Женщины-авторы! Есть страх писать от мужского лица?
Автор: Ворон ОльгаУ меня вчера эпический разговор произошёл в сети. У меня спросили, не страшно ли мне писать от мужского лица.
Сперва я даже не поняла, о страхе перед чем может идти речь, страхе чего, простите? В процессе объяснений было выяснено, что, оказывается, есть у части авторов-женщин (понятия не имею насколько большой части) страх перед написанием текста от имени мужского персонажа. Опасаются, что это будет вызывать у читателей отторжение и упрёки в слишком женском (бабском, ага) поведении персонажа.
Собственно, о себе. У меня такого страха никогда не было. Хз, почему. Мужчин люблю, наверное... поэтому всегда пыталась их понять. Ну и соавтор, муж, муз и хранитель мой - Ворон... Клюв у него большой - долбанёт бережно, но точно и неотвратимо за всякую хню, которую он посчитает портящей репутацию "голубятней"- мало не покажется ))) В общем, мужские образы я пишу давно и прочно, вообще не переживая на тему того, что поведение моих героев кому-то покажется "бабьим". Если кому показалось, то... либо не показалось, а так задумывалось (например, герой Брынза из "Край света" или герой Стас из "Царь Горы", Ай из "Каменной Воды" и ещё парочка кренделей такого же разлива), либо читатель - сверхозабоченный и бабы ему мерещатся везде - несите тесты Роршаха, будем ржать! Два романа, в которых мужские герои получились, кмк, не совсем так, как хотелось - Ангелы и Сезон охоты - тем ни менее, я так же не боюсь выставлять на портале. ) Потому что бабского там поведения нет, а есть определённое соплежуйство героев, но оно - мужское ) (хотя некоторым мужчинам такой взгляд на их поведение и не нравится ;-) )
Так вот. Я после вчерашнего разговора, ответив на вопрос и предложив, если что, свою помощь в редакции сцен от мужского лица, задумалась над тем, какие проблемы у людей возникают...
И вот какие мысли.
Очень уж зацеплены некоторые авторы-девушки за мнение читателя. Настолько, что выглядит это в духе садо-мазо - выкрутить себя и в себе всё, лишь бы кто-то там, ноунейм из сети, сказал своё веское слово. И, честно говоря, я не замечала такого за авторами-мужчинами, пишущими от женского лица. Сколько их видела, сколько читала - в большинстве своём, никто не заморачивается тем, чтобы хоть как-то достоверно описывать из головы женского персонажа. У процентов восьмидесяти - если женщина-героиня, то они попросту описывают мужчину, боевого товарища, но с титьками и которого ещё и как силиконовую куклу можно использовать - всё. И не беспокоятся на этот счёт! Особенно это хорошо заметно, когда пишут всяких героинь - боевых вумен. Всё, туши свет! Эти плакатные картинки в стиле Лары Крофт даже близко на реальных женщин не похожи. Там тупо мужское поведение, умноженное на мужские же представления о ПМС. Всё. Ииии? И - нет, мужчины-авторы не парятся вопросом понравится или нет женщинам-читателям их "франкенштейн". Кому не понравилось - в бан, всё, блондинка-дура, сама виновата, иди читай свой тупо_лыр! - мужской вариант "ой,всё". И - да, самое интересное. что женщины-читатели в ответ только охают и соглашаются - либо идти в бан, либо читать франкенштейна. А вот некоторые (опять-таки долю таковых в общем числе я не знаю и даже не планирую вычислять) женщины-авторы очень заморачиваются описанием психологии мужского персонажа, пытаясь добавить достоверности, и при этом, в качестве единственного мерила достоверности определяют мнение читателей-мужчин...
Что это? Почему?
Некоторым женщинам-авторам нравится литературное садо-мазо?!
При зрелом размышлении мне кажется, что нет.
Предполагаю (лишь предполагаю!), что дамы, склонные рефлексировать на мнение читателей о своих героях-мужчинах, испытывают несколько сложностей в своей работе из-за высоко поставленных планок и несоответствия своих целей и увиденного результата. Они решаются описать героя очень достоверно и психологически выверенно, но: а) не имеют опыта, б) не имеют консультанта, с) у них нет моего Ворона корректора-психолога. Отсюда - необходимость доверять читательским отзывам безоглядно.
Вообще, желание описывать психологизм героя - это отлично. Но в силу малого опыта тесного закадычного общения с мужчинами (да, да, где они могут ржать при слове "лопата" и рассказывать о мусоре в пупке...), многие дают описания больше психологических механизмов либо идеалистических, либо женских... И, соответственно, это может давать негативные отклики в духе "да у него бабское поведение!". И это ещё вариант из самых щадящих!
