Штампы и современное мышление, небольшой пример
Автор: MorcelebИтак, у нас тут условно-средневековое фентези. И сразу же мы натыкаемся на пример современного мышления: внезапно стоящий в лесу дом, невдалеке видна окраина деревни З-о м М-й губернии некоего королевства.
«Впереди стоял ветхий домик». Домик как бы указывает нам на то, что строение небольшое, это не коттедж на 3 этажа в 250 м2 каждый. Домик – это чуть круче хижины, если что, сейчас под наименованием «домик» нам предлагают строения размером 3х5 м вместе с небольшой террасой. Дальше станет понятным, почему я обращаю на это внимание.
«Судя по состоянию дома (уже дом? Стремительно растет?), давно забытый и заброшенный прежними хозяевами: крыша покосилась, половина окон выбита, рамы превратились в щепки…»
Что вызывает сомнения – оконное стекло. Оконное стекло стало доступным с развитием стекольных заводов, а это уже даже не высокое средневековье, это индустриальная эпоха. Если есть заводы, то с разгулом феодализма будет однозначно покончено, дешевое и качественное оружие позволит городам (и их правителям, соответственно королю) держать феодалов в узде. Можно, конечно, сказать, что стекло штампуют маги, но тогда магов должно быть как грибов в лесу после дождя – куда ни плюнь, попадешь в мастерового мага.
Вместе с ГГ заходим в домик и видим: «Все здесь было перевернуто вверх дном. Настоящий погром. Будто поле битвы. Но сейчас некогда было рассматривать хоромы». Замечу, что с каждым упоминанием домик-дом-хоромы становится все больше (если, конечно, автор(ка) не включает сарказм-мод при упоминании хоромов. Но, судя по дальнейшему описанию автор(ка) просто забывает, что это был домик: нам показывают «целый лабиринт из сломанной мебели», замем мы попадаем на кухню, где мы видим целые завалы из мебели. Тут и шкафы и тумбы и столы и стулья, куча брошенной посуды, нож, оставленный прежними хозяевами. Мебели так много, что ГГ спотыкается и падает, нанося себе повреждения разной степени тяжести, к счастью совместимые с жизнью, иначе я б сказал, что все очень логично. Дом оборотень забирает жизнь путника, все дела, прОклятое место. Чуть позже дом и вовсе превращается в халупу, то есть даже не домик, а нечто жалкое, уничижительное... Серьезно?
Первое – если дом заброшен, жители деревни вынесут оттуда все, что можно и нельзя. Ножик точно заберут, потому что ножик в средневековье (доиндустриальная эпоха) стоит довольно много, по крайней мере дневной заработок за него отдать придется, даже за самый плохонький. Второй вопрос – почему у ГГ нет ножа? Это сейчас человека с ножом массовое сознание считает сцукоопасным асоциальным элементом, а в средневековье ножи носили даже дети из более-менее обеспеченных семей. Просто потому, что это многофункциональный инструмент, без которого трудно жить. Никто из дома без ножа не выйдет.
Второе – обилие мебели. Если это домик в деревне, то там не будет ни шкафов, ни тумбочек. И уж тем более там не будет зеркала. Зеркало до недавнего времени – вещь статусная и дорогая. Сдается мне, что даже страх перед колдунством не остановит человеческой жажды наживы – его сопрут и продадут каким-нито абдристократам и богатеям, потому что в хозяйстве это вещь бесполезная, а вот на деньги, вырученные за него можно коровку купить, а то и лошадку. Стоит риска. Это к вопросу о том, думает ли автор(ка) о том, чтобы хоть немного релизьму плеснуть на угли повествования.
Дальше флешбек с первой боевой сценой.
В дом семьи ГГ вламываются жидорептилоиды (КОганы). И это всесторонне прекрасно.
Для начала жидорептилоиды заходят в дом на расслабоне и пафосе. Вообще это очень характерно для фентези: злодейские злодеи всегда заходят к героям, о которых доподлинно знают, что это опасная ведьма/оборотень/вампир со сверкающей жопой/героический паладин в отставке (нужное подчеркнуть) в состоянии полной релаксации. Омоновцы смотрят на злодевв как на умильных дурачков, роняя скупую омоновскую слезу и ожидая потерь злодейского личного состава. И точно – первые двое-трое злодеев погибают не успев даже достать оружие или в процессе его извлечения.
