Проблемы персонажей

Автор: Лина Славянова

Бытует мнение, что женщинам не удаются мужские персонажи.

И как бы мне ни хотелось того, оспорить не могу. В большинстве случаев действительно так: читаешь, и понимаешь, что недотягивает... А жаль.

Тем не менее, всё гораздо хуже с женскими персонажами, независимо от половой принадлежности автора. Их писать сложно и тяжело. И в современной культуре они, зачастую, либо выстраиваются в угоду фемизиму и моде, отчего выглядят шаблонными победителями, либо становятся безличной мотивацией для героя мужчины.

Мне и самой сложно писать персонажей, продумывать глубину их характеров, поступков, мотивов... И не всегда оно выходит удачно.

Но почему так много авторов вообще плюют на своих геров? Описывают один и тот же шаблон, ограничиваясь только отличиями во внешности. 

Какие вы знаете современные книги с "сильными" персонажами? Много ли внимания уделяете глубине своих героеви передаче этой глубины в книгах? Может, и не нужно это?

P.S. Грустненько... научиться бы писать как Достоевский...

+13
735

85 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

МаргоФед
#

Мне как-то проще мужиков писать,чем женщин😆. Не знаю почему

 раскрыть ветвь  15
Пинчук (Random) Алексей
#

Потому, что мы проще)) Вот например у мужиков существует всего 7 цветов, как в радуге. А у девушек одних только оттенков штук по пятьдесят! 😋 

 раскрыть ветвь  10
Осьминожка
#

Специально для вас в этом посте развернутый коммент написал)

 раскрыть ветвь  3
Анна Рилай
#

Конечно нужно! Они же наши любимые персонажи. Я не понимаю, как можно написать картонку, ты же создал этого героя... Ай... Да всё я понимаю. Недобросовестность и/или лень.

 раскрыть ветвь  0
Давыдов Игорь Олегович
#

Тейлор Эбберт из "Червя" МакКрея. Разом и женщина, и сильный персонаж (даром, что начало у истории адски шаблонное, в отличие от развития).

Но вообще, сильных персонажей много. Они постоянно встречаются в книгах. Просто Тайлор мне запомнилась "из современного" больше прочих.

 раскрыть ветвь  10
Лина Славянова автор
#

А сильный персонаж - это именно глубина продуманности и подачи героя читателю? Или имеется ввиду именно физические и оичностные качества силы героя? 

 раскрыть ветвь  9
Павел Губарев
#

Хм. Роулинг. Не сказать, чтобы ей не удались Снейп или Дамблдор. Ещё как удались. Гиллиан Финн "Исчезнувшая": в книге два глубоко прописанных персонажа с длиннющими внутренними монологами. И не сказать, чтобы мужчина  был проработан хуже женщины, вовсе нет. Салли Руни отлично пишет "изнутри мужчин".

В общем, мне кажется, не в гендере дело.

 раскрыть ветвь  0
Янь Данко
#

В современной литературе вообще беда с персонажами. Обычно они просто таскуны сюжета, в смысле, тащат его на себе. Книга, центрированная на персонаже, - большая редкость. Из моих любимых - "Закат", "Перекрестки", "Вендетта", "Оковы".

В целом описать любого персонажа нетрудно. Нужно только понять его болевые точки и маски, которыми они от них отгораживаются. Использую обычно систему анкет. В целом про мужских и женских персонажей размышляю здесь.

 раскрыть ветвь  0
Осьминожка
#
показать весь текст
 раскрыть ветвь  24
Лина Славянова автор
#

Спасибо за рекомендации книг и развёрнутый ответ. Действительно есть множество нюансов и сложностей. 

 раскрыть ветвь  0
Давыдов Игорь Олегович
#

Есть в этом деле одно противоречие: среди классических сказок ВСЕХ народов (не важно, Африка ли, Дальний Восток или даже коренные народы Америки) обязательно имеются истории о хитрецах, у которых все силы заёмные. Герои избегают драк, побеждают обманом и остроумием, стравливают соперников друг с другом и так далее. И эти герои, на удивление, почти всегда мужики. И при этом сказки о них вполне могут стоять рядом со сказками о дочках охотника, которые взяли в руки тугие луки и пошли убивать монстра, который скушал их отца.

 раскрыть ветвь  7
Lucian
#

что юноша бы не взял книгу, написанную женщиной для парней. Даже я, видя боевое фентези от девушек, понимаю, что мимо.