Ведь читатель тоже человек и подчас - изрядно кхм... затараканеннный. Отсюда - проблема с высокой ранимостью автора - он открыт для отзыва, а читатель со своими психологическими проблемами выдаёт кучу дерьма, от которой автор уже не успевает увернуться... Потом виток за витком появляется страх..
Видимо, по великому счастью, я как-то бодро пролетела тот момент, когда можно было бояться, выкладывая в сеть очередной текст "от мужского лица" - у меня этот период пришёлся на ещё досетевую эпоху, поэтому таких проблем не возникало ) Меня ругали и резали мне правду-матку мужчины, с которыми я общалась вне сети и пара человек, с которыми в сети приватно (калуга, привет!), и поэтому это могли быть откровенные, но всегда уважительные друг к другу беседы о тексте.
А девушек, которые сейчас начинают писать от мужского лица, мне откровенно хочется поддержать! Не опускайте руки! И не доверяйте всему, что вам напишут читатели в интернете! На заборе, как известно, написано совсем не "доски".
Пожалуйста! Пишите! Творите! Всё со временем приходит и с опытом. Главное - делать то, что считаете должным! И будь, что будет )
Ну и чуток моих "кошачьих" советов:
1. Больше читайте мужских журналов, блогов, комментариев, смотрите "их" фильмы, слушайте "их" музыку - то, что создано изначально не для "бабских ушей"
2. Пройдитесь по паре-тройке сайтов мужских тематических сообществ а-ля "мужское движение" - снимите лапшу с ушей и скиньте розовые очки с глаз - такими мужчины тоже бывают! И ВОТ ТАК они в реальности относятся к женщинам. А не это всё, что вы услышали из мелодраматичных фильмов и прочитали из лирических книг.
3. Дружите с мужчинами не для чашечки кофе и не в качестве запасного аэродрома, а как коллеги по работе, друзья по школе и напарники по кегельбану - тогда они начинают изливать душу не для того, чтобы ослепить, вскружить голову и потрахаться, а для того, чтобы дружить. От таких друзей и можно услышать - каково оно всё изнутри?!
4. Нужен мужской разговор и мужское поведение? Записывайте реальные услышанные разговоры и ситуации - наиболее выпуклые, яркие, сочные - они потом помогут сделать персонажей живее. Записывайте везде - перепалку в очереди, на улице, мат водителя подрезанной Газели, лепет пьяного у борделя, жесты глухонемого бомжа перед особняком...
5. Можно попросить товарищей или родных мужского полу устроить мозговой штурм на тему "чтобы в такой ситуации сказал/сделал" на месте персонажа - иногда это устраняет затык до того, как он возник в определённой сцене
6. Увлекитесь каким-нибудь чисто мужским делом - рыбалкой, охотой, катанием на снегоуборочных машинах в спецовке... Главное - побудьте рядом с теми, кого собираетесь описывать - запаситесь ощущениями от быта, а не от красивой картинки из фильма
7. Сходите в спортзал и подкачайтесь. Даже месяца на тренажёрах хватит, чтобы чуток укрепить мышцы и вдруг осознать себя сильнее. Уже легко открываешь банки консервов, уже не требуется звать на помощь, когда нужно отодвинуть мебель... Так вот - сразу понимаешь, насколько же мужчина сильнее и ему проще - он не будет звать на помощь не потому, что это - бабские сопли, а потому что он - может, у него есть на это силы. Спортзал в помощь - осознаете разницу. В поднятых жимом килограммах.
8. Оставьте к едрене фене эти красивые спортивные торсы где-нибудь на обложках журналов для педиков. Смотрите на реальные фигуры реальных мужчин. У всех свои проблемы и свои изюминки. Супер-боец в среднем и тяжёлом весе? - с пузиком, ага. Ловелас и повеса? - С залысинками, которые усиленно скрывает. Умняшка студент? В очках, дрыщавый и прыщавый, так что - фу. Будьте ближе к жизни - всё это и есть достоверность.
9. И да. Очень важный момент - в норме, мужчины не думают о женщинах каждые пять минут. И мысли о том, чтобы кого-то трахнуть не является у них доминирующей. В норме. Они чаще думают о сне, пище и удовольствиях - сексе, игрушках в комп или фильмах, гонках на машинах или походах. Секс в числе удовольствий - всего лишь ещё одно удовольствие, а не нечто отдельно стоящее и архиважное. И уж совсем мужчина не думает о том, как бы жениться, покрасоваться в свадебном костюме и сделать штук шесть-семь миленьких детишек, а главное - задарить свою жену цветами и платьями с бриллиантами...
