Страх и трудности
Автор: Таль Хаузерман ВалерьяновичЯ прошу прощения, что пишу на АТ этот пост. Просто в моем окружение не так много читающих людей. Хочется выговориться и просто выслушать ваше мнение.
Иногда мне кажется, что я взялся за слишком тяжелую задачу. Учитывая мои не самые лучшие знания русского языка, мне вдарило взяться за работу, которую боюсь сам же испортить. Я не имею понятия, что мне делать с 70 героями, которые играют ключевую роль в романе. Да, каждый из них, даже эпизодический перс повлиял на мир Префектории. Основных сюжетных линий в романе больше 10. Задача свести эти нити в финале, как это сделать, я тоже не понимаю. Из-за огромного количества твистов, я запутался в своем же тексте, хотя выучил события каждой главы. Так получилось, что и конфликтов в одной книге получается больше 5, там и семейные ценности, борьба за свободу детей от рабства, развитие и борьба с собой главных героев, дискриминация и все это на фоне конфронтации за свободу между лейбористами и контрактниками. И самое страшное, каждый пункт нужно раскрыть на все 100%. Я не хочу выдавать сырой продукт. Год назад и не предполагал, что все так затянется. 10 лет разработка идеи, ладно, хрен с ним, наступило время. Начал писать. Уже год прошел. Конца и края нет. Но не могу поторопить себя, особенно в самом конце, когда нужна максимальная отдача, упорство и внимательность. Я люблю этот мир, пусть он и оказался и не совсем оригинальным, как выяснилось. Смотрю с завистью на коллег и думаю... ну вот как у вас получается писать так быстро???
Эти мысли меня настигли после прошедшего марафона Марики. Мнения настолько разные, и это меня тоже запутало! Окончательно. У меня волосы дыбом встают! Лишь совпали взгляды, что роман немного наивный, что там нет смерти (основные пункты от 7-9 баллов получили это радует). Согласен, я от эротики отказался и от жестоких сцен. Я до сих пор мамонт считаю, что не сиськи двигатель интереса к роману, а история, интересная история и ее повествование, герои. Но дело не в самом романе, который задумывается как дилогия (надеюсь не трилогия), иначе я на пенсию пойду в 40. У меня какая-то цель космического масштаба. Я действительно хочу отойти от всех привычных канонов фантастики, и стараюсь привнести что-то новое, не очень стандартное, но и не хочу при этом видеть неформат. Я верю в эту историю, но надо над ней работать и работать.
Друзья, товарищи, коллеги, я даже не знаю зачем все это написал. Наверное, чтобы не держать в себе эти мысли. Просто хорошего вечера.
С уважением, Таль Хаузерман.
Облегчил душу и ура. Теперь пободрее пойдёт, если не умрёшь от сочувствия себе самому.
Поднимаю за тебя банку пива.
Действительно стало лучше. Просто открыл на чем остановился, и мысли мешают продолжить, опять листаю назад, на три главы, чтобы проверить, не ошибся ли я в чем-то. Пипец
Как я Вам сочувствую...
Ой не надо. Только не сочувствие
Ойй Таль, 70 персов, охренеть. Я со своими пятью, или сколько тама точно не помню, и то запуталась.
Я надеюсь, что каждый из них будет оправдан, когда закончю роман.
Норм. ) Сие - проблема практически каждого, кто "в первый раз" ;-) Так что просто - двигай дальше! А там - не боги горшки обжигают ) Удачи!
Да не первый раз, просто такую глобальную работу пишу впервые. И блин никак не помещается в одну книгу история.
Спасибо за добрые слова


* Жму лапу*
когда я намедни пожаловалась на свою скорость письма (топчусь на 2й главе и отстаю от личного графика на 5 листов) - получила в ответ "Ты ж бесплатная, че себя истязать". Много думала.
С учетом затраченных сил (10 лет не шутка, из жизни не выкинешь) назад пути нет - работайте, Таль. возможно что-то придется сократить, переработать, выкинуть вообще.
Странный ответ вы получили))). Но вы душу вложили, не имеет смысла, бесплатный роман или нет.