Здесь строго по канонам – жидорептилоиды заходят и вступают в конверсацию.
- А не развернуться ли вам и не покинуть помещение? – интересуется старшая родственница Избранного(ой) – По причине того, что ваше собрание несанкционированное и вы нарушаете неприкосновенность жилища.
-Кис-кис-кис – как бы намекает на тайное знание о сути девицы оборотня наемник, охарактеризованный как рыжий.
Объясни мне, дурилка рыжая, ты знаешь, что перед тобой оборотень. Оборотни считаются опасными животными. И ты, блд, дразнишь опасное животное, причем даже не имея в руках оружия?
Дальнейшее, кстати, довольно логично – оборотнедевка уделывает рыжего как гопник ботана, собственно, ничего удивительного. Второй наемник тоже умирает быстро и нелепо. Случайно убиться об угол стола пока тебя режут – это показатель прекрасной выучки. Но тут лимит наемников, предназначенных на заклание заканчивается и центровой жидорептилоид начинает избиение оборотнедевки, ее младшего брата и сокрушение мебели.
В ходе эпикфайта мы узнаем многое о семействе кошачьих:
- Так что ты за кошка? - интересуется жидорептилоид. Узнав, что оборотнедевка – ягуар он делает прекрасный вывод: Семейка гепардов.
Шта????
Как обычно, Избранного(ую) жидорептилоиды не замечают. Правильно, кто-то же должен будет потом мстить им страшную мстю? Ну и брать с собой и продавать в рабство идея так себе, вон с Конаном попробовали, с Волкодавом тоже. Херово получилось, лучше сделать вид, что не заметили, а вдруг прокатит?
Надо понимать, не прокатило.
Ваши замечания были бы совершенно справедливыми при разборе исторического романа. Но по отношению к фэнтези они вряд ли уместны. С таким подходом "Ведьмак" Сапковского должен быть вами разнесён в пух и прах.
Серьезно? Ведьмак как раз весьма логичен, там нет настолько откровенных ляпов. Оголтелый идиотизм в Ведьмаке начинается с сериала от нетфликс
Сначала написал комментарий с похожим содержанием, но другим примером, потом обратил внимание на ваш ник... Символично вышло :)
бытие определяет сознание. Потому склеивать в книге несовместимые вещи и оправдывать, что это фентези... ну лет 20 назад это прокатывало. Прокатывает и для потребителей текстуры. НО в таком случае текстура - это творческий предел сего писателя.
И нет, как раз Ведьмак в рамках своей вселенной до безобразия логичен и непротиворечив
Да кто сейчас обращает внимание на такие мелочи... :)
Я, и еще ТС.
Кстати многие. нескромно скажу, что успех "белой охоты" не в последнюю очередь зиджется на том, что там достаточно скрупулёзно воспроизведён 16 век, пусть это и фэнтези.
Есть пипл, который хавает, а есть люди, которые читают.
Хе.
Есть те кто на этом закроют книгу а есть те кто и не заметит :-)
Случай осозноно написаного сюра я не учитываю ты ясно сказал что это не оно.
Читать дамское фентези по рекламе Вконтактике - то еще занятие. Только по знакомству или по работе. Собственно, здесь мы и видим серьезную работу беты.
Это с конкурса на Ат. Я временами пытаюсь.
С частью замечаний соглашусь, но прошу не забывать: фэнтези - не то же, что исторический жанр, оно допускает смешение эпох (если, конечно, сам автор не стремится этой эклектики избежать). Сразу вспомнил быт хоббитов Шира у Толкина, в мире Теодена и Арагорна.
Шир это идеализированная Англия. К тому же Беггинсы семья не бедная изначально, а после путешествия Бильбо откровенно богатая. Их жилища никто и не называет халупами и домишками. Толкин уделяет внимание их быту и подчеркивает, что живут они не бедно и в уюте.
Уже не раз говорилось, что этот момент написан для того, чтобы подчеркнуть неграмотность наемников)
Все остальное нет смысла комментировать, это лишь Ваши домыслы. В будущем выбирайте книги по своему вкусу, чтобы не распыляться в пустую и не "пытаться". От Вас никто этих попыток не ждёт)
Добра Вам.
