Арсений

Вы мои же слова повторили, только чуть иначе.

Не вводить попаданцу этой самой круговой поруки из 1830-х - и всё, проблема не создана, её и решать не придётся. Не создавать "сальского общества" как юрлица, собственника земли. И народ не будет средненищим, и на климат с отсутствием денег валить не придётся.

А воспевать Сталина тут не надо.

Настоящее небыдло! 

Это должны быть не просто стихи, а текст панковой песни!

Без Александра2 община сама бы отмела

"Сельское общество" установлено реформами 1830-х, куда оно само отомрёт? Потому реформа Столыпина и потребовалась.

В отличие от Европы в России деньги только у государства. 

Хм, а почему так вышло-то? Почему крестьяне на Руси нищие, а в Европах - нет?

Русский мужик что, ущербный какой по сравнению с немецким? Или его в такое положение (община) поставили?

Зачем нужна была чересполосица?

Спасибо, это рационализация пошла. Важно не то, чего ради черезполосицу выдумали в общине - а то, что это продукт общины. Нет общины - нет черезполосицы.

как Вы хотите отменить общину в России в 18 веке?

Каа Столыпин. А лучше - не создавать, не закреплять её реформами 1830-х.

Ну да, КП отменяют попаданцы во всех временах - потому что это, как я и написал, фансервис. То, что было КП при условном Иване IV и то, что было КП при Александре I, довольно сильно отличалось. А я в самом начале поста указал, что речь идёт про XVIII-XIX века, когда положение стало совсем плохо. И было бы здорово почитать АИ, где условный Александр II не крепость отменял, а общину распускал.

Батенька, я уже вроде бы сказал: я не уравниваю общину как таковую с "сельским обществом", и уж тем более не уравниваю всех крестьян с крепостными. Весь пост - о том, что возникшая в ходе реформ 1-й трети XIX община (сельское общество) было гораздо большим злом, чем крепостное право, и попаданцам логичнее отменять первое, а не второе.

Присоединяюсь к первокомментатору: тут не помощь зала нужна, а специалисты. При всём сочувствии, есть вещи, которые стоит доверять профессионалам. Особенно если есть связь с, кхм, такблетками.

Да, конечно, кто-то становился купцом - но это ж ничтожно малая часть. Даже 3 гильдия - это 8 тыщ рублёв уставного взноса, откуда у обычного крестьянина эти деньги. Кто-то и в солдаты уходил, тоже вариант. Но каково жилось кресттянам в общине? Пост-то о том, что община тормозила развитие села куда больше, чем крепостное право.

А это работало?

Согласен, плохо это работало.

Не было б гениальностей Петра - пожелавшего, чтоб дети дворян начинали служить с солдат - не пришлось бы фиксить.

сын А.С. Пушкина Александр в 18 лет выпущен корнетом из Пажеского корпуса, кто попроще мог поступить в кадетские корпуса и выпуститься с офицерским званием.

Да, это так и работало. Для того корпуса и нужны - воспитывать благородных. И так во всём мире работает.

мелкий дворянчик мог получить офицерское звание, помучать всех годик на службе - и потом уйти со службы

Именно. Жаль, дошло это до властей и в реформу Табеои вылилось только в 1856 году.

для офицеров были обязательные N лет службы?

Тут в коментах уже набралось на отдельный соответствующий блог, буду пилить туда.

Это Сталин уничтожил общину.

Ну, времён СССР я не касаюсь даже. Здесь я строго про "сельское общество" пишу, общину как юрлицо и собственника земли.

от куда это поветрие взялось, что община и колхоз это одно и тоже.

От евразийцев. Каковые доказывают, что режим большевиков являеися продолжением исторической России. У них там много такого.

забыли упомянуть, что это община породила такое уродливое явление, как кулаки-мироеды

Кстати да. Но за годы большевизма это слово здорово исказилось, так что пришлось бы разъяснять дополгительно.

Это же решалось издавна зачислением в армию недорослей, чтобы повзрослевший дворянин по бумагам выслужился уже до офицера.

Потому что хватило ума Петру требовать от дворян начинать службу с солдатского звания, да. Гением был Пётр, чего сказать. Генералы ж для того и выслуживались, чтоб их дети в армию рядовыми шли.

Это фиксилось в два шага ИРЛ: запретом записывать несовершеннолетних на службу и созданием специализированных военных училищ. Конечно, лучше бы сразу так сделали, но Пётр был такой Пётр...

Это, кстати, другая болячка и отдельная тема - дворянство.

Э, батенька, лукавите. Общество РИ было сословное, и это решало.