Переработать придется не очень логичное поведение персов в некоторых ситуациях, и диалоги поправить. Благодаря марафону я смог со стороны посмотреть на ситуацию... и действительно, люди мне попались в основном толковые и с их мнением согласен.
"трудись-трудись белый паренек" книжка сама собой не напишется
О да! Хотя иногда хочется своего клона завести.))
Год для годного текста крайне мало.
Лучше всего составить подробный план, чтобы в персонажах не запутаться. Точнее, блок-схему.
У меня не то чтобы год на годный текст ушел, готовы только пролог, первая глава и 13, над которыми еще нужно работать. Остальное просто каркас. Я прописываю историю, а потом берусь за ее редактуру. Еще года 2-3 работать точно. (((
Обдумывалось-предполагалось десять лет. А писалось, судя по вашим же словам - всего год... Пока рано говорить, если честно. Работа может идти и год, и два, и более того - все зависит от того, насколько сильно вас это увлекает и насколько сулит какие-то будущие дивиденды... Да и то, даже после того как поставите последнюю точку, это не означает что все, на этом закончено. Отнюдь - пройдет энное время и начнете редактировать-переписывать то, что уже написано, что может затянуться на весьма неопределенные сроки.
Создавалось. Имена приходили, названия. Хотя все начиналось, как повесть о грустном роботе. Я просто хочу поставить точку и редактировать. А я все не могу дойти до нее. Устал.
Иногда мне кажется, что я взялся за слишком тяжелую задачу.
Большая дорога начинается с первого шага.
Учитывая мои не самые лучшие знания русского языка,
Можно подумать, что в Сети все тексты отличаются предельной грамотностью во всех смыслах. Люди просто пишут, выражаются, высказываются.
мне вдарило взяться за работу, которую боюсь сам же испортить.
А вот здесь хотелось бы подробностей. Как это вы взялись за такую работу?
То, что вы боитесь её испортить - это нормально.
Я не имею понятия, что мне делать с 70 героями, которые играют ключевую роль в романе.
Семьдесят героев? Может быть, семьдесят персонажей?
В любом случае вы явно не провели предварительную необходимую работу в полном объёме. Тогда бы и двести десять персонажей для вас не были бы проблемой.
Да, каждый из них, даже эпизодический перс повлиял на мир Префектории.
Так мы, люди, каждый из нас, влияем и на свою жизнь, и на жизнь своих родных, и на жизнь окружающих нас людей - малознакомых и незнакомых, виденных вскользь и встречаемых каждый день. В чем фишка-то?
Основных сюжетных линий в романе больше 10.
А как насчёт пятидесяти? У каждого перса - своя жизнь, вот вам и отдельная сююжетная линия. В среднем получается, что одна линия приходится на семь персонажей. Честно говоря, маловато будет.
Задача свести эти нити в финале, как это сделать, я тоже не понимаю.
Вот чего никогда не понимал, это желания людей забацать что-то крупное, не научившись качественно доводить до логического конца мелкое. Все стремятся отгрохать минимум Колизей, не научившись как следует строить клетку для кроликов.
Понимаю, что приведённое здесь сравнение хромает, но... Как такое может быть при вышеуказанных показателях? Пишем как бог на душу положит, чуть ли не в режиме потока сознания? Без плана? Без тезирования каждого пункта, без анкет персонажей и листов взаимодействия? Без хронологии от завязки до финала? Автор поста - крут неимоверно, я так не умею, как он - прыгать в омут с головой. Меня всегда учили, что не следует соваться в воду, не зная броду.
Из-за огромного количества твистов, я запутался в своем же тексте, хотя выучил события каждой главы.
Не думаю, что знаю, что такое "твист", но как можно запутаться в своём тексте, выучив всю последовательность событий поглавно? Не поделитесь опытом?
Так получилось, что и конфликтов в одной книге получается больше 5, там и семейные ценности, борьба за свободу детей от рабства, развитие и борьба с собой главных героев, дискриминация и все это на фоне конфронтации за свободу между лейбористами и контрактниками.