Очень такой замысловатый способ подчеркивания. Особенно сам диалог, учитывая, что у оборотнедевки пара дыр в животе, она отвечает не ай, уже, сука больно, или там пошел нахер паскуда, а четко и однозначно: ягуар. Реалистично, черт побери.
А для этого автор это постоянно объясняет, прилагая себя к тексту )) Иначе до тупого читателя не доходит
Прикольно ))
Если читать книги с таким разбором, то вам останется лишь учебник по физике и то... там тоже можно прикопаться, к слогу например
мне вас даже жаль, как же надо плеваться читая книги. У меня в последнее время тоже с сериалами, вижу все ляпы и всё. нужно сказать неприятно , мешает воспринимать фильм.
Неправда ваша. Есть много книг, где докопаться нельзя или не хочется.
Понимаете, халтуру можно сколько угодно оправдывать и придумывать для неё красивые эпитеты. халтурой она и останется. И поверьте, массовому читателю уже тоже надоело, когда автор тащит в среднвековье современные реалии. Включая королев с замашками маньки-продавщицы.
Шизофреники-оценщики вымышленных фэнтезийных домов с овердофига свободного времени - это прям характеристика местой блогоклоаки.
Знаешь я когда то написал что девушка расцарапала мужику спину.
А потом вспомнил что мужик то в бронежилете - поржали мол хорошие коготочки однако - переправили.
А если с твоей точки зрения подходить то даже и задумываться не надо о таких мелочах.
Я потом загляну в творчество настоящего мастера пера, гляну на пример адекватности и психического здоровьица
Точно. и кажется даже знаю что за книжка ))
Позанудствую.
Справедливости ради, оконное стекло стало доступным еще в Римской империи (оставим за скобками, кому и каким категориям населения доступным, мы ведь тут о технологии, а не о цене). А в четырнадцатом веке французы придумали стекольные кусочки, пусть мутные, но таки стекольные, из которых набирали большие стекла, соединяя кусочки рамками. А нормальное листовое стекло потом сделали венцианцы - уже в семнадцатом веке, правда, но это было все-таки еще до развития стекольных заводов.
Ну и "окна выбиты" не обязательно указывает на именно стекло. Слюду тоже выбить можно, а слюдяные окна - это тоже конкретно так до всяких заводов.
Доступным для домика? Ну-ну.
А можно еще докопаться до того, что автор обзора не знает, что такое перспектива. Типа смотришь издалека - маленький домик, подходишь ближе - дом, а как у порога оказываешься вообще хоромы. Как вам такая теория? Она отлично ложится на ваш образ человека без воображения. Вы наверное на учебнике математики отдыхаете в блаженном экстазе последовательности и логичности. Я б такую рецензию почитал. Наверное.
И потом хоромы опять становятся халупой, а аргумент про перспективу чем то в рифму.
Плохая теория.
Гораздо хуже, то, что в 99% фэнтази с условным средневековьем ещё и мораль современная, взгляды на жизнь.
С моралью и психологией кмк другой вопрос. Это как инопланетяне тоже люди только в профиль
Эт точно. Особенно весело бывает, когда критики хавают кучу анахронизмов, а потом ты описываешь исторический случай - и приходят придираться к современной морали. Умберто Эко, помнится, тоже весьма веселился по этому поводу.
Да, там обязательно должны быть открытые представители ЛГБТ комьюнити, прайд-парады и афроамериканцы в соотношении 50/50
Не ну нельзя ж так разоблачать жидорептилоидов! РенТВ нигадует!
Мы так докатимся до того что в фэнтези перестанут использовать средневековый сеттинг! А это значит целые пласты сюжета про "умного" гг и "этих тупых" средневековцев пропадают! УУУУ низя так!!!
#спасем_магическоесредневековье_от_занудливыхисториков (общество защиты придуманного магического средневековья - ОЗПМС! "ПМС" в аббревиатуре совершенно случайно!)
Агрессивный какой то автор пошел, нет чтобы смиренно каяться: написал херню, простите люди добрые. Так нет, умудряются плеснуть лучом поноса на нормальную критику
А потом ноют в друг-друга, что критики нормальной нет, отзывов нет, читателей тоже нет.
