Арсений

Нет, не творили. Сепаратизмом не занимались, террор не развязывали. Потому что патриоты.

Это диалектично!

Что есть не менее тяжкое преступление против государства Российского, чем убийства офицеров и чиновников

Нѣтъ, менѣе тяжкое. Труповъ нѣтъ, не замѣтно? Сепаратизма - тоже нѣтъ. Вообще насильственныхъ дѣйствiй нѣтъ. И, что самое занятное, монархiю как таковую не свергали - Николай II вроде какъ отрекался въ пользу своего брата, Михаила. То есть это буквально не подходитъ подъ статью.

А теракты и акты сепаратизма, устроенные боевиками П.С.Р. и Р.С.Д.Р.П. - подходятъ. Но этого оспорить не получается, приходиться вертеться въ стилѣ "я то чо, я ничо, а вот другiе..."

Тема не закрыта.

Если очень хочется нипонимать, то да.

Николая II отрекать приехал известный англофил Гучков, а среди пославших его были англофилы Милюков Родзянко

И какая связь? Рѣчь про террористов].

Просто рандомные фактs кидаются. Классика забалтыванiя. 

Кстати, что вы их (англоманов) так рьяна защищаете? Вы, случаем не из их числа?

Тоже классика мышленiя сектанта: кто не выступаетъ противъ "враговъ" секты - тот за враговъ.

большевики, методом тотального террора и насильственным введением атеизма

Одно уточнение: они не были атеистами и не навязывали атеизма. Марксизм - это материалистическое прочтение диалектики Гегеля, в котором Абсолютный дух заменён на производственные отношения по Фейербаху. То есть это секта в химически чистом виде.

Можно ли было разрешить противоречия в 1680-х годах без большой крови? И были ли они решаемы?

Можно, но без "большой". Совсем бескровно - никак, увы.

Покушение на самодержавие.

Выразившенся... ни в чём. Терактов не было, убийств не было, сепаратизма не было. Всё, тема закрыта.

Вы принципиально не видите разницы между словами и действиями. Ваша и проблема.

википедии, утверждающей что  Достоевского и других членов кружка петрашевцев за репост письма Белинского к Гоголю расстрелять хотели

А у вас негров линчуют!

Как эта шизоболтология относится к обсуждаемой теме? А никак. Просто речекряк.

И это говорит человек, требующий пересажать всех членов РСДРП и ПСР....

Да, и в чём проблема?

ПСР и РСДРП - это ОПГ. Армия - нет. Всё.

Третий раз и медленно

Да хоть сто тридцать третий, лол. 

Если очень хочется не понять - не поймёте. Потому что это и есть цель.

какие боевики от ПСР и ёё многочисленных ответвлений прошли в Думу? А от РСДРП?

В Думу были допущены эти партии как таковые.

Неважно, совершал ли теракт каждый конкретно взятый член условного "Имамата ар-Руси", важно что условный "Имамат ар-Руси" является террористической организацией, его участники совершают теракты и занимаются сепаратизмом; преступлением является само членство в подобной организации.

социал-демократы из РСДРП были принципиальными противниками террора, по крайней мере до 1918-го,

Да-да-да, никто "черносотенцев" не убивал. Боевой технической группы в партии не было. Школ по подготовке террористов на границе с Финляндией не было. И Гурийскую республику никто не создавал.

При СССР как этим всем гордились - а теперь раз и забыли всё. Не шиза, а диалектика! 

эсеры прославились с самого начала недисциплинированностью и разнообразием мнений в партии,

И что? Партия - была. Теракты именем партии - совершались. Партия не то что не открещивалась от террористов, а вписывалась за них  Всё, ОПГ налицо.

Боевую Организацию, которая в основном и занималась терактами, возглавлял агент полиции Азеф

Так, Азеф был провокатор. И что? Теракты всё равно были.

если преследовать всех единомышленников, называвших себя друзьями, товарищами и коллегами

Сами выдумали - сами посмеялись. Ваши фантазии - ааши проблемы.

Принадлежность к партии определяется прлсьо. По спискам. Есть партбилет - член партии. Всё, тайна раскрыта.