Вот только не надо "так получилось". Получилось только то, что вы захотели. Вы, лично, автор поста захотели построить этот безлад. И вы его построили.
Каждый день мимо моего дома проходят сотни и тысячи людей. У каждого из них конфликтов - на небольшую "Войну и мир" вполне хватит. У каждого из этих людей - не один конфликт, а несколько: крупные, средние, мелкие, короткие, длительные, завершённые и тянущиеся, острые и слабые. Но все конфликты очень разные, ибо сказано: "Каждая несчастливая семья несчастлива по-своему".
И самое страшное, каждый пункт нужно раскрыть на все 100%.
Ничего в этом страшного нет. Вы не раскроете каждый пункт на все сто процентов, потому что предела совершенству нет. Текст можно "допиливать" поистине бесконечно. Раскройте более-менее полностью тридцать процентов пунктов - и этого вполне будет достаточно. Остальное пункты раскройте частично и читатели домыслят сами. Пусть тоже напрягут свои мозги и в особенности - своё воображение.
Я не хочу выдавать сырой продукт.
А он всегда будет сырым. Неимоверно сырым. По той простой причине, что лет через -надцать вам не раз захочется внести в текст кучу правок, даже если в результате получится совершенно другой текст. Поймите и примите это как данность - и вам будет легче творить.
Год назад и не предполагал, что все так затянется. 10 лет разработка идеи, ладно, хрен с ним, наступило время.
Вы не разрабатывали идею. Во всяком случае, вы не работали над ней, как следует работать над проектом - с чувством, с толком и с расстановкой.
Если бы вы работали над идеей как над проектом, у вас был бы план - детальнейший от завязки до финала и вы спокойно выполняли бы его пункт за пунктом. Ехали бы как по рельсам. И не нервничали бы.
Начал писать. Уже год прошел. Конца и края нет. Но не могу поторопить себя, особенно в самом конце, когда нужна максимальная отдача, упорство и внимательность.
Угум. Начали писать. Кто, ответьте, вас торопил, заставлял отказаться от выполнения цикла подготовительных работ? Никто, кроме вас самого.
Конца края нет? А без плана всегда так будет. Потому что тот, кто не знает, куда идёт, обычно никуда и не приходит.
Торопить себя? Зачем? Чтобы побыстрее "сбагрить" текст с пометкой "продолжение следует"?
Максимальная отдача, упорство и внимательность нужны и в начале, и в середине и в конце пути. По-другому годный текст выдать на-гора не получится.
Я люблю этот мир, пусть он и оказался и не совсем оригинальным, как выяснилось.
И правильно, что вы любите этот мир. Творец, не любящий свой собственноручно созданный мир, рискует превратиться в Герострата. Думаю, вас, автор поста, такая перспектива не является желанной.
Смотрю с завистью на коллег и думаю... ну вот как у вас получается писать так быстро???
План - закон. Выполнение - долг, перевыполнение - честь. Эту мантру вы должны повторять и воплощать в реальность ежечасно, а если потребуется - то и ежеминутно. И следовать этой мантре в своих действиях и в помыслах так же целеустремлённо, как следуете потребности поспать и поесть (то, что сами себе разрешите покушать, конечно). Имея план, двигаешься как по-рельсам, знаешь, что как и почему и не беспокоишься. Можешь отвлечься, написать эпизод, сцену, главу, которые отстоят от последней точки "сплошняка" ой как далеко.
Выполнение полного комплекса подготовительных работ. Не тупое мудрствование типа маниловщины, а работа по созданию и составлению проектно-конструкторской документации для основного текста.
Перечитывание написанного текста минимум раз -надцать. Регулярно и постоянно. Отметка в примечаниях - постраничных или затекстовых - что ещё по этому эпизоду, сцене, предложению, абзацу следует сделать: улучшить, расширить, сузить, детализировать, обобщить, отредактировать, стилизировать и т.п. Выполнение требований-маркеров, содержащихся в этих примечаниях по мере продвижения по пути "сплошного" написания.
Чтение художественной литературы схожих жанров, стилей, направлений. Просмотр экранизаций. Всё это - не ради отдохновения или безделья, а включив мозги, с блокнотом и карандашом в руках.
