Проблемы персонажей
Автор: Лина СлавяноваБытует мнение, что женщинам не удаются мужские персонажи.
И как бы мне ни хотелось того, оспорить не могу. В большинстве случаев действительно так: читаешь, и понимаешь, что недотягивает... А жаль.
Тем не менее, всё гораздо хуже с женскими персонажами, независимо от половой принадлежности автора. Их писать сложно и тяжело. И в современной культуре они, зачастую, либо выстраиваются в угоду фемизиму и моде, отчего выглядят шаблонными победителями, либо становятся безличной мотивацией для героя мужчины.
Мне и самой сложно писать персонажей, продумывать глубину их характеров, поступков, мотивов... И не всегда оно выходит удачно.
Но почему так много авторов вообще плюют на своих геров? Описывают один и тот же шаблон, ограничиваясь только отличиями во внешности.
Какие вы знаете современные книги с "сильными" персонажами? Много ли внимания уделяете глубине своих героеви передаче этой глубины в книгах? Может, и не нужно это?
P.S. Грустненько... научиться бы писать как Достоевский...
Мне как-то проще мужиков писать,чем женщин
. Не знаю почему
Потому, что мы проще)) Вот например у мужиков существует всего 7 цветов, как в радуге. А у девушек одних только оттенков штук по пятьдесят!
Специально для вас в этом посте развернутый коммент написал)
Конечно нужно! Они же наши любимые персонажи. Я не понимаю, как можно написать картонку, ты же создал этого героя... Ай... Да всё я понимаю. Недобросовестность и/или лень.
Тейлор Эбберт из "Червя" МакКрея. Разом и женщина, и сильный персонаж (даром, что начало у истории адски шаблонное, в отличие от развития).
Но вообще, сильных персонажей много. Они постоянно встречаются в книгах. Просто Тайлор мне запомнилась "из современного" больше прочих.
А сильный персонаж - это именно глубина продуманности и подачи героя читателю? Или имеется ввиду именно физические и оичностные качества силы героя?
Хм. Роулинг. Не сказать, чтобы ей не удались Снейп или Дамблдор. Ещё как удались. Гиллиан Финн "Исчезнувшая": в книге два глубоко прописанных персонажа с длиннющими внутренними монологами. И не сказать, чтобы мужчина был проработан хуже женщины, вовсе нет. Салли Руни отлично пишет "изнутри мужчин".
В общем, мне кажется, не в гендере дело.
В современной литературе вообще беда с персонажами. Обычно они просто таскуны сюжета, в смысле, тащат его на себе. Книга, центрированная на персонаже, - большая редкость. Из моих любимых - "Закат", "Перекрестки", "Вендетта", "Оковы".
В целом описать любого персонажа нетрудно. Нужно только понять его болевые точки и маски, которыми они от них отгораживаются. Использую обычно систему анкет. В целом про мужских и женских персонажей размышляю здесь.
Есть такое. Главная проблема в том, что девушки следуют пути женщины, а не мужчины. Неожиданно, да?)
Многие авторы этого не понимают и пытаются засунуть в женскую шкуру мужские цели.
И, когда я говорю о женском или мужском, я не навешиваю ярлыки. Просто есть два пути, по которым может следовать человек. Один ближе к проблемам девушки, другой к проблемам юноши. Кто-то хочет быть спасенным прекрасным принцем, кто-то хочет спасти красивую принцессу.
Джозеф Кембелл написал книгу "Тысячеликий герой", где подробно расписал путь мужчины. Он был приверженцем старых взглядов, а потому не уделил особого внимания женщинам.
Но есть и такая книга - "Путешествие героини". Её написала Мердок Морин. Там она ищет отличия мужского пути от женского.
Всякие ЛитРпг, боевая фантастика и т.п. выбирают как раз мужской путь. Женский путь часто можно встретить в сёдзе, дзёсэй.
Сёдзе лучше удается авторам девушкам, а сёнен авторам юношам. Яой удается лучше девушкам, а Юри парням.
Естественно, хороший писатель сможет создать как женщину, так и мужчину, но хороших писателей всегда было мало. Мы говорим сейчас о любителях.
Та же Роулинг специально взяла мужской псевдоним. Не от того, что её бы не напечатали, ибо женщина голоса не имеет, а от того, что юноша бы не взял книгу, написанную женщиной для парней. Даже я, видя боевое фентези от девушек, понимаю, что мимо.
Не все девушки знают, что хочет юноша в расцвете сил)
Тут меня можно заклеймить сексистом, но сначала просто зайдите на сайт с мангой и посмотрите, что читают девочки, а что читают мальчики. Это прямо в рейтинге, в топах стоит.
Парни - Много драк, пафоса, состязаний, превозмоганий. Типичный путь тех, кто хочет спасти принцессу.
Враги, как правило, те, кто сильнее физически. Самое ужасное, что может случится с героем - это смерть или потеря чести.
Девушки - Мало драк, много интриг, почти никакого физического насилия. Сила в таких произведениях не собственная, а чужая. Например, принцесса хоть и физически слаба, но у неё есть стража. Типичный путь тех, кто хочет быть спасенным.
Враги, как правило, те, кто стоит выше по иерархии. Принцессу будет ненавидеть королева, служанку - хозяйка и т.д. Самое ужасное, что может случится с героиней - изнасилование.