Крестьяне - это сословие было. Рабочий - это род деятельности, а не сословная принадлежность. То, что безземельные крестьяне по сезонам ездили в города работать, не отменяло их принадлежности к крестьянскому сословию. Горожане - это было другое, своё сословие, состоящее из постоянно проживавших в городах лиц. Крестьяне не становились горожанами, поработав на заводе или в трактире. Они были вынуждены периодически возвращаться в общины, к которым приписаны, чтобы их не зачислили в беглых (и не объявили в розыск). В этом смысле Победоносцев был совершенно прав: никаких "рабочих" как класса (сословия) в стране не было.

Что до торговли... Если человек был - не купец (а купечество было сословием), то торговать он мог только товарами собственного производства. А что напроизводит крестьянин без земли? Ну а чтоб в купеческое сословие пройти и купцом писаться, надо было ценз пройти - заявить уставной капитал. Так, на 3-ю гильдию требовалось внести 8 тысяч рублей... и откуда у рандомного крестьянина такие деньги?

Ну а переселенцем в Сибирь ехать... с голой жопой... такое себе удовольствие. Конечно, до столыпинских реформ и желающих было немного.

Да я не спорю с этим же. Я как бы беру тезис "передельная община была не везде" - и говорю, что крепостное право было ещё более редким явлением, т.к. "сельские общества" были и у государственных, и у крепостных крестьян. Вот о чём посыл.

Простите, я не историк, могу чего-то не знать. Но как это было-то в те годы? Вот выходит крестьянин из общины без земли - и куда ему деваться, как жить?.. Да и общество сословное ж было к тому же.

А, в этом смысле! Тогда да. Но и то и то было адовым костылём. Переделы земли - совсем плохо, община как юрлицо - немногим лучше.

Ещё по такой логике можно сказать, что и крепостное право было далеко не везде, буквально в нескольких губерниях Европейской части России.

Крепостное право по любому отменять необходимо

Я не его защищаю, я про то, что община была большим злом.

когда дворянское ополчение потеряло своё военное значение

Может, тогда логичнее дворянство сокращать? Не служил - не дворянин, и всё?

общество Российской империи стало просто аморальным

Тогда логичнее сказать, что это случилось при Петре I, когда потомственное дворянство давали военным с низших ступеней Табели. Вот получил кто 14 чин (корнет, мичман) - и всё, потомственный дворянин! Гражданским то же потомственное дворянство давали с 8 чина.

Потом фиксить пришлось (в 1856 планку подняли до 8 и 5 чинов соответственно), но за годы пены наверх пробилось слишком много.

Так что крепостное право так или иначе надо выбросить на помойку, с общиной или без.

Да, согласен. Тут я только про то, что было большим злом.

Ну а как это было ИРЛ при реформе Столыпина? Дали людям возможность покидать общину - кто хотел, покинули. И поехали осваивать новые земли. Вот так же и тут можно.

Эммм а Церковь чем помешала?.. Как институм именно?..

Это буквально одно и то же, "сельское общество".

Нет, до 1905 года одностороннего выхода из общины не было. Это - односторонний выход - было одним из элементов реформы Столыпина.

А каков их юридический статус? Вроде бы, никакой. А уж с "сельским обществом" они и рядом не стояли.

В интернетах всё больше писали. Хотя я не историк, прицельно монографий по теме не изучал, и наверняка в научной среде интерес есть.

Вот так вот, показываешь, что РИ не была "тюрьмой народов" - и автоматом "хрустобулочник"! 

Да, бахнули революцию. Только не крестьяне... 

Можно, конечно. Только не люблю я общины 

Вот это наброс! Сразу столько дизов накидали! Настоящая, незамутнённая классовая ненависть! 

Что ему мешало поехать в другое место и купить лично себе землю (вишневый сад тот же у разорившегося помещика) ?

То, что земля не продавалась, для начала. А крестьянин к тому же числился за общиной.

После отмены крепостного права крестьяне могли переходить в другое сословие, если не ошибаюсь - в мещане или купцы.

В общем виде, если община отпускала. Хотя была куча нюансов, это ж Империя, там всё хитровыкручено.

Община, насколько я понимаю, нужна была в основном для удобства сбора налогов, но оказалсь существенным тормозом прогресса.

Ну да, и я о том. Выморщили рубль, потеряли алтын, отличное планирование и игра вдолгую.

Да, как-то. Хреново, согласен. А потом ту общину стали распускать - и, внезапно, хуже не стали, и даже стало лучше.

Ну вот ИРЛ до 1905 не разгоняли общину. А "пенсий, пособий по инвалидности и по потере кормильцев" всё равно не было. Зато круговая порука, постоянный передел общинной земли, невозможность вырваться из той общины, нищета и эпидемии - были. Отличный размен.

Му-му: пощады не будет никому! 