Постоянное прокручивание в памяти и в сознании отдельных - написанных и ненаписанных, а также недописанных сцен и эпизодов, а также глав, рассмотрение их деталей и взаимосвязей с самых разных сторон. Отказ от надежды на то, что что-то напишется само.
Лишь совпали взгляды, что роман немного наивный, что там нет смерти (основные пункты от 7-9 баллов получили это радует).
А вы ставили цель написать наивный роман?! Можете поклясться в том, что вы не ставили перед собой такой цели ни тайно, ни явно, ни в мечтах, ни в помыслах? Или, может, вы готовы поклясться в том, что ставили именно такую цель перед собой? Короче, вы не дали себе труда провести необходимый минимум предварительной подготовительной работы.
Согласен, я от эротики отказался и от жестоких сцен. Я до сих пор мамонт считаю, что не сиськи двигатель интереса к роману, а история, интересная история и ее повествование, герои.
Простите, но вы... как бы это помягче сказать, несколько наивны. И эротика и жестокие сцены в реальной жизни - и тем более в нереальной присутствуют в должном количестве. Другое дело, что они часто находятся не в фокусе повествования, но они есть.
Героиня может быть закована в капитально-непрозрачный скафандр высшей степени защиты и, тем не менее, окружающие её мужчины - любого возраста, соцположения, уровня образования, должностей, званий - будут готовы выполнить любое её желание, причём - совсем не потому, что она каким-либо образом пообещала обнажиться перед лучшим.
Жестокие сцены? Убить на месте совершения преступления насильника или педофила - это жестокость? Да, безусловно. Но жизнь вообще жестокая штука - от неё умирают, знаете ли.
Вы сказали ключевую фразу - "интересная история". С такими проблемами, какие вы перечислили в своём посте, автор, ваша история не может быть интересной хотя бы потому, что её невероятно трудно внятно рассказать. А невнятное бормотание, знаете ли, далеко не для всех окружающих представляет хоть какую-нибудь ценность.
Герои? Вы, автор, не любите своих героев, своих персонажей, кстати, тоже не любите. Потому что не предлагаете героям ясность в достаточной степени, не планируете их жизнь от завязки до финала повествования, не проверяете схему взаимодействия и результаты контактов. От таких авторов герои разбегаются как крысы с тонущего корабля, уж простите за резкость. Вы не работаете над героями должным образом и не просчитываете их, не встраиваете в повествование как неотъемлемые от него составные части.
Но дело не в самом романе, который задумывается как дилогия (надеюсь не трилогия), иначе я на пенсию пойду в 40.
Да хоть в девяносто. Что вы в самом деле за пенсию-то переживаете?! Никто не будет платить вам пенсию. Что сумели насобирать, то будет вашим до вашей же гробовой доски.
"Задумывается"? Опять? Автор поста, прошу, порадуйте нас, грешных: разделяйте подготовку, творение и редактирование сотворённого!
У меня какая-то цель космического масштаба. Я действительно хочу отойти от всех привычных канонов фантастики, и стараюсь привнести что-то новое, не очень стандартное, но и не хочу при этом видеть неформат.
Не надо нам целей космического масштаба. Человек - слаб. И потому должен решать задачи, которые ему по силам.
Не противоречьте себе, пожалуйста, душевно вас прошу. Если вы что-то привнесли в канон новое, то этот канон превращается в неформат автоматически. Так уж заведено в этом подлунном мире.
Я верю в эту историю, но надо над ней работать и работать.
Что? Опять работать? Десять лет обдумывания идеи и несколько лет писаний - в топку? Ещё полтора десятка лет на потуги? Автор поста, у вас - одна жизнь, а не как у кошки - девять.
Друзья, товарищи, коллеги, я даже не знаю зачем все это написал. Наверное, чтобы не держать в себе эти мысли. Просто хорошего вечера.
А вот издеваться не надо. Заведите себе свой личный дневник, туда и выливайте все такие мысли. Выговаривайтесь в него письменно. Возможно - почувствуете тогда облегчение. Посетители портала, конечно, подготовленные люди, но у многих - я не про себя, кстати, говорю в данном случае - хорошего вечера после чтения и обдумывания такого вашего поста - и, кстати, не первого такого уже - хорошего вечера может и не быть.