Мутное, зелёное и др стёкла делали в кузнях и для этого не надо было открывать "заводы". В местах, где работали с высокими температурами, понять секрет стекла не составляло особых сложностей, особенно если шла работа с рудами и древесиной)
Задам простой вопрос: вам приходилось рубить дерево, пережигать древесину в уголь, а потом стоять у мехов? Вы и хоть приблизительно представляете трудоемкость процессов? Это чтобы подвести к мысли, что стоимость изделий, связанных с высокой температурой не может быть низкой в условиях производства в кузнице. Практическая археология, беспощадная сука, ага
Именно поэтому в Сибири дохрена стекольных заводов построили в 18 и 19 веках. Нет бы сельским кузнецам прокачать еще одну очередь производства и стеклить избы как в Европах!
И вот еще, хотелось бы добавить всем новичкам пишущим в жанре пиф-паф и ножичком по горлу вжих. Вы хотя бы одно существо в своей жизни убили? Хотя бы курицу? Кому нибудь из вас приходилось резать барана, козу, свинью? Сможете зайца, кролика разделать? Ну глупо же выглядите, когда описываете то, о чем не имеете никакого представления. Взять например мелкое животное, кошку, кролика, собаку, енота. У них шкура настолько толстая, что ножичек ее не берёт. Нельзя взять и полоснуть ножичком по животу, чтобы кишки наружу. Нож по шкуре соскользнет и все. Даже еси вы сумеете колющим ударом пробить шкуру, это не остановит зверя. И не убьет за секунду. Друзья, меч это просто большой ножичек. Против волка и медведя (тем более мутанта) он ничто. Так что... прежде чем размахивать катаной перед мутантами, поезжайте в деревню и зарежьте козла. Очень многое в ваших книгах изменится.
Я когда разделывал коняшку, нож точил трижды. Вроде и сталь неплохая, а заточка садилась моментом, особенно на шкуре.
Видел как козла режут и свинью, жрелище не для слабонервных. Но тут всем не угодить. Созерцал недавно как одному автору говорили, что его гг сопляк и не может никого убить, а он с пеной у рта доказывал примерно тоже самое что Вы) Ну нереально всем угодить)
Ну, я разделывал. Рабочий метод пробивания шкурки сначала нанести колющий удар, затем не вынимая лезвия вспороть.
А вот прокололся ТС, промашечка!!!11 - откуда он знает, что могут или не могут маги, ошибочка-промашечка!!111 Они может делают БДЫШ руками и стекло как дрожи ровными рядками поднимается и отслаивается, а-ха :)
Ну так, чутка подхохмил по глупому, и хватит.
А так дельный пост, согласен в целом, но пожалуй это настолько редкозаметный для меня момент (в частности вот такие описания), что и не обращаю внимание.
Во многих книгах совершенно не это портит мне чтение, а канцеляризм в миллиардом квадрате на знаки текста, а также ощущение не того, что я с героем попал в ИНОЙ БЛДЖ МИР Магии и Меча, а просто некие шаблоны M&M со "вкусом идентичным натуральному" натянули на наш обычный, серый, совершенно невзрачный мирок. Выбрав как ориентир вообще худшее из худшего. Чего стоит только почитать про героя в Магической академии в каждой второй книге - убери фэнтези антураж и самая обычная инста земного типа. Авторы даже не пытаются.
Уныло.
Личное мнение.
Мутации домика объясняются очень просто: автор боится повторов и фигачит из пулемёта синонимами.
Если это фэнтази, то возможно домик на самом деле замаскировавшийся демон, что заманивает путников странными метомарфозами,а потом сжирает.
Хорошая версия. Многое объясняет. (С, о чем говорят мужчины)
Такое тоже кстати может быть! Мне редактор так текст шлифанула, что я свою же книгу читал и местами не мог понять о чем речь) А все ради того, чтобы убрать какие-то смысловые повторы и т.д.
А так без ляпов никуда. Вон если в Гладиаторе не вырезали самолет над Колизеем, все пропустили! Или вспоминается этот случай с Робинзоном, где он сначала где-то без штанов остался в книге, а спустя пару минут набил сухарями полные карманы. Т.е. пропустил этот момент не только автор, но и редактор) А 99% читателей не заметили вообще, если бы им не сказали)
Ну это ещё далеко не "дерево и другие металлы" (с)