надо было признавать ОПГ и Английский клуб

А сколько терактов, актов сепаратизма устроили его участники?

Нисколько.

Всё, шизоболтология не сработала.

Ибо в английском клубе собирались англоманы и хвалили английские порядки - ограниченность власти монарха и т.п

Лол, и что?

Терактов, сепаратизма - ноль. Для Вас как коммуниста это звучит дико, но за слова не сажают.

А гвардия несколько раз меняла монархов и пару раз убивала.

Лол, и что?

Вся гвардия поголовно, что ли?

Для Вас как коммуниста это звучит дико, но коллективной ответственности не бывает.

"Имя, сестра, имя!"

Кривляться можно в обе стороны.

когда был процесс над В.И. Ульяновым и "Союзом борьбы за освобождение рабочего класса" в целом? И когда он (Владимир Ульянов) был приговорён к казни

Где манифест о бессудной ссылке? А его нет.

Коммунисты опять врут? Как неожиданно! 

на Донбассе уважают Ленина и социализм и СССР?

А, собственно, кто и за что? За политику "освобожденiя народов отъ рабства великоросовъ", выразившуюся въ разчлененiи Россiи на искуственно созданныя государства и послѣдующую каренизацiю? Сообщите об этихъ лицахъ компетентнымъ органамъ, не стѣсняйтесь.

его любимый кошкобой

О комъ рѣчь? Просто наборъ звуковъ.

только двум свободизаторам и декоммунизаторам - Алкашу и Меченному?

Фамилiи, конечно, написать невозможно. 

Напомните, а въ какой партiи состояли товарищъ Ельцинъ и товарищъ Горбачевъ? Какой у нихъ былъ партстажъ, какiе посты они занимали?

Хммммъ, очень сложный вопросъ...

Въ Кремль пробрались враги! Опять! Но - какъ?.. Хммммъ...

даже 7не знает как пишется слово "коренизация"

То ли дело Вы - знаете! И, наверное, одобряете? Не надо стѣсняться, разскажите объ этомъ.

Поэтому повторяю вопрос: кого из террористов пустили в Думу?

Поэтому повторяю ответ: в Думу пустили ПСР и РСДРП, они считались легальными партиями. Боевики которых творили треш и угар, на судах признавались, а партии от них не только не отрекались, но и вписывались.

Этого достаточно, чтобы по действовавщему УУ обе организации можно было признавать ОПГ и сажать на 15 лет за членство.

Но Вы можете продолжать кривляться и делать вид, что нипанимаити. Ну или реально не понимаете, я хз.

Ленин, например, под судом в Российской Империи не был

Да-да-да, охотно верю. Суда-то и не было вовсе! А Высочайшее повеление, соответственно, не заменяло казнь ссылкой. Это была не милость, а, наоборот, жестокость. Всё стандартно.

А главное - это точно не шизоболтология, это как-то относится к делу. ПСР и РСДРП следовало не в Думу пускать, а объявлять ОПГ по действующему УУ и сажать за членство на 15 лет.

власти после процессов над народниками сделали всё, что могли

Да-да-да, только вот неувязка: ПСР и РСДРП не были объявлены ОПГ согласно действующему УУ и за членство в них не стали отвешивать по 15 лет; ровно наоборот, их пустили в Думу.

О, пошло: беснование, крики "шобтысдох!" и визг бессильной злобы. Продолжаем?

Интересно, а за кого по такой логике они примут Вас - фанбоя Ленина, который и создал УССР, который с начала ПМВ визжал о "великодержавном шовинизме русских", об "откровенных и прикровенных рабах-великоросах", топил за "освобождение угнетённых Россией народов от рабства рабства", а после уничтожения России и создания УССР топил за каренизацию, т.д. и т.п.?

Об этом Вы не подумали, ась?

Даже перейти на личности Вы грамотно неспособны. Подумать на один шаг вперёд - не можете. Просто феноменально.

Поимённо, пожалуйста.

Ой, а что такое? Память подводит? При большевиках вот наоборот хвастались, как ловко использовали буржуазные суды в качестве агитплощади. А теперь чик - и забыли.