ВК был написан на волне войны Британии  в составе антигитлеровской коалиции

Если что, за ВК Толкин засел в 1937. До всякой войны. По просьбам продолжить Хоббита.

Более того, по ходу написания ВК Толкин круто пересмотрел весь ЛОР Средиземья: теперь это выдуманный мир, а не магическая история Анлии, как было исходно (см. Книга Утраченных Сказаний).

потом таких эпичных событий уже не было

Это были параллельные события, ВМВ и написание ВК, первое не было источником вдохновения для написания второго.

являлся ли СССР тем противником, который мог сподвигнуть  ДРРТ сотворить ещё что-то

Нет. Потому что ВК не вдохновлён ВМВ.

собирался ли Профессор продолжить свои литературные труды и написать что-то эпичное?

Судя по тому, сколько поэм у него осталось недописано - да.

А кому противостоять дальше? "Советам"?

Эмммм простите, что? 

Сильмариллион вообще скомпанован сыном Толкина, Кристофером, из тонны отцовских рукописей. Собственно мы даже не можем уверенно сказать, собирался ли сам Толкин при жизни издавать Сильмариллоион как одну цельную книгу, или там планировался цикл романов. Например, истории о детях Хурина, о Берене и Лютиэн, о падении Гондолина рассматривались как трилогия Первой Эпохи. И куча историй в стихах была отдельная - про бегство нолдор, про опять же Берена и Лутиэн, т.д.. А на выхлопе всё ужали до одного кирпичика, притом унылого. У фанатов так подгорело с этого, что пришлось Кристоферу нормально работать начать. 

Строго говоря, эта песня из ВК и есть. Там её Арагорн исполнял, вроде, на привале - а хоббитцы проникались. Сильмариллион вообще без стихов, поэтому и скучный.

Творчество - удел, прежде всего, богатых. Тех, у кого хватает времени и денег заниматься всяким непонятным без гарантии стабильного дохода. Ну или психов, которым себя не жалко.

Обычно эти примеры приводят в ключе "не опускайте руки, и всего добьетесь". А знаете, сколько народу вот так же не опускало руки... и ничего не добилось?

Вот именно! 

И - сразу минусы пошли. Симптоматично, а?

уже понятно, что ИИ придёт туда, где высокий уровень автоматизации производственных процессов, где большой массив рутинной, относительно простой, однообразной сидячей работы.

Если что, это было очевидно со старта. Как ткацкий станок сменил прялки.

Девчачьи книжки, притом короткие, притом с юмором! Ящитаю, это лучше "Гечевары" явно. 

Мне кажется, должно быть без пробела. Или нет?

Всё верно, должно - т.к. нет противопоставления. "Неидеальная девчонка" - точно так же, как "неторопливый парень" или "невыученный урок". Раздельно пишется при наличии противопоставления: "Не идеальная, а посредственная девчонка"; "не торопливый, а ленивый парень"; "не выученный, а отсиженный урок".

Никаких провокаций, никаких фантазий: власть Императора России была ограничена Государственным Советом. Самолично Государь не мог не то что закон принять или отменить - пожаловать казёных земель и титула не мог, налоги не регулировал, в бюджет руку запустить не мог. Власть его была больше формальной.

Россия не прошла естественный путь ограничения монаршей власти, как грамотные европейские страны.

Извините, но - прошла. Министерства и Государственный Совет были созданы при Александре I, в самом начале его царствования. И всё, Император остался формальным главой Империи, хозяином на бумажке - но реальной власти у него осталось с гулькин нос. Того "самодержавия", к которому все привыкли по большевистской пропаганде, не было.

Дорогой автор, извини, но это бред реформатора.

Необходимо полностью перекраивать общественную систему.

Этой "системы" не существует на самом деле, она есть только в головах людей. Не лучше ли воспитывать элиту, сменщиков, т.д. и т.п. Табель о рангах, лифты и иже с ними?

И это работа на поколения вперёд.

они не променяют интересы государства на какие-то сиюминутные увлечения или эмоциональный бзик

Никакого "государства" в отрыве от Государя на тот момент не существует. Государство - это собственность Государя.

главное, что должен сделать попаданец – это изменить менталитет людей...

Это вообще что значит? Вывести человека нового типа, что ли? Чтобы думал тот человек не о себе, а об обществе?

Товарищ Ленин, не узнаю Вас в гриме.

... и создать рабочую идеологию, понятную аристократу и крестьянину. 

Она уже есть, и называется "христианство". На актуальное время нет ничего понятнее.

...правитель, стоящий у истоков создания новой общественной формации...

Формаций, эвон как? Все они существуют только в топике социал-демократов.

