Asmu

Все дело в том, что Твен, Чехов, Хайнлайн и Акунин писали именно то, что вы охарактеризовали, как жанровое произведение.

 То, для чего, по вашему мнению важны "идея, новизна, доходчивость, яркость образов, увлекательность и авторская интонация". И, совершенно не важен литературный язык.

А он у них есть. И это неоспоримо.

Я вам свои примеры привел.

Буду весьма признателен если вы приведете мне хоть пару примеров доходчивой, яркой, увлекательной, с неповторимой авторской интонацией литературы, написанной вовсе не литературным языком. 

Ну?

Простите меня, но Вы не правы.

Приключения Гекльберри Финна жанровое произведение? Несомненно!

Написанное прекрасным литературным языком в переводе Дарузес (и не думаю, что оригинал хуже).

Антоша Чехонте клепал свои первые четыре тома рассказов с колена. В вечность. Прекрасным литературным языком.

Хайнлайн. Написал свою "Луну" сленгом, но это ИМХО высокая литература,  литературным языком написанная.

Акунин. Своего Фандорина, чисто жанровую литературу, написал всем Вам на пример и зависть, на деле доказал, что жанровая литература может не только создавать кино в голове читателя, но и ещё играть там же оркестром Брамса одновременно с этим кино.

Так что, ИМХО, никакого разделения нет.

Любая литература должна быть написана литературным языком, и только тогда она имеет право называться литературой.

Получил массу удовольствия. Спасибо автору.

А вообще, если честно, стрим стал для меня тем ещё откровением.

Я, в дремучести своей, всегда был уверен, что в русской литературе есть некие абсолюты. Ну, как в музыке, ведь даже если ты фанат музыки, и предпочитаешь Эминема или Металлику, то все равно вступление к 40 симфонии Моцарта, или там Лунная соната тебя не оставит равнодушным, ведь так?

Так и булгаковская волшебная проза в МиМ, вылизанная до совершенства,  музыка в словах, разве может оставить равнодушным человека близкого к литературе?

И тут Маханенко, уважаемый писатель, автор неплохих книг честно признался, что МиМ не зашел. Не слышит он этой музыки слов.

Похожий шок я испытал, когда один автор пишущий НФ, про космос, и ему за 30 было лет 10 назад, заявил, что Хайнлайна не читал, и вряд-ли когда-нибудь прочтет.

???!!!

Но тот автор писал откровенную ерунду, и канул в лету давно, туда ему и дорога.

А вот мнение уважаемого автора Маханенко, пишущего хорошие книги, меня изумило, несказанно.

Так что стрим удался, узнал много нового, буду переваривать.

ЗЫ. Никого обидеть не хочу, про разный вкус фломастеров знаю.

Великолепный стрим.

Сергей, я прошу прощения за бестактную формулировку вопроса про "невыстрелившую Жестокую галактику".

Я лишь имел в виду свое мнение, что лайков и покупок произведения такого качества должно быть в 10 раз больше минимум.

Вот мне, например, абсолютно безразлично рожден текст в творческих муках автором (или его литнеграми) или сгенерирован нейросетью.

Я, как потребитель, обращаю внимание только на качество.

Если автор с нейросетью сможет давать дивную прозу, как я люблю - флаг ему в руки, я буду за это платить.

Единственно, что имеет ценность - качество прозы на выходе, что там происходит в этих ваших черных ящиках (творческих), живые там коты или нейросетевые, или вообще их там нет - мне плевать

Экий ты глупец. Эталонный!

Ай, хорошо!

Бессонная ночь!

А у меня бессонные 42 минуты вышло.

Да Вы, батенька, чертовски медленно читаете, знаете ли!

Но текст хорош! Не грех и рекламить такой.

Очень хорошо. Захватило. ,,

Разговоры о литературе в среде литераторов это как разговоры о женщинах, их красоте, между бабами. Абсолютно безблагодатно же.

И сколько же запретов! Сколько негласных правил! Соблюдай! А то ....ть не станут!

>>Поэтому когда Сталин стрелял\сажал Ленинскую Гвардию, в большинстве случаев - было за что

Я придерживаюсь мнения, что они были, в большинстве своем,  невинными, прекраснодушными долбонавтами.