Берите абсолютно любого арестованного боевика ПСР и РСДРП, там всё одинаково. Хоть Ивана Каляева, хоть Марию Спиридонову - тысячи их. На вики списки есть поимённые, освежите память.

Спасибо, вы укрепляете мою веру в победу коммунизма...

В коммунизм можно только верить, согласен.

Если защитник капитализма не замечает...

А этот капитализм существует вне ЛОРа коммунистов? Это точно не бредовая конструкция?

цитата приведена не как аргумент...

А на кой она тогда нужна, лол? Без начётничества никак нельзя?

Это ж просто экзальтированный бред, типа "А вот Ленин в таком-то томе ПСС писал, что..." Лучше бы это было аргументом, право слово. 

...для иллюстрации отношения Ленина к происходящему,

Вне секты никому не интересно, что там Ленин думал о происходящем. Представляете?

капитализм обречён

Обречён, ух обречён. Ещё чуток - и точно загнётся, надо просто верить! Больше ста лет уже так, правда, но труЪ-сектанту такая мелочь не важна! 

Самое занятное - такой связи не было в актуальное время. Хроноаборигены понимали имперку как стилизацию изображения чёрного орла на золотом фоне в белом обрамлении. И даже википедия это знает! 

И что? Как это отменяет всё остальное?

Боа-бла-бла.

ПСР и РСДРП подходили под статью УУ дословно. Террористы на судах (на открытых, с прессой!) сами гордо кричали, что ведут войну против государства по партпоручениям. Партии никогда этого не отрицали. И даже обеспечивали боевикам юридическое сопровождение. Всё, больше ничего не требуется. Объявляй их ОПГ да сажай за членство на 15 лет.

Проблема была в системном кризисе самодержавия

Заключался он в том, что... три абзаца воды.

Неисполнение своих же законов - единственная причина. Пять лет ссылки (даже не каторги) за терроризм и сепаратизм в разгар оборонительной войны - не наказание, а ценник.

Как это дело характеризовал Ленин

Если человек опирается на работы Ленина как на исторические источники, всё ясно. Коммунизм головного мозга неизлечим.

самый эпический промах это 9 января 1905 года. Расстрелять крестный ход монархистов, о котором его организатор заблаговременно предупреждал полицию

Это шиза. Прочтите уже хоть что-то кроме краткой истории ВКП(б).

Полная чушь. Как ПСР, так и РСДРП являлись террористическими организяциями как таковые. Собственно, террористы и не скрывали, что ведут священную войну с государством по поручению Партии. Более того, гордо заявляли это на судах. И тех, и тех можно было объявлять ОПГ по действовавшему Уголовному Уложению и давать по 15 лет просто за членство.

Кстати, об этом говорили в актуальное аремя "самобытники" - известные теперь как "славянофилы". Очень всем рекомндую их к прочтению, начиная с Аксакова-старшего, благо на вики его работы имеются (правда, активную ссылку дать не получается).

В одно предложение: специфическая вера там была в головах, всех простить и всем всё дать.

Ну штош, погнали.

почему достаточно умные правители, находящиеся у власти, не смогли выстроить надёжную общественную систему? 

Специфическое понимание христианства - всех простить, всем всё дать.

Террористов в Думу пустили сами. Вместо того, чтобы казнить по своим же законам.

Взять ту же Францию.

Извините, это очень неподходящий пример.

В конце XVIII и XIX веке она пережила кровавую революцию и опустошающие наполеоновские войны, несколько удачных переворотов, два или три восстания, левый террор

Такой себе опыт, нет? Что там хорошего было?

Но при этом республика выстояла и в итоге пошла эволюционным, а не революционным путём.

Нет, не выстояла. Она кончилась. На актуальный момент там официально 4-я Республика, просто помойка всея Европы.

Я не веду речь о том, что необходимо было строить жёсткую тиранию.

Надо свои же законы соблюдать. Если за сепаратизм и терроризм в разгар оборонительной войны дают 5 лет ссылки, хотя по закону положена петля - это не наказание, а приглашение повторить.

Но ведь они не просто так плодились, как опарыши на гнилом куске мяса. 

Да. Если попустительствовать - будет только хуже.

Как думаете, почему наши императоры не работали над ошибками, исправляя свою страну, видя схожие проблемы в европейках странах?