10. Ну и самое главное... Любите мужчин. Со всеми их слабостями, вонючими носками и мусором в пупке. Мужчины - они хорошие, правда. Очень ранимые, трогательные, хрупкие. И без любви - чахнут.
Если кто знает, что ещё по этой теме - скажите, мне интересно послушать )
нету страха. дружу с мужчинами обильно и повсеместно, они мне как понарассказывают - любой персонаж мне по плечу.
Нет. Первая книга была написана от М
нет.
в одном из комментов даже заподозрили в том, что книга написана профессиональным психологом - мол, нельзя так понять мужскую психологию, если специально не учиться
поржала, чо
никаких проблем вообще.
если я могу молодую женщину, старую женщину, маленькую девочку, инопланетянина, вервольфа, эльфа, гномийку - то кто мешает человеческого мужчину?
а вообще такие закидоны - признак читательской наивности. То у них Высоцкий лично на самолетах летал и в тюрьме сидел, то видите ли пол автора их нервирует
Ваще никакого, но у меня в мозгах понятия гендерной идентичности нет, для меня это просто окончания глаголов и прилагтельных, у меня все персонажи в первую очередь - разумные, а не их пол]
не, ну пол, цвет, национальность, количество оконченных классов, профессия и все такое прочее - это равноправные характеристики персонажа, это имеет значение... но НЕ ОЧЕНЬ)))
Ухтыж. Я так не умею :-)
Ох, не поймут вас феминистки... Не поймут.
Имхо надо понимать что мы такими сформировались путем естественного отбора на протяжении тысячелетий. Другие просто не выжили и не оставили потомства. И носки разбросанные они тоже от туда из тысячелетий.
А гламурные с ухоженными ногтями естетствующие педрилы - это мутация возможная только в сытые межкризисные периоды, когда вдруг образуется много избыточного продукта. И вся эта шелупонь быстро вымирает когда наступает какойто глобальный карачун.
Да ну и. Не поймут и не поймут ) Я их тоже местами не понимаю. Особенно этим местом... ну, которое мозг! Во!
Насчёт отбора - да. Как только белый и пушистый - многое меняется.
Нет, никакого страха нет. Все люди, у всех свои "изюминки"
Как всегда, согласен с каждым (или почти каждым) словом. Особенно с тем, что мужчины - хорошие!
Ржака. Когда мне было два года я, будучи единственным и домашним ребенком, была твёрдо уверена, что дети рождаются вообще пола не имея. Это потом они вырастают и решают кем стать: женщиной или мужчиной. Видимо так на меня повлияла постоянна присказка моих родителей и бабушки с дедушов, что надо себя вести соответственно с тем, что я будущая женщина. Годам к трём я поняла, что всё фигня и тут уж как родиди, так и родили. И быть мне женщиной, хочу я или нет. Но даже дожив почти до 60 лет, дважды побывав замужем, родив двух детей, я не поняла ни как это «чувствовать себя настоящей женщиной» (ну или мужчиной). Даже всю жизнь занимаясь биологией. психологией и прочими сильно привязанными к полу науками, я продолжаю считать, что человек в первую очередь личность, а потом уже и гораздо более вторично — мужчина или женщина. И то, половая его привязка зависит больше от самоидентификации, неж от внешнего давления.
Ибо для человека психика и ментальные качества всегда важнее, нежели то, что у него промеж ног. А вся эта физиология на психику влияет очень индивидуально. и просто каждый может найти в своём окружении женщину которая по его пониманию скорее мужик, как и мужчин, ведущих себя «чисто по бабски». И нет, я не учитываю в этом случае несчастных. родившихся не в своём теле. А просто обычное биологическое разнообразие.
Ибо №2, любые признаки можно разбросать по схемами «более харакетрно дял мужчин» версус «более характерно для женщин», но если мы возьмём любого человека на слепо «из толпы» и (не зная его пол) попытаемся по этим таблицам определить половую принадлежность незнакомца, то с большой вероятностью промахнёмся с конечным вердиктом.
И посему как всегда: герой должен соответсвовать цели своего создания и вести себя в соответсвии с логикой своего персонажа, а чужие тараканы — это всегда чужие тараканы)))
это верно для тех, кто личность.
есть же много народу, где если убрать это "мужчина/женщина", ни хрена не останется))
Вот всё это можно было свети к тому, с чем я точно согласна:
Я, как бы по гендеру, больше склонен к героям своего пола. Опять же, я автор скорее рассказов. Но есть и несколько от женского лица. "Несушка", "Зина Штормхель", ни разу меня не попрекнули в неправильном изображении, хотя отзывы к ним есть. Я такой многообразный
, или ... Да может, жизнь разная бывает у обоего пола.