Они были просто неспособны двигать империю вперёд, потому и попали в ее жернова.

Миллионы их, чья жизнь положена в фундамент нашего нынешнего существования. Их жертва не добровольна, в массе своей, но достойна почитания.

Предательство - делать ее бессмысленной. Делать вид, что ничего кроме жалости эти жертвы недостойны. 

Помимо сожаления они достойны почитания. Как те, на чьих крови и костях выросло наше отечество.

Ну, это утверждение оно из разряда заявления, что дельфин это тоже рыба, так как он живёт в море, у него есть хвост и плавники, и он похож на акулу, которая тоже рыба.  Логика железная.

В принципе, для пятилетних такое сравнение вполне допустимо, хотя уже даже им можно говорить, что дельфинчики кормят деток молоком и дышат воздухом через лёгкие, а не через жабры, как рыбки, и поэтому они звери, а не рыбы, хотя и очень похожие.

Так и ленинизм, внешне похожий на религию, имеет под собой теоретический базис, научную теорию, целый сонм теорий и гипотез. И даже если эти теории на практике не подтвердились, они от этого религией не стали.  Идеологией, да, стали.

А упертые адепты сомнительных научных теорий есть не только в ленинизме.

И что, нам их всех теперь в адептов новой веры зачислять?

Этому псто, определенно не хватает Сталина и Советского Союза. Вполне можно было поднапрячся и вплести. ТС обленился, да.

ЗЫ. Шутка. С наступающем крещением всех

А чего я подорвался?

А просто у меня творческая профессия. Я тоже создаю прекрасное, надеюсь,. 

Из ничего создаю, своей головой, в одно лицо, но, правда, в технической области. В материальном мире. И вполне успешно, если по деньгам смотреть.

И творческие муки - для меня ежедневное нормальное состояние.

И, знаете, как бесит авторитетное мнение дилетантов по срокам. До скрежета зубовного, до красной пелены в глазах.

Потому и подорвался.

Автор Вам ничем не обязан, кроме того, что за 6 месяцев закончить книгу.

А диалог с читателем - это целиком выбор автора, и если ему это не надо, то требовать диалога - моветон.

А регулярную проду, как правило, фигачут тут (на АТ) говнописатели, творцы литературного копальхена. 

Но мы же здесь не за этим? 

Опаньки, прозрение у меня. Я, так то, полагал, что  автор - обычный антисоветчик, диссидентура. А тут, вняв этому псто, прямо таки грокнул, что он, в принципе, антирусский. 

Его ненависть направлена, безотносительно власти, против, всего пути развития нашего Отечества, что при царизме, что при коммунистах.

Впрочем, это пустяки, в общем-то, дело житейское. 

За этаких пламенных трибунов, нынче в европах и етк, на пятак дюжину дают.

Бро, не заставляй других стыдиться за человечество.

Если ты думаешь, что за свои 150 руб ты купил творца и его вдохновение, то у мня для тебя плохая новость - это ты заблуждаешься капитально.

Смирись с тем, что качественная проза требует времени, сил и, главное, искры, которую надо подпитывать, в том числе и здоровым отдыхом.

Будь благодарен автору, который во главу ставит качество, но не выигрыш в темпе. На этом ресурсе это дорогого стоит.

Кроме того, поимей немного совести. Небось, сам на новогодних праздниках кайлом в забое не махал? 

Прочитал с удовольствием. Замечательное произведение. Пишите.

Меня эта проза приводит в восторг.

Похожее я испытывал только, когда читал "Гражданин галактики" в журнале "Вокруг света" в прошлом веке.

Каждая глава бьёт беспощадно в центр удовольствия. Как в крысином опыте.

Спасибо автор. 

Я думал, что уже никогда подобного не испытаю.

 И, да, ИМХО, но это вершина. 

Ну, это лучшее, что я прочитал в этом году, минимум.

Так то, может, и за пятилетку лучшее.

Маэстро, умоляю, очень прошу, не бросай!

Это произведение, реально, запишет Вас в вечность. Через 200 лет его будут читать, и восторгаться. В отличии от всего прочего. И даже Вашего. Не Физрука, конечно.

Пф-фф...