Но они работали. И довольно успешно для своего времени.

Кроме того, помните, что это у Вас в книжках цари делают что хотят, а ИРЛ их власть была довольно ограничена.

Ну то есть летали, но не прилунялись? А как это было, интересно? Типа Аполлон-11 волшебным образом завис над поверхностью Луны и битый час не двигался ни влево, ни вправо, а потом вернулся назпд, так?

Странно, почему до этого в автуальное аремя никто не додумался, но ОК.

Сообщение, которое с поверхности передавалось - подделка? Образцы лунного грунта, стало быть, поддельные?

Брехуны говорящие о какой то последней воле - всего лишь ничтожные брехуны

Потому что потому.

Интересно, а Ваши дети скажут то же самое, когда умрёте?..

предлагаю поговорить об этом с жителями Донецка и Дагестана

Да, знаете, там же сплошной коммунизьм. Они ж там все ежегодно ездят к мавзолею на поклон. Это же не бред, это истина. В истине в истине в истине... 

Другие? Из разряда "учёные во всём мире, включая СССР", куплены американцами"? Штош, это звучит очень логично.

Никаких "других" данных просто нет. Ещё раз: в актуальное время все, включая СССР, следили за полётом буквально в режиме реального времени. Весь полёт занял больше недели! Ни у кого, включая СССР, сомнений в достоверности его не было.

Но вот в 90-е нашлись какие-то два шиза, которые "всё опровергли" по фотографиям. Это точно не бред, охотно верю. 

Дело не в том, хороши аргументы или нет. Дело в том, что это закрытая система, варящаяся в собственном соку и не воспринимающая внешние обстоятельства.

К примеру, старт ракеты был зафиксирован. Выход на орбиту - был зафиксирован. По радиосигналу отслеживали всю траекторию полёта. И спуска - тоже! Причём - во всём мире отслеживали, и в США, и в СССР, и везде. В газетах, блин, печатали - как полёт проходит, что там у них творится. Кому-то может показаться удивительным, но в актуальное время все - включая СССР - признавали, что полёт был. Это не вызывало сомнений ни у кого. А шизы всё это игнорируют наглухо и просто тыкают пальцем в кард - мол, дверка как-то не так открылась, следы как-то не так отпечатались...

Кинооператоры могут чего угодно говорить. И что Гагарин в космосе не был, и что спутника не запускали. Это стройная, внутренне непротиворечивая теория, не подвергающаяся внешней критике принципиально - то есть, теория заговора, она же бред.

Это ж надо не просто в Церковь пойти - что уже подозрительно было - а ещё и день угадать!

Кстати, у Вознесенского много ещё было на христианскую тематику, правда, всё позднее.

Вы не его душеприказчикъ тѣмъ болѣе, Вамъ вообще секта въ душу вѣрить не велитъ.

Такъ же Вы неспособны оцѣнить ту милость, которую проявляютъ къ Вашему кумиру, предлагая поступить съ нимъ по-людски, изполнить его послѣднюю волю и предать тѣло землѣ - а не, скажемъ, сжечь и выстрѣлить прахомъ из пушки въ сторону Германiи.

Тут надо вспомнить годы перевода - при СССР многие "острые" моменты "сглаживали", так что я не стал бы пенять именно переводчику. Для сравнения предлагаю "Всадника без головы", каковой при "переводе" претерпел еще большую усушку и утруску.

Пускай СоФ многофокальна, для меня важно не это. Там легко можно найти по 3-4 строки диалога на 8-10 абзацев авторского текста. При этом диалоги будут короткими, почти рублеными - тогда как авторские описания будут "толстовскими", на пол-листа. Это очень, очень плохо.

Что же до Скарлетт О'Харры - то я бы и в 16 лет не назвал её бесячей. Это глубоко трагичная личность.

Это очень расширенная трактовка получится, но для простоты - пусть будет.

Возьмём две предельно личные драмы для сравнения.

"Унесённые ветром" будут на две головы выше "Саги о Форсайтах". Этой велеречивой, тягомотной болтологии, где на 8-10 абзацев авторских рассуждений приходится 3-4 строки диалога между персонажами. Это очень, очень плохо написано. Автору могу только посочувствовать.