Думаю, наиболее жизнестойким является английский путь

Это был наименее удачный вариант Империи изо всех возможных. Заморские владения - буквально частная собственность лордов, потому ИРЛ так легко всё и расползлось. Даже революции не было.

все действия элиты должны быть направлены на пользу стране.

А как она определяется, эта польза? Страны как абстракции не существует, государство является собственностью Государя.

Попробуйте развивать уже имеющуюся систему, а не строить вместо неё непонятное нечто.

А ещё система должна функционировать вне зависимости от правителя страны

Но это так и было же! Стоило кончиться дворцовым переворотам, появиться Министерствам и ГосСовету - всё стало буквально так.

Нужно просто чтобы это случилось раньше. А дворцовых переворотов не было вообще.

Является ли перекройка общественного устройства и менталитета правящего сословия/класса первоочередной задачей попаданца?

Это вообще противопоказано. Попытки вывести человека нового типа плохо кончаются. Но посколько основная аудитория АТ - это совки или белосовки, так и будет.

Ники2 никто именно править - не учил.

Итог закономерен, нет? 

Предыдущих алексов - тоже

Да-да, это га чём-то основано.

У 68% поэтов Серебряного века диагностировали депрессию, БАР или ПТСР (для сравнения в среднем по популяции - 20%).

Так-то "Серебряный век" очень переоценён. Хороших поэтов там буквально 2-3, если задуматься. Остальные - посредственности или вовсе шлак.

Их гений был побочным продуктом

Да-да, они точно были гениями. Несомненно. Ага. Маяковский, Есенин, Цветаета - через запятую. Да-да.

Общество достигло парадокса

Не, батенька, это просто попытка натянуть мифы о 19 веке на век 21.

Нет запроса на "голос поколения" 

Все "голоса поколения" были объявлены таковыми задним числом. А при жизни были никем. Культ дохлых героев в чистом виде.

Современный же масскульт построен так, что лучших нет. Никто не может быть "голосом покооения" потому что это угнетение.

Более того, сама попытка назвать кого бы то ни было "голосом поколния" - уже постмодерновая дичь. Вы критикуете постмодерн с позиций самого же постмодерна, а это не работает.

Современные тексты часто поверхностны

Большинство "поэтов" СВ именно такими и были, если что. Серые ничтожества, возомнившие себя невесть какими гениями и голосами поколений. Сегодня они были бы сетевыми шизами.

вместо владения владения метром и рифмой достаточно простого ритма и завязшего на зубах припева.

Ну типа масскульт так и работает. Понять должен даже самый тупой, т.е. ориентация идёт на тупых. Это не вчера началось, если что, Маяковский с Есениным гарантируют это.

программы вроде "Writer-in-Prisons Project" снижают рецидивизм среди зэков почти на треть.

Начит, поэзия возвышает. Всё хорошо.

Поэзия не умерла - ее убили. 

Поэзия жива. Просто теперь, благодаря техническому прогрессу, даже совсем тупые могут не просто крапать стишки, а выкладывать их на всеобщее обозрние. И да, поскольку масскульт ориентирован на посредственность, она и успешна в массах.

Убили, когда предпочли Монеточку Бродскому

Это один и тот же уровень, если что.

мы утратили свое будущее, просто потому что без внутренних бурь нет творческого огня.

Так ведите свою духовную брань!

Аристократов с детства править воспитывали, и то нет-нет, а кто-то да скатывался. А попаданец, с его опытом прошлой жизни, с катушек съехал бы на порядок быстрее. 

Ещё нет, но можно придумать 

Поднимем настроение порцией несвежей крипоты 

Ну, это-то были нормальные люди. Да ещё и инструментом владели, не какие-нибудь современные электронщики 

Дак книжка-то по жанру - подростковая, ещё б автор сказала "да, это вот оно", в каком-то там дремучем 2007 году. 

Хотелось ей никого не обидеть и аудиторию привлечь - а вышло вон как. За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймашь.

объявила Дамблдора геем и откатывала свой же канон

Стоит всё же заметить, что именно этого не было. Геем Роулинг никого не объявляла; всего-то и было сказано на одной-единственной пресс-конференции, что в молодости Дамблдор-де питал нежные чувства по отношению к Грин-де-Вальду. И отдельно, сцуко, проговорено было, что это не было взаимным и вообще не про то что вы там подумали. Когда некоторое время спустя активисты это откопали, зацепились и стали задалбывать своими маня-фантазиями - Роулинг вежливо так ответила, что как автор не вкладывала конкретно такого посыла, но если читатель вчитал - его проблемы. И всё, шизы раздули из этого такую тему - кококо, прогнули мол Роулинг под повесточку - что до сих пор автор отмыться не может.

Но так-то она сама феминистка, пикантно вышло.