Не в коня корм.

95% читателей АТ мимо тазика.

По походному вахта не заступает.

По походному заступает боевая смена. 

Как я вроде помню

Боевая готовность номер два подводная, второй боевой смене заступить. 

Так было, вроде бы.

Только качество!

Никакой выигрыш в темпе не стоит качестваа. 

Великолепно!

А.С.Пушкин про Екатерину Вторую

«Екатерина знала плутни и грабежи своих любовников, но молчала.
Ободренные таковою слабостию, они (любовники, крупные государственные чиновники - прим. А.С.) не знали меры своему корыстолюбию, и самые отдаленные родственники временщика с жадностью пользовались кратким его царствованием. Отселе произошли сии огромные имения вовсе неизвестных фамилий и совершенное отсутствие чести и честности в высшем классе народа. От канцлера до последнего протоколиста всё крало и всё было продажно.
Таким образом развратная государыня развратила свое государство».

А ещё.

«…Со временем история оценит влияние ее царствования на нравы, откроет
 жестокую деятельность ее деспотизма под личиной кротости и терпимости,
народ,  угнетенный наместниками,
казну, расхищенную любовниками,
покажет
важные ошибки ее в политической экономии,
ничтожность в законодательстве,
отвратительное фиглярство в сношениях с философами ее столетия
 - и тогда голос обольщенного Вольтера не избавит ее славной памяти от проклятия России».

А ведь он почти очевидец. И непосредственно общался с современниками Екатерины.

Развратная барыня, люди ей - прах и пепел.

Прямо таки расчудесное начало.

Я заинтригован, очень надеюсь на проду.

В ваших силах, маэстро, превратить это в алмаз.

А знаете, 

/Выражать своё ценное мнение, иметь свою экспертную оценку, завести врагов, друзей, почитателей, хейтеров, блоггеров и прочую шелуху/

 эта развлекуха не только для писателей.

И художники не чужды этого, 

И таксисты не чураются,

И, полагаю, даже сталевары иные причастились

Россия велика и объемна, и несть в ней числа специалистов, что умеют делать свое дело, и при этом /небездарно тратят свой ресурс и наше время/ на не плавку, перевоз пассажиров или рисование.

Поэтому, в связи с вышеизложенным, я хочу задать пару вопросов ТС:

1. Только писателям табу на /Общение, вечное «обучение», интернет-войны, суета, понос и гонорею/? 

Другим специалистам как? Можно?

2.  Или, по вашему мнению, это получается, ежели кто в интернетах

 /общаются, задают вопросы, ведут блоги, они дружат и воюют,  заполняют социальные сеточки выдуманными склоками, обсуждают знаменитостей и обесценивают тех, до кого дотянутся/

 - ̶о̶н̶ы̶х̶ ̶с̶р̶а̶з̶у̶ ̶п̶и̶ш̶е̶м̶ ̶в̶ ̶ ̶п̶и̶д̶о̶р̶к̶и̶  то сразу: Why are you gay? 

Или только литераторам такая непруха? Сталеварам скидка? Им, за вредность профессии, можно и попиздеть в интернетах, не будучи зачисленными в Why are you gay? 

Ножичком?

Я бы в детстве не устоял.

Ну, не знаю. Я не барышня, но таким макаром 80 % ОТД сдавал. У меня эти тетрадки в сарае до сих пор  валяются.

Я просто, гуманитарий, учился в техническом вузе.

О, да! Несомненно! И так далее.

Конечно есть ещё Рекс Стаут со своим Ниро Вульфом. Но супротив Швейка он конечно плотник.

Случайно наткнулся на автора, который гордо и смело рассуждал про других "не уважаемых авторов".

Решил оценить, а есть ли основания для...

Оценил. Основания есть. Автор топ, книга огонь!

Этакий бриллиант в горе шлака.

Я в восхищении!

Слава Богу, завтра пятница! Иначе была бы беда. Спасибо автору за прекрасные выходные

Во-во, меня это возвышение уже заело.

И это уже не один-два месяца длится.

Я ещё думал, это сколько автор влил в рекламный бюджет! 

У троля Асты - Цель поста - вызвать бурление говн.

На поднятой пене - реклама и самопиар.