Не читала ) Доберусь - тогда поговорим ) Но те тексты с героинями, которые мне тут удавалось найти от мужчин оставляли тягостное впечатление...
МДшников то зачем изучать? Это то-ли чисто пародийный проект, то-ли просто чудики, над которыми нормальный мужик может только посмеяться.
Чтобы очки розовые спали и корона не тёрла голову. )
И чтобы знать, как нас воспринимает средний обыван, пока его никто не видит.
А что тут страшного-то?))
Главное - не мыслить стереотипами. Я вот, например, равнодушен к футболу, к машинам и к выпивке. Но при этом я таки мужчина.)))
А я люблю футбол и машины...
Верно, но не совсем ) Если для начинающего нужно описать средне-специфичного мужского персонажа, то... лучше стереотипы, чем полная свобода.) ИМХО - это как с учёбой в школе - лучше начать с примеров, чем с исключений )
Нет. А должен быть?)
Страх-то он в любом незнакомом деле бывает... А что, ботану драться против хулигана - не страшно? Мне кажется, главная сложность тут вообще не гендерная, а личностная - насколько ты готов влезть в шкуру ДРУГОГО человека, а не писать про себя любимого в другом костюмчике. Когда клерк пишет про пирата или ветерана войны, или старую колдунью, может выйти гораздо более ненатурально и смехотворно. А женщина с ее интуитивной мудростью, имхо, может вполне неплохо написать от лица мужчины... Она что-то такое про него знает, чего не знает он сам. (Если верить группе "Чайф", хотя у них не совсем так...)
Думаю, перевоплощаться писателю в любом случае полезно, и даже необходимо. Хорошо ли, плохо ли - ну так поначалу все непросто...
Ольга, вот за это прямо огромный плюс. Вообще, добрые у вас посты, хорошие. И опять же - не просто мужчин, - мы, мол, будем вас, а вы за это нас
А в принципе - если с любовью все делать - напишется правильно, и даже если будут огрехи - не испортят картины. Пока не полюбишь, в чужую шкуру не влезешь
Верный подход!
От третьего лица - нет, не боюсь. Потому что читателю видны поступки, что там в голове - додумывают сами. А чтобы достоверно писать - за мужчинами нужно наблюдать. Это интересно, и свою "насмотренность" на этот счет считаю неплохой, благо, с юности предпочитала дружить с парнями. А вот от первого лица... Не боюсь, но остерегаюсь, т.к. считаю, что есть некоторые особенности восприятия окружающего мира мужчиной и женщиной. Вроде того самого "скажи уже сразу - ты постриглась или похудела?". И на этих мелочах можно проколоться, потеряв достоверность. В том числе и потому, что привычные и приятные большинству читателей гендерные стереотипы никто не отменял.
Моя первая книга была написала от третьего лица о ГГ-мужчине. Правда, читатели отметили специфический характер, но я сознательно его таким делала для более емкого и хлесткого финала. Нынешний цикл - от первого лица Ж и третьего М (ее глазами, а-ля ШХ и ДВ).
В планах на одну из новых книг - снова вернуться к ГГ-мужчине, но пока ещё не решила, от комфортного мне третьего лица или же бросить себе вызов и писать всё-таки от первого. Тем более, моя бессменная бета - мой же супруг, так что, думаю, совсем уж явные косяки он выловит.
Так что... Можно всё-таки обобщить - не боюсь. А осторожность спровоцирована моим перфекционизмом, пожалуй.
Вооооот! Значит, мои предположения верны и основа беспокойства (для некоторых - натурального страха) - высокие планки и ожидания отзыва от читателя! Так?
Сначала я даже подумала, не шуточный ли это пост! В моем романе 5 центральных персонажей-мужчин (от десятилетнего пацана до старика, и наши современники, и люди родом из 12 века) - и за каждого из них от первого лица пишу, само собою, я. Страшно ли мне? Это вопрос из списка бредовых, не более.
Не, не шуточный. Вчера сама долго втыкала в проблему )
Нет, я не боюсь. Столько мужчин мне открывало душу, что просто бери и записывай, выдумывать ничего не надо. Это как на экзамене -- когда знаешь материал, то и боишься меньше.
Согласна, мужчин надо любить.
И не все - "бабы дуры", а "мужики козлы".🤭
У меня страх писать от женского лица, потому что от лица мужчины проще показать просто человека с любыми характеристиками, а от женщины сразу включаются какие-то стереотипные, вбиваемые поколениями дети/ борщи / отношения-любовь, и это жутко бесит. Пытаюсь справляться...
Да, не зря ж, наверное, "человек" - мужского роду...
