Какая тебе достоверность в фэнтези!
Автор: Анна АлмазнаяФэнтези это сказка. В сказке можно все, можно наплевать на логику, на мотивацию персонажей, можно вообще на все наплевать, потому что это как в детстве… понарошку, не настоящее.
Когда такое слышишь от любителей других жанров, презрительно усмехаешься, когда слышишь это от любителей фэнтези, хочется ударить… чем-то тяжелым. «Я пишу сказку, чего вы ко мне пристали-то?»
Давайте разбираться.
Что такое сказка? Когда-то давно большинство людей не умели читать, писать. А знания, в первую очередь о нравственных ценностях, надо было как-то передавать. И передавали их в виде… сказок. Т.е. обычно сказка рассказанная бабушкой на ночь внучкам рассказывалась не просто так, а передавала им мудрость поколений, учила чему-то, что-то помогала понять. «Сказка ложь, но в ней намек. Добрым молодцам урок».
А потом читать уже научился много кто, появились сказки так же для взрослых, которые стали тоже частью фэнтези. Однако, задумайтесь, сказки для детей чему-то учили. Сказки для взрослых вдруг стали не должны никому и ничего… «У меня сказка, отстаньте!»
Едем дальше. Фэнтези оторвано больше от реальности, чем реализм. Давайте разберемся. Есть у нас классическая история о Золушке, которая, несомненно, сказка. Есть у нас 50 оттенков серого, которая, внезапно, тоже история о Золушке, только в современном антураже. Зато реализм. Только в Золушке она бедная несчастная, но впахивала всю жизнь, потому и получила в конце свою награду в виде принца, она, а не ее злые и ленивые сестры. Теперь давайте подумаем, за что получила своего мистера Грея Анастейша? И где на самом деле больше… морали? Апчи… Тем не менее автор 50 оттенков старался, но, имхо, не дотянул. Только... Нельзя было показать сломленного Грея в фэнтезийном антураже, а не в реалистичном? Точна? А если начать с того, что 50 оттенков были первоначально фанфиком на знаменитые сумерки, то бишь… ай, фэнтези.
А теперь давайте задумаемся – назовите мне хоть одну проблему, которая может волновать современного человека и которую нельзя обыграть в фэнтезийном антураже. При желании. А если можно все – почему фэнтези вдруг должно быть больше оторвано от нашей реальности, чем реализм? Почему оно тоже не может быть достоверно?
Может, но не обязано. Факт. Ведь временами автор просто развлекает, читатель просто развлекается, и все довольны. Тогда вопрос – почему так же нельзя развлекать (развлекаться) в современном антураже? Или вы реально думаете, что все это сказочки о любви большого босса к маленькой серенькой мыши более достоверны, чем сказки о любви пастушки и дракона? А если честно? А образ шикарного ректора чуть после тридцати с накаченным прессом, это, конечно, из нашей реальности, а не из параллельной… Не, некоторые мои знакомые преподы реально ах какие мужчины и всерьез занимаются спортом, но честно… на ведущих должностях все же уже люди посолиднее и постарше… патаму шта.
Для всех улыбающихся мужчин, которые думают, что у них все лучше, у меня плохие новости… очень сомневаюсь, что бывший десантник, показавший всей местной мафии кузькину мать, более реален, чем показавший кузькину мать вольный наемник в том же… короле скорпионов.
Итого заканчивая… Привязанность к реальности не зависит от жанра, исключительно от авторской задачи автора. Можно быть серьезным в любом жанре, можно гнать малореальную сказку тоже в любом. Дать читателю помечтать это тоже хорошо и правильно, временами. Но доводы «у меня фэнтези, отстаньте» или «у меня реализм (СЛР, фантастика), я крут» без дополнительных данных, увы, абсурдны.
Или же мы вынуждены признать, что автор, выдавший космический веселый боевичок паф-паф по определению круче того же Толкиена, ведь там жеж фантастика, вы че… а роман типа «как я, офисный работник, нагибал всех мафиози в моем городе» по определению умнее романов тех же братьев Стругацких, ибо реализм жеж. Но шо-то я не думаю, что много кто с этим согласится.
Ой, да, картинка...
Фэнтэзи - это и сказка. и миф. Это обращение к архетипам и истокам. И по сути этим изначальным и во многом универсальным языком можно описать чуть ли не всё.
Это определение фэнтези, завязанное на мифологии, меня тоже всегда порядком бесило. Я знаю множество книг, в которых нет отсылок ни на какую мифологию, и они несомненно фэнтези.
Так же как на этом сайте пытались мне объяснить, что я пишу невесть что, ибо там нет мифологии. При этом это утверждал человек, который этот жанр ненавидит, но в нем отлично разбирается)
Как обыграть в фентези отсутствие магии в реальном мире? 8)
Совсем никак)))
Постмагический мир после перманентного масс диспел. :) Вот ровно наша реальность - но с совсем другой историей, взять за основу Фоменко, добавить Дозоров, и ещё Блаватской с Рерихом по вкусу, добавить сектантов и прочих апологетов "переписанной истории"
Аккаунт удален.