Удивляет, как развлекуха 2005 года до сих пор процветает стараниями Асты.

Тема не важна, главное заставить пепел Клааса стучать в ваше сердце, а там и рыбку можно ловить в темной воде.

Мне другое интересно, этот откровенный примитивизм его (Асты) провокаций - следствие чего? Нацеленности на аудиторию дураков? Личной ограниченности ума? Лени и нежелания напрягаться?

️️️

Я целиком и полностью поддерживаю тебя.

Лучше и не скажешь.

Мне больше нравится идея, где Волди - агент-марионетка коммунистов-некромантов, который должен был дестабилизировать Британию.

https://author.today/work/37513

Я книгу не читал, но знаю, что КМБ есть во всех высших военных училищах. И в высшем военном училище связи тоже есть. 

Как бой относится к связистам можно почитать в романе "Я был на этой войне" В. Миронова

https://author.today/work/83669

Выпускника Кемеровского высшего военного командного училища связи им. И. Т. Пересыпкина.

Хотя на тот момент он был уже не связистом, вроде как.  

Это в Хогвартсе с 1944 г.

А закон о запрете телесных наказаний в школах был принят Палатой Общин в 1986 году.

https://author.today/post/579716

Да нет, просто тов.Царенко пару лет назад  отпозиционировал себя в вечности на один пьедестал с Лукьяненко и Пелевиным. 

Это было тут. https://author.today/post/345044

Ну, как один художник говорил: "Ум без амбиций подобен птице без крыльев", поэтому я поаплодировал и жадно жду нетленки.  

Жду не дождусь...

Перечитал я обсуждаемое произведение и вспомнил все свои претензии к нему.

Согласен с автором рецензии только в одном - не понравилось от слова совсем.

Но причины у меня иные.

Я ничего не имею против мата, стеба или треша.

Я вполне благосклонно отношусь к сюжетам а-ля кровь, кишки, распетушило!

Я не лилею в душе светлые образы Дамби, Маккошки и Гарика, мне параллельно на них.

НО! Я ненавижу тексты небрежные, убогонькие по своему литературному качеству. Откровенную халтуру ненавижу.

А тут мы как раз и имеем посмотреть яркий пример откровенной халтуры. Царенко почему-то решил, что кровь, кишки, распетушило - этим можно заменить всю ту долгую, кропотливую работу над словами, предложениями, смыслами, которые дают на выходе великолепный авторский слог чудесного литературного произведения.  Музыку в прозе.

Нет тут музыки! Рамштайн не звучит в этой прозе! Царенко пишет небрежно, левой задней ногой пишет. Читаешь и плачешь. Ну как автор "Бессистемной отладки" или "Три самого пара" мог написать такой убогий и невыразительный текст?

Или он без редактора так всегда пишет?

Впору тогда редактора в соавторы записывать!

Так что тов.Рецензент, погорячились Вы.

Недостойно это убогое писево сожжения.

Хватит ему и забвения. Именно такая судьба у плохих книг. Не по содержанию плохих. По форме.

Вот уже 11 лет я считаю...

А чтобы всякая дичь в глаза не лезла я пользуюсь Огнелисом с уБлокОриджен.

Вообще ничего в глаза не лезет

Великолепно! Просто праздник какой-то!

Надеюсь на длинную серию!

Вдохновения автору!

Я хоть и русский, но твердо знаю одно. Нет не эллина не иудея, есть русские - те кто говорит по русски, думает по русски, чувствует себя комфортно в традиционной, русской культурной среде. И какой у них цвет кожи, разрез глаз, форма носа, а, нынче, в наш век, и вероисповедание,  вообще значения не имеет.

Там где сохранилась национальная идентичность (Дагестан, Сочинские армяне - это там где я был) там конечно да, менталитет свой. Но и удивления он не вызывает, он ожидаем. Да и армяне - христиане, не особо они и отличаются от нас, так, кавказский колорит.

Так что с людьми из других регионов общался я дофига, но если кто говорит без акцента (и даже почти) всегда подразумевались одни и те же вещи. Советский народ, фигли.

ЗЫ. Пишете Вы для них. Для ментальных русских. У которых предки - кто угодно.