе февраль - деревья без листвы, но там их по карте в лучшем случае двести метров. Сколько бы их не было - обзор перегородят. 

"В любом случае для немецкого станкового пулемёта дистанция в 2 км. это вполне рабочая дистанция. Не только для подавляющего, но и для прицельного огня. Сам пулемёт на устойчивом станке, оснащен оптикой, наводка маховиками."

У 42-ого станок устойчивым не был, не путаем с максом. Рекомендовали утяжелять его дополнительно двумя коробками и длинными очередями всё равно не лупить. И оптика там тоже была далеко не на каждом станковом пулемёте, хотя и встречалась почаще, чем у нас (когда окромя как в начале войны пулемёт с ПП-1 хрен встретишь).

 "В расчёт, каждого пулемета входит дальномерщик с дальномером."

Только на момент начала войны, потом практика отмерла - дальномер, сцуко, дорогой. А тут ещё и охранная дивизия. 

"Есть все возможности для прицельного огня, на два км."

Не так вкусно, как вы описывали, но таки станкачи тут единственные, которые могут действительно туда пострелять, тем более они там несколько ближе стояли. 

"Если по вам работает такой расчёт (не дай бог), то бежать (даже пригнувшись) это самоубийство."

Время полёта тяжёлой пули 7,92х57 на 1 300 м - 2,89 с. Скорость перебегающей цели, по нашим наставлениям - 3 м/с, т.е. человек бегущий не прямо на вас, а хотя бы на 30 град. в сторону сместится эдак на десять фигур (4,3 м). Вы точно сможете правильно вынести точку упреждения, даже без учёта иных поправок? Учитывая шикарную кучность немецкого пулемёта, плюс ветер, плюс температуру - бегать можно абсолютно спокойно. Попасть в людей, которые не толпятся, а именно перебегают можно, но расход боеприпасов будет лютым. В основном вы их будете давить, собственно этим немцы и собирались тут заниматься. 

"это за сколько ты два км. проползёшь"

Глубина простреливаемого участка - 60 метров, а не два километра. Оборона батальона там немножко по другому построена, тут речь о конкретном участке огня на подавление.

" С километра ручники начинают работать уже прицельно."

Вообще с 800, но бывало что и с меньшей дистанции - это будет позже показано на общей схеме обороны полка.

"Не верю что пехотной атакой, на ура, такой окопанный батальон можно взять (в указанной полосе)."

Пехотной атакой на ура и редут во времена Петра Великого хреново брался, чего уж говорить про батальон времён ВМВ, пускай на широкой полосе. Впрочем, в полку, который будет в наступлении батальон гнобить средств на то, чтобы смешать с грязью три станкача хватит с головой. Но это опять же надо переползать к схеме обороны полка, по уму.

"4 оптика лучше"
Как в известном анекдоте:

"- Социализм лучше чем капитализм.

- Чем?

- Чем капитализм!"

"Абраша соревнуется с леопёрдом в нетанковости."

Дык уже ни на М60, ни на первом леопёрде ОФС в боекомплект не входило. Конечно, у амеров к концу 60-ых пошли фугасно-бронебойные, но там осколков - мизер.

"P-47 Thunderbolt, P-51 Мустанг...  были хорошими самолётами."

Смотря для чего. Как истребители сопровождения/высотные перехватчики - да, одни из лучших, правда тот же 51-ый - далеко не сразу, как сами амеры писали - "настоящий" мустанг - только D-шный. Но тот же Р-47 в результате нехватки авиаподдержки войск запихнули в ИБ...

По числу моторов сравнивают? Тут у Шермана конкурентов, конечно, не существует.

Ну, любители немцев сейчас могут вспомнить про подкалиберные снаряды к 50-мм пушкам, которыми КВ, в общем, протыкался. Правда о том, что у нас к моменту появления тигры тоже были БПС, которые пускай ограниченно, но всё-таки позволяли бороться с тигрой не только ЗиС-3, но даже М-42 почему-то говорить не любят. Да, выпуск БПС был невысоким, но так и тигров как-то не избыток был.

"Остров перекрыт пулеметами максимально надёжно."

О том как он перекрыт - мы увидим на полковой схеме, что называется - "дополненной и исправленной". Тут же оранжевые сектора показывают именно то, куда будут стрелять машинки на участке заградительного огня, не более. 

"Ну и минометы никто не отменял."

Опять же, увидим их на схеме обороны полка. Там же и приданная из дивизии арта будет указана. Тут речь пока именно о конкретном исполнении заградительного огня по одному участку - весьма хреново организованному. 

Дык, по носу они регулярно получали. 

Плюс тут мы наблюдаем отборных кадров немецкого тыла из охранной дивизии, да ещё и в 44-ом году - то есть абсолютный сброд, в т.ч. в командирах. А систему огня батальона строить - это вам не селян тиранить.

"Да, да, я знаю о чём ты думаешь: эти люди вооружены и очень опасны, а ты, как агент ФБР, привык стрелять по безоружным женщинам и детям." (С)

Вопросы в основном к тем, кто эту пикчу таскает по интернетам как показатель того, как немцы умело маневрировали огнём. А пример, мягко говоря - неудачный.