Универсального критерия я не знаю, за всю литературу не скажу. Мне не понрааилось ОЧЕНЬ. Условный "Тихий Дон" ящитаю лучше. В этих же книжках увидел скорее личную драму автора и неудачную её компенсацию.

Надеюсь, дальше будет только лучше!

Ну штош, господа.

Вы взядись за очень широкий круг героев и - одновременно! - за очень широкий временной промежуток.

Вы дотянули все - вот вообще все! - секретики до финала. И выдали всё залпом.

"Это ж надо было ещё додуматься!" 

Но, по сравнению с ЭлР, положительная динамика налицо.

Ох уж эта любовь к дословным переводам.

"Virgin" - не обязательно "девственница", нормально и "девица". Вы "вчитываете" свой взгляд в авторский текст.

Штош, зачинщики и разжигатели идентифицированы, только на 100 с хвостиком лет раньше, когда не всё ещё потеряно. Ждём решения религиозного вопроса. 

Офигел уже с авторского предисловия - в духе "Если крупная буржуазия, как и прочие классы, перейдёт в небытие, то пусть она останется на страницах нашей книги, законсервированная в собственном соку, имя которому - Чувство Собственности".

В другом издании указывалось, что автор "... ломал себя, преодолевая собственную буржуазность..." и в личных письмах сообщал, дословно, "мною руководит ненависть к форсайтизму", т.е. опять же к "буржуазности".

Плюс автор был большой ценитель Золя, Флобера, Толстого... Короче, интересная личность и книги соответствующие.

Так вы прямо говорите, что почитаете других идолов

Нѣтъ, это Вы разъ за разомъ перевираете. Икона - не идолъ, и объясненіе этого гуглится на счетъ разъ.

Если бы почитания кроме бога никому не оказывали то вторую бы заповедь не нарушали.

Нельзя почитать никого, кромѣ Бога? Ой ли?

Читаемъ 5-ю заповѣдь: "Почитай отца своего и мать свою, да будешь благословенъ на землѣ и долголѣтенъ". Тамъ прямо предписано "почитать" родителей - а Вы прямо заявляете, будто "почитать" можно только бога. При этомъ - съ маленькой буквы. По Вашей трактовкѣ одна заповѣдь противоречит другой. А какъ такъ?

А такъ, что 2-я заповедь гласитъ: "Не создавай себѣ кумира или изображенія, не поклоняйся имъ и не служи имъ". И никакого противорѣчія нѣтъ, потому что тамъ не про почитанiе написано.

Вы просто азбучно безграмотны, совершенно не въ матеріалѣ, но упорно лезете что-то "исправлять".

Ну так я же для бабушек не авторитет.

Интересно, почему? Не потому ли, что неправославны?

В отличие от батюшки который говорит что именно мощам надо кланяться.

Да, и съ позиціи православной Церкви это правильно.

Как я и говорил...

А на чемъ слова-то Ваши основаны? Ни на чемъ, кроме Вашего же мненія. Вы сами такъ рѣшили, это Ваше частное мненіе. У православной Церкви оно другое.

Вы спорите съ Церковью. Очевидно, что Вы неправославны.

...просто переназвали тоже самое, сохранив суть и стали утверждать что название то другое.

Нѣтъ, Вамъ уже и объяснили, и ссылку дали. Молятся - Богу, а иконамъ и мощамъ оказываютъ почитаніе. Вы все равно упорствуете въ своемъ заблужденіи. Это дословное опредѣленіе ереси.

Вы очевидно неправославны, но лезете "исправлять" православную Церковь.

Сама то суть заповеди нарушена.

Еще раз: это Ваше мненіе. Къ православному христiанству оно не относится никакъ.

Вот массовые паломничества к мощам каких-либо светых, очень популярно и ездят именно к правильным мощам на каждый случай свои.

И что?

то не говоря уж о часто распостраненом явлении среди бабушек которые молиться именно святым

Ну и предъявляйте претензіи къ конкретнымъ бабушкамъ? Если таковыя, конечно, вообще есть, если это не Вы ошибочно понимаете смыслъ молитвъ. Учите бабушекъ, объясняйте имъ, что молиться можно только Богу, а иконамъ и мощамъ - надлежитъ оказывать почитанiе.