В последнее время есть много разных смешений путей женщины и мужчины, но они работают не так же хорошо как и чистые пути. Вон как Система и ЛитРпг взлетели среди парней.
И тут девушка скажет: "Ты несешь бред. Я читаю "мужские" романы и мне нравится". Общество позаботилось чтобы женщина могла пользоваться всем мужским, а парни не могли пользоваться всем женским. Нет ничего плохого в том, что девушка предпочитает:
Есть тенденция и множество частностей. Закона ещё не открыли.
Может мне написать статью, а не доставать людей в комментах?
Спасибо за рекомендации книг и развёрнутый ответ. Действительно есть множество нюансов и сложностей.
Есть в этом деле одно противоречие: среди классических сказок ВСЕХ народов (не важно, Африка ли, Дальний Восток или даже коренные народы Америки) обязательно имеются истории о хитрецах, у которых все силы заёмные. Герои избегают драк, побеждают обманом и остроумием, стравливают соперников друг с другом и так далее. И эти герои, на удивление, почти всегда мужики. И при этом сказки о них вполне могут стоять рядом со сказками о дочках охотника, которые взяли в руки тугие луки и пошли убивать монстра, который скушал их отца.
Эх, так вот отчего меня не читают. Завтра же пойду к модераторам переименовываться в Васю Пупкина.
"Тысячеликий герой" называется так, потому что может быть и мужчиной, и женщиной, и неведомой зверушкой. Там примеров практически поровну, никакого сексизма.
это инфантильный взгляд от подцензурного читателя младшего возраста)) Ибо позиция "что читает ЦА»
Есть еще книги, которые пишут не для наполнения жанровых полочек хомячкам, а для показа некоей проблемы, и там все инструменты показа, включая сюжет, героев и стиль речи направлены на раскрытие мысли автора. а не для кормления хомячков.
Напишите!
Из-за вас чуть опять в гендеросрач не наступила! Ай-ай-ай! Не сайт, а минное поле!
Извините. Я не хотела разводить гендеросрач. Я вообще про персонажей хотела поговорить. И о том, кого сложнее писать, но, видимо, не совсем правильно задала тему.
"Но почему так много авторов вообще плюют на своих геров? Описывают один и тот же шаблон, ограничиваясь только отличиями во внешности"
Легче. Быстрее. Удобнее. В ряде случаев - надежда на привлечение определённой части аудитории, которой заходят те или иные типажи. Нацеленность автора на воплощение идеи, проработку мира, сюжет или какие-то фансервисные части (вроде пресловутых гаремов или заклёпок) в ущерб персонажам.
Ну и в целом это проблема скорее низшего звена произведений. Среднее всё же старается хоть как-то проработать персонажей, а у высшего это совсем не проблема, вне зависимости от пересечений полов.
Да. Вы правы. Но я не уверена, что для высшего звена писателей создание хороших персонажей не проблема. Мне кажется, что одна из первоочерёдных задач, которые они решают. Но в их случае уже до автоматизма доведён принцип: Пишешь книгу, прорабатывай всё.
Покойный Крапивин честно признавался, что писать девочек не умеет. Или, точнее, умеет, но одних только пацанок, которые отличаются от мальчиков лишь именем.
Зсто честно и справедливо.
Для меня проработка персонажей в принципе самое интересное в книгах. Поэтому им и тесно в рассказах, а критики ругаются, что непрописаны :-)
Ничего себе! Если персонаж проработан хорошо, то как же его можно не прописать? Наоборот, он жеж сам просится на страницы всего себя излить.
Мне нравится прорабатывать персонажей. Насколько это получается - решать скорее читателям, но мне нравится. На АТ среди книг, которые я читала, достаточно тех, где персонажи ну очень достоверные, с некоторыми аж подружиться хочется. А так не видела в книгах, написанных женщинами, прямо-таки постоянного непопадания в некую "мужскую психологию". Разделяю мнение, что мы не так уж и сильно отличается. Вот у кошки психология иная, и то есть общее с людьми. А тут - те же люди.
Спасибо за ответ. Очень приятно, что так много авторов, серьёзно относящихся к такии деталям.
Пожалуй, если не брать Тэйлор Эберт, то один из самых прописанных персонажей - Гермиона Грейнджер. Насколько косячно (на мой неопытный взгляд) прописана магическая история, настолько же точно как в жизни дан характер героини.
Не надо, как Достоевский. Надо, как Булгаков, или Горький ;)
Тайга Ри "Последняя из рода Блау".
Превосходно выписаны все персонажи, даже второстепенные. Не зависимо от возраста и пола.
Спасибо. Ознакомлюсь.
К чему так драматизировать ситуацию? Нормально с женскими персонажами, и с мужскими, встречаются виртуозно прописанные персонажи собак, птиц, грызунов и т.д.
Любит автор свое "народонаселение" - все у него получается. И наоборот
Думаю, Вы правы. Зависит от вовлечённости автора, а не гендера.
Я стараюсь прорабатывать всех персонажей независимо от пола и их роли в истории. Но насколько они удачны, мне лично оценить трудно. Читатель решит.
Соглана. Своих всегда сложно оценить. В этом ещё хорошо бетв помогают. Но и они не всемогущи.
Ох, простите, но эта опечатка, что называется, "сделала мой день"
Много.
Спасибо. Исправила.