Эх, так вот отчего меня не читают. Завтра же пойду к модераторам переименовываться в Васю Пупкина.

 раскрыть ветвь  1
Светлана Жуковского
#

"Тысячеликий герой" называется так, потому что может быть и мужчиной, и женщиной, и неведомой зверушкой. Там примеров практически поровну, никакого сексизма.

 раскрыть ветвь  3
Marika Stanovoi
#

Та же Роулинг специально взяла мужской псевдоним. Не от того, что её бы не напечатали, ибо женщина голоса не имеет, а от того, что юноша бы не взял книгу, написанную женщиной для парней. Даже я, видя боевое фентези от девушек, понимаю, что мимо. 

Не все девушки знают, что хочет юноша в расцвете сил)

Тут меня можно заклеймить сексистом, но сначала просто зайдите на сайт с мангой и посмотрите, что читают девочки, а что читают мальчики. Это прямо в рейтинге, в топах стоит. 

Парни - Много драк, пафоса, состязаний, превозмоганий. Типичный путь тех, кто хочет спасти принцессу.

Враги, как правило, те, кто сильнее физически. Самое ужасное, что может случится с героем - это смерть или потеря чести.

Девушки - Мало драк, много интриг, почти никакого физического насилия. Сила в таких произведениях не собственная, а чужая. Например, принцесса хоть и физически слаба, но у неё есть стража. Типичный путь тех, кто хочет быть спасенным. 

Враги, как правило, те, кто стоит выше по иерархии. Принцессу будет ненавидеть королева, служанку - хозяйка и т.д. Самое ужасное, что может случится с героиней - изнасилование.

это инфантильный взгляд от подцензурного читателя младшего возраста)) Ибо позиция "что читает ЦА»

Есть еще книги, которые пишут не для наполнения жанровых полочек хомячкам, а для показа некоей проблемы, и там все инструменты показа, включая сюжет, героев и стиль речи направлены на раскрытие мысли автора. а не для кормления хомячков.

 раскрыть ветвь  6
Янь Данко
#

Напишите!

 раскрыть ветвь  1
Мария Арика Петрова
#

Из-за вас чуть опять в гендеросрач не наступила! Ай-ай-ай! Не сайт, а минное поле! 😅 

 раскрыть ветвь  1
Лина Славянова автор
#

Извините. Я не хотела разводить гендеросрач. Я вообще про персонажей хотела поговорить. И о том, кого сложнее писать, но, видимо, не совсем правильно задала тему.

 раскрыть ветвь  0
Airwind
#

"Но почему так много авторов вообще плюют на своих геров? Описывают один и тот же шаблон, ограничиваясь только отличиями во внешности"


Легче. Быстрее. Удобнее. В ряде случаев - надежда на привлечение определённой части аудитории, которой заходят те или иные типажи. Нацеленность автора на воплощение идеи, проработку мира, сюжет или какие-то фансервисные части (вроде пресловутых гаремов или заклёпок) в ущерб персонажам. 


Ну и в целом это проблема скорее низшего звена произведений. Среднее всё же старается хоть как-то проработать персонажей, а у высшего это совсем не проблема, вне зависимости от пересечений полов.  

 раскрыть ветвь  1
Лина Славянова автор
#

Да. Вы правы. Но я не уверена, что для высшего звена писателей создание хороших персонажей не проблема. Мне кажется, что одна из первоочерёдных задач, которые они решают. Но в их случае уже до автоматизма доведён принцип: Пишешь книгу, прорабатывай всё.

 раскрыть ветвь  0
Ананьин Григорий
#

Покойный Крапивин честно признавался, что писать девочек не умеет. Или, точнее, умеет, но одних только пацанок, которые отличаются от мальчиков лишь именем.

 раскрыть ветвь  1
Лина Славянова автор
#

Зсто честно и справедливо. 

 раскрыть ветвь  0
Дарья Фэйр
#

Для меня проработка персонажей в принципе самое интересное в книгах. Поэтому им и тесно в рассказах, а критики ругаются, что непрописаны :-)

 раскрыть ветвь  11
Лина Славянова автор
#

Ничего себе! Если персонаж проработан хорошо, то как же его можно не прописать? Наоборот, он жеж сам просится на страницы всего себя излить.