Ну, лучший на свете немецкий пулемёт - может) Во всяком случае, с точки зрения конкретного оберлойтнанта. 

Ну, 2,5-кратник на D-шных пантерах был таки бинокулярным и шарнирным, т.е. оптика сама по себе - не отвал башки, но всё равно сцуко дорого. Как раз немецкий подход - сложность и стоимость техники высоки, но с эффективностью не коррелируют никак)

Ну да, наглядненько вышло. 

"Средний английский танк. По моему разумению также по характеристикам где то соответствовал Т60 и Т70. Но отлично использовался и англичанами и немцами. Вот к слову  а чем он лучше того же Т70?"

Чем лучше? Наличием пачки башнёров, из-за которых быстрее стреляет, перезаряжается и осматривается по сторонам. Да и мехводу по сторонам удобнее глядеть. Хотя, конечно, бриттовские крейсера - те ещё поделия, но у них и годы разработки не те. А так, Т-70 может и не самый удачный лёгкий танк, из-за одинокого башнёра, но и коллег по несчастью у него - более чем. Те же немцы весь 42-ой выпускали двойки с одноместной башней (зачастую в огнемётном варианте, но от этого не легче).   

"Как тот же чешский танк, что поодаль стоит."

Как ни странно, но чехи, после немецких пинков сделали машинку на две головы выше исконно арийской двойки (особенно версии до 40-ого года, когда для посмотреть по сторонам у командира были ажно две смотровые половые щели).

"На фото  начало и конец немецкой артиллерии  37 мм. и 88 мм."
Там ещё 128-мм дрын был...

Так это выходит что античный Геродот с своими аравийскими драконами - он тоже, того, из этих, из борщевиков-фальсификаторов?

"Уверен, автоматизировано, но ии не самая надёжная автоматизация..."
Ну, глядишь у кого-то и специальные макросы для максимально эффективного управления акком на АТ написаны)

"или некогда - надо ж успеть всё сгенерировать, залить, да на всех томах параллельных серий это сделать..."

Устаёт, небось, бедненький, уматывается...

А ещё автор не забывает чистить комменты. А то приходят всякие несознательные личности... 

"Эх, молодёжь..."

Неправильная у вас молодёжь какая-то) У меня книга в своё время до дыр зачитана была.

Большое спасибо!

"Замечание. У однобашенных Т-26 и БТ (как и у ранних Т-34 с ПТ-К справа) командиром танка считался наводчик, несмотря на наличие справа командирской панорамы ПТ-К."

Спасибо, исправлю. Можно только каких-нить пруфов на тему поиметь, чтобы было чем сие распространённое заблуждение наглядно опровергать? Бо из имеющихся у меня доков, честно говоря, вообще не разобрать, где там кто сидит. Вот, к примеру, схема зон наблюдения из "Пособия для бойца-танкиста":

В "обрезках" от руководства службы та же хрень...

Заранее благодарю. Если ещё где накосячил - буду рад поправиться.

Потому-что длина тени зависит не только от высоты объекта, но и от угла падения света. Геометрия, царица, мать её, наук.

Длинная тень от телефонного фонарика, расположенного чуть выше от коробка, короткая - от лампы на потолке. Достаточно наглядно, надеюсь.

Дык всемогущие масоны даже нас купили, малозначимых, уж разведку Ирана-то и подавно...

Так-то продвинутая версия гласит, что амеры на Луну АМС отправляли. Ибо во-первых кто-то должен был много килограммов реголита возить, а во-вторых чего зря пуск ракет-то тратить? Просто человека отправлять не решились, ибо сложно и рискованно. И прикол в том, что в рамках этой продвинутой версии лунного заговору даже фотографии LM на Луне не являются доказательством - ну мол осталась посадочная ступень от АМС, бесспорно, людей покажите. Не покажете? Нуивот. 

Но местные "заговорщики" на диво отсталы, и им приходится рассказывать что всё фальшивка, всех обманули, оптика на спутниках (с разрешением меньше полуметра, на деле, но "заговорщики" никогда не видели снимка относительно небольших объектов в таком разрешении и не представляют как оно выглядит)) советы замолчали потому-что ууу, заговор и вообще. И сами данные о возможности такого полёта с советских "Зондов" - это всё тоже заговор)

Ужасно мешает! Вон недавно Луна-25 так в радиационных поясах облучилась, что от опухоли по дороге исдохла, так и было. И только у бесчеловечных совков получилось двух тортилл по лунной орбите покатать (одну - в качестве космонавта, а другую - как заград-черепаху, а то вдруг первая решит "Союз" в Америку угнать), но это от кровавости и наплевательства на человеческую черепашью жизнь.

А вдруг космонавт поранится (весь)? А тут у нас как раз стратегический запас йоду на борту... Опять же, он, говорят, от радиации помогает, вот его и космонавты и принимают по дороге, чтобы от солнца не помереть)