Как объемно! Спасибо, что уделили время. Работа велась задолго до написания романа. Основная часть пришлась на армейский год, когда делать было нечего. Выдумывал имена, прорабатывал мир, названия. У меня есть персоналий всех персов, у меня есть огромная тетрадь, где прописаны события, чтобы не запутаться, что готово, то и зачеркнул, но иногда я добавляю что-то новое, и забываю сделать отметку.
У меня все под контролем, но дневник меня не выслушает. Мне нужно поделиться с кем-то, кто в теме. Пост о страхе, что я не справлюсь. Меня вот это пугает, больше ничего.
70 персонажей, если напрячь неокортекс, разделяться на группы и подгруппы. Кто-то встретился, кто-то не встретился. Друзья и антагонисты. Старшие и младшие. Хорошие и не очень. Ключевые и второстепенные, основные и эпизодические. Погибшие, выжившие. Есть дуги характера или нет.
Вам нужно написать 70 карточек с короткими характеристиками каждого и поставить рейтинг значимости. Для этого, повесить карточки на стенку и, как в детективах, ниточками вытянуть связи. Это будет карта персонажей. Кто больше всех нагружен связями - ведущие, то бишь ключевые (не обязательно главные).
Событийная схема - это ваш костяк.
А далее завязка и т.п до развязки.
Если проделать хотя бы это, вы вздохнете спокойнее.
Потом у вас есть хронология. Написали хронологическую схему событий. Если главы есть, то и схема в голове. Она просто хаотичная. Приведите ее в порядок.
На русский язык забейте, пока не будет четкой схемы книги, иначе запятые вам не помогут.
У меня есть подробный персоналий, я бы сказал очень подробный. Характер, внешность, предпочтения, важность. Но, так получилось, что все они ключевые. Есть эпизодические, но они ключевые. Есть все схемы событий. Я просто боюсь не справиться с задачей.
Даже конфликт основной и бум-бум в конце остались не таким событием, как планировалось. Основное уходит на вторую книгу. Плюс ко всему, роман называется "В поисках Верлиона", а он даже не появится в первой части.
Совсем не все пишут быстро, и почти никто не пишет быстро сложные истории. Для 70 героев, каждый из которых так или иначе повлиял на мир, год - вообще не срок. И не давите на себя слишком сильно
.
(Сейчас я скажу что-то очень смешное для тех, кто никогда не влипал в такой вот важный, сложный и любимый долгострой - но я абсолютно серьезно).
Не смотрите на это как на "задачу, с которой надо справиться": вы и ваша История (история-идея, ее идеальный образ у вас в голове) - не исполнитель и задача, не субъект-творец и объект-творение, а два субъекта. Союзники и друзья: вы есть друг у друга такие, какие есть, неидеальные, со всеми своими сложностями и несовершенством. Ваша История выбрала вас, а роман, история записанная - результат вашего с ней союза. Этот результат - увы! - тоже не будет идеальным; возможно, на то, чтобы достичь его, хоть какого-нибудь, уйдет еще очень много времени. Но однажды он будет; и лучше вас вашу Историю все равно никто не расскажет - иначе она бы поселилась не в вашей, а в чьей-нибудь еще голове. Не бойтесь не справиться и ее подвести: если вы честно выкладываетесь в работе на 101% - все в порядке :-).
Ну тогда я должен с таким советом Пу́литцеровскую премию получить



Хаузер, эта красотка сказала "Да"? Нафиг тебе книги после этого?
Ахахаха. Я даже не знаю, что ответить. Я понимаю, что перегорел. Жениться надо до 30 все-же
Перечитать план романа не пробовал?
70 персонажей для одного романа - явный перебор, читатели всех не удержат в памяти.
Возвращаюсь к главам, где все началось/закончилось))) Я тоже думал перебор, но они прописаны, и появляются постепенно, т.е люди успевают ознакомиться и привыкнуть))