Аккаунт удален.
Именно, хорошо, что это хоть кто-то понимает)
И то же можно вполне описать в фэнтезийном антураже.
Только блин читать мало кто такое будет, ибо драма жеж))))
совершенно верно, поэтому я и презираю этот жанр
Ужас какой... и вы тоже из этих?
А потом приходят и требуют на фантастику реализма до тех пор, пока у автора руки не опускаются от этого реализма, ведь он всего лишь хотел рассказать историю, а не вникать в сраную политику и прочий треш лишь потому, что пишет о будущем :(
А нефиг прислушиваться ко всем кому ни попадя ;-)
Вот слушать надо всех. Но это другой вопрос.
Из моего опыта - они требуют их политики. "Как бы я сделал". Но "как бы я сделал" они часто так же рассуждают на кухне, обсуждая действия реальных политиков. Потому я лично смеюсь и мысленно посылаю подальше)
Я тут принужденно временами слушаю аналитиков, потому что дома любитель есть, ну нафиг, что за чушь они местами несут. А это жеж спецы, мать их)
Дважды два, безусловно, четыре.
Но некоторым двадвать раз повторять это надо)
Плевать на достоверность в фэнтези нельзя. Согласна) Достоверность в произведении это одна из возможных сильных его сторон. Пренебрегать таким глупо, по крайней мере. Конечно, если сюжетом не предусмотрена голимая фантасмагория) Что тоже иногда выстреливает на ура) Все зависит от задачи и мастерства писателя.
Ну да, странные люди считают, что раз фэнтези, то можно без логики. Рука-лицо от таких:)
Когда кто то говорит что фэнтези сказка, сразу отправляешь его к Бэккеру, Аберкромби, Лоуренсу, Муркоку, Желязны, Мартину, Куку, Сапковскому, Кингу и прочим именитым писателям, со словами учись щенок.
Никто и никогда не использует этот аргумент против логики и мотивации. Он предназначен исключительно для затыкания людей, которым нужно объяснять почему в сказочном мире можно иногда пренебречь законом сохранения массы. Nice strawman you have here.
Достоверность штука довольно условная. Если идея, манера, взгляды читателю чем-то близки, то он будет прощать даже самый большие натяжки и косяки с матчастью. Если нет, то даже в автобиографичном рассказе будут докапываться до бытовых мелочей типа алюминиевых ложек, пюрешек на завтрак, кустов полыни под окном и прочему, которые автор наблюдал собственными глазами.
Всё верно, плюсую.
Фэнтези и фантастика похожи в 1м - они отвечают на вопрос "а что будет если". Достоверность при этом крайне необходима, но не в постановке условий, а в решении, ибо "если" не такая сложная задача придумать, как "что будет". Грубо говоря: нафига мне ваш лихо закрученный сюжет, если я не верю в такое развитие событий? А значит вопрос остаётся неразрешенным, а произведение становится попыткой закрасить чистый лист каляками, а это может быть интересно только родителям автора если ему 3 года.
Вот-вот, у сказки свои законы и внезапно логика.
PS. Золушка скорее добивалась справедливости - она была дворянкой и не была обязана выполнять работу служанки, а её заставляли.
Ну, дык! Не зря в народе говорят:
сказка - ложь, да в ней - намёк, добрым молодцам урок.
От волшебной сказки фэнтези еще и тем отличается, что волшебство в сказке - средство, сюжет же в другом, а в фэнтези магия - основа сюжета. И главное, мир, в котором происходит действие в сказках обычно - наш, а в фэнтези - смоделировнный.
Не обязательно же. Есть низкое фэнтези
Милая Рэйн, в любой сказке, и тонны литературоведческих трудов об этом написаны, есть своя, но просто сказочная логика, есть своя, чудесная достоверность. А если в книге нет совсем никакой, внутренней логики, а автору, как вы выражаетесь, наплевать на мотивацию персонажей, то перед вами не фэнтези, не сказка, а или обыкновенная графомания или так называемая "литература абсурда". Но скорее всего, первое.
Всегда когда я встречаю подобное заявление то я рекомендую прочитать заявителю стихотворение "Бармаглот" Льюиса Кэрролла.
Дабы обуздать нездоровую тенденцию.
Фентези - сказка, а не сборище БРЕДА. У сказки должна быть ПОНЯТНАЯ логика, опирающаяся на окружающую нас реальность.
ЗЫ
Пост - отличный!
Ну в таком случае нужно советовать почитать владыку нашего Проппа. Вот там вся сказка препарирована и разложена по компонентам, как оно есть.
"Бармаглот" - вполне себе внутренне непротиворечивое произведение (когда и если получится въехать во все тамошние слова), с ним как раз всё в порядке.
А то, о чём речь, впору назвать потоком сознания не очень грамотных и обременённых горой комплексов людей.
Достоверность слишком часто путают с реалистичностью.