 раскрыть ветвь  10
К.С.Н.
#

Мне нравится прорабатывать персонажей. Насколько это получается - решать скорее читателям, но мне нравится. На АТ среди книг, которые я читала, достаточно тех, где персонажи ну очень достоверные, с некоторыми аж подружиться хочется. А так не видела в книгах, написанных женщинами, прямо-таки постоянного непопадания в некую "мужскую психологию". Разделяю мнение, что мы не так уж и сильно отличается. Вот у кошки психология иная, и то есть общее с людьми. А тут - те же люди. 

 раскрыть ветвь  1
Лина Славянова автор
#

Спасибо за ответ. Очень приятно, что так много авторов, серьёзно относящихся к такии деталям. 

 раскрыть ветвь  0
По Читатель
#

Пожалуй, если не брать Тэйлор Эберт, то один из самых прописанных персонажей - Гермиона Грейнджер. Насколько косячно (на мой неопытный взгляд) прописана магическая история, настолько же точно как в жизни дан характер героини. 

 раскрыть ветвь  0
Занудкин
#

Не надо, как Достоевский. Надо, как Булгаков, или Горький ;)

 раскрыть ветвь  0
Занудкин
#

Тайга Ри "Последняя из рода Блау".

Превосходно выписаны все персонажи, даже второстепенные. Не зависимо от возраста и пола.

 раскрыть ветвь  1
Лина Славянова автор
#

Спасибо. Ознакомлюсь. 

 раскрыть ветвь  0
Юрий Валин
#

всё гораздо хуже с женскими персонажами, независимо от половой принадлежности автора.

К чему так драматизировать ситуацию? Нормально с женскими персонажами, и с мужскими, встречаются виртуозно прописанные персонажи собак, птиц, грызунов и т.д. 

Любит автор свое "народонаселение" - все у него получается. И наоборот🙂 

 раскрыть ветвь  1
Лина Славянова автор
#

Думаю, Вы правы. Зависит от вовлечённости автора, а не гендера. 

 раскрыть ветвь  0
Алёна Рю
#

Я стараюсь прорабатывать всех персонажей независимо от пола и их роли в истории. Но насколько они удачны, мне лично оценить трудно. Читатель решит.

 раскрыть ветвь  1
Лина Славянова автор
#

Соглана. Своих всегда сложно оценить. В этом ещё хорошо бетв помогают. Но и они не всемогущи. 

 раскрыть ветвь  0
Екатерина Близнина
#

шаблонными побелителями

Ох, простите, но эта опечатка, что называется, "сделала мой день"

Много ли внимания уделяете глубине своих героеви перелаче этой глубины в книгах?

Много. 

 раскрыть ветвь  1
Лина Славянова автор
#

Спасибо. Исправила. 

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
50 13 846
Последние комментарии
189 / 192
Николай Берг
Какой револьвер убил больше всего человеков?
215 / 215
Anna
Топ ваших фильмов
2 / 2
Елена Грабовецкая
Не люблю торжественных стихов
34 / 688
pascendi
Внимание пишущим
13 / 214
Николай Берг
Попалась тут подборка из меееедленного Ютруба.
7 / 14
Антонина ВОЛКОВА
Что почитать?
1 / 1
Сешат
AI художники это буэээээээээээээээээээээ (в довесок 18+)
38 / 38
Юлия Нифонтова
День рождения пионерии Чтения в семейном кругу фоторепортаж + каверзные вопросы от любимых читателей
5 / 5
Владислав Грай
Странствующий писатель #1 — Кашира.
125 / 125
Sango
Доброе утро от Санго
25 / 25
Nil Магия и разум
Доброго утра, от Nil милые, дорогие, красивые!
26 / 26
Вера Волковна
Не убивай меня, пожалуйста!
56 / 56
Лео Сухов
Цикл с плохой кармой...
16 / 16
Владимир Смирнов
вслед вчерашнему ("о прекрасном")
35 / 35
Светлана Кузнецова
Субботница
1 / 1
Марина Удальцова
Сказка ужасов про Красную Шапочку 18+ Часть 2
40 / 41
Маркиза ангелов
Некоторые любят погорячее
47 / 47
Oskal
Поэтическая битва и обо всем помаленьку
105 / 105
Алексей Вязовский
Мемы россыпью, часть 341
44 / 44
Gremlin Eroge
Анимешки
Наверх Вниз