Но нѣтъ, Вы разъ за разомъ лезете "исправлять" ни много ни мало Церковь.

Так в чем не правота?

Въ томъ, что Вы врете, говоря, будто "православные молятся мощамъ" и "дѣлаютъ кумира" изъ нихъ. Православные не молятся мощамъ. Вотъ по факту.

Молятся - одному Богу. Иконамъ, мощамъ - оказываютъ почитаніе.

Это все гуглится на счетъ разъ. Вы или не въ курсѣ, или неправославны.

Есть же четкие заповедь, что не надо создавать идолов. А все равно придумали чуть по другому назвали, но дух заповеди то нарушен.

Вы неправославны, очевидно. Иначе были бы въ курсѣ, что молятся - только Богу, а иконамъ и мощамъ оказываютъ почитаніе.

Пока идёт такие массовое прополки в церкви, не плохо бы и полечить сей недуг.

"Недугомъ" это называютъ только инославные, вотъ буквально.

всех кто молиться не богу, а каким-то мощам/святым как нарушающих заповеди неплохо бы исправить

Да, глубокія познанія... 

На какой это Крайний Север посылал Столыпин крестьян? Почему разрушение общины названо "выстрелом в молоко"? Кто там в Америке "коллективистскую общину" в XIX веке укреплял, позвольте узнать?

Что-то вся Ваша "информация к размышлению" наводит на совсем не те размышления...

Сразу - "казуистика" да "спор ради спора"... Удобно, удобно.

А при чём тут южногерманские княжества? Они, пусть со скрипом, могут формально считаться католическими. Но СРИГН-то была лоскутным одеялом, и в северных землях были протестанты. Не на пустом же месте же 30-летняя война случилась - кстати, незадолго до событий "Царя Фёдора".

Ну конечно. Протестанты против католиков, как иначе?

Ну это как бы частность. А было, к примеру, такое: богатство-де есть свидетельство расположения Бога, поэтому нищих надо изгонять из общины (как неугодных Богу), а богатых почитать (как особо угодных). Плюс спасение только по милости, так что привет дикарям из-за океана...

Ах да: ещё они считали, что плохие попы всё христианство переврали, а потому иерархия не нужна, Троицы нет... и на выхлопе  кальвинисты-реформаты иудеев считали конфессионально ближе, чем католиков. В первые годы независимости буквально было две разрешённые веры - кальвинизм в реформатском изводе и иудаизм.

Для союза нужны двое.

Да, СРНГ и РСП могли объединяться иногда - но это не особо надёжный союз.

Я не отрицаю роль личности, а указываю, что другие факторы были не менее важны.

Ну, со Францией и СРИГН никакой дружбы у Республикой Соединённых Провинций aka Голландии не вышло бы никак и никогда. Монархии не жалюут республик, особенно отколовшихся от них; ненавидят и стремятся уничтожить.

К тому же Голландия была протестантской страной, причём в наиболее радикально-реформаторском изводе, а там ой какая интересная мораль была.

Короче, эта штука должна была кончиться - и она кончилась.

Да вообще все учебные вынести бы, только подворья оставить... А Табель будет, всмысле, или я пропустил в прошлой книге? 

Вроде бы ИРЛ появление самоваров - это 1740-е года, нет?

По легенде-то, конечно, Пётр привёз устройство из Голландии, но по всем документам упоминаний самовара до 1740 не найдено.

Если принять, что столица - административный центр и оттуда надо вынести всё остальное по другим городам, то почему бы и университеты с промзонами не вынести тоже? В противном случае неизбежно разрастание и получается условный Париж или Лондон. А оно надо?

И да, когда уже будет введен аналог Табели о рангах?

люди сами по себе придут к коммунизму

Ну по Марксу-Энгельсу-то никто к коммунизму сам не придёт, они за вооружённую революцию топили.

А все эти чудесные люди, рассказывающие про роботов, к марксизму не относятся никак. Это параллельная реальность.

О коммунизме мечтают только люди, которые завидуют богатым

Завидуют, но сами не могут.