Для кого фехтбуки?
Автор: MorcelebМожно ли человеку, никогда не державшему в руках оружия взять фехтбук 15 века и научиться как правильно серпом по фехтбукам?
Разумеется, такие пытливые умы смогут смоделировать именно то, что нарисовано на картинках в поздних фехтбуках.
Но вот будет ли смоделировано то, что подразумевал автор фехтбука? Не уверен в этом.
Вот пример от Akademia Szermierzy все по фехтбуку Fior di Battaglia
Стоит отметить, что коллектив известный, с многолетним опытом и, кстати, многие с опытом спортивного и сценического фехтования. Вот тут, кстати, есть интересный момент - встречался с мнением, что, мол, эти парни ничего не понимают, это постановка, показуха и с боевым фехтованием ничего общего не имеет. Мол в удары не вкладываются, поддаются... Естественно, потому как не ставят себе целью убить друга Болека (условно).
То есть даже ребят, реконструирующих "цветок битвы" Фиоре де Либери, имеющих опыт фехтования, возможность спросить у других фехтовальщиков, проверить что и как, подвергают критике - не то мол.
Так есть ли шанс разобраться самому? Ну, Тарзан не зная ничего кроме обезьяньей речи научился читать по-английски... Тут-то все проще. В принципе, есть самоучители по электронике, ремонту двигателей и так далее. Так что надежда есть (хотя современные самоучители написаны куда подробнее и понятнее).
Теперь давайте перейдем к вопросу о том, для кого писались фехтбуки и предоставим слово самому Фиоре де Либере.
Первый пролог
(Это первый пролог Фиоре в его книгу, изначально на Латыни , для вящей пользы Благородного сословия)
То есть Фиоре совершенно не стесняясь говорит - это для аристократов. Давайте зададимся вопросом, а что, собственно, представляет из себя аристократ в начале 15 века, когда эта книга была написана? Какие у него пути в жизни?
Их, собственно, не очень много - он может пойти по пути военному и светскому или же по духовному. Причем последнее не отменяет военного пути, кардиналов-воинов было как блох на собаке. То есть независимо от того, какой путь выбирал аристократ, военная подготовка у него была с огромной вероятностью. Идиотии, продвигаемой авторами попуданческого жанра а-ля "в 12 лет ничего тяжелее хера наследник в руках не держал" обычно не было, к 12 годам аристократ вполне себе уверенно держался в седле и при необходимости наверняка разделал бы вчерашнего манагера Васю, который реконструктор шредингера, то есть вроде да, а вроде и когда-то было, как рыбак селедку, буднично и спокойно.
На момент, когда ему в руки (или в руки его заботливого наставника) попадала дорогущая рукописная книга с картинками, предназначенная чтобы благородные господа могли ознакомиться с 50-ти летним опытом мудрейшего Фиоре, узнать методы убийства людей и примеры
благодаря которым вооруженный человек и безоружный борец, смогут использовать методы и хитрости, как для атаки, так и для защиты.
После этого Фиоре напоминает:
Кроме того, любой человек благородного происхождения, изучающий эту работу должен принять ее как сокровище и не распространять среди простолюдинов, которых Небо создало тупыми и приспособленными только для тяжелой работы подобно животным. Следовательно, необходимо сохранять эту драгоценную и секретную науку в стороне от них и преподносить Принцам, Герцога, Графам, Баронам и другим благородным людям, призванным к поединкам.
Собственно то, что книга изначально была написана на латыни, несколько сужило список потенциальных читателей. Кроме того, чтоб уметь читать, нужно было уметь читать на латыни. То есть книга эта не для простолюдинов, увы и ах.
Ууу.
Дык это очевидно для всех кто хоть как то сталкивался с боевыми исскуствами, или спортивными единоборствами, базовые вещи типа контроля дистанции и перемещения ни по каким книжка не поймёшь.
О нет, для многих это как раз не очевидно.
Ну то есть фехтбуки - это не самоучитель для чайников, а скорее советы для людей более-менее в теме.
Ну как бе да.
Примерно, как по переписанным брошюркам в 70-е пытались изучать карате.
А позже по таким же пытались не убиться нунчаками.
Согласен, но именно тогда и пошла работа по"мир- всему миру" и просто толковых пацанов сразу забирали нужные органы, разумеется, только как дополнительный бонус, а оставался всякий шлак.
Батхерт блародного в очередной раз раскошелившегося на найм швисских простолюдинов, либо огребших от тех простолюдинов вижу тут я
Ну и век спустя дворянство у ландскнехтов конечно давало право на двойное жалование, но и только - его много за что давали.
Не надо путать причину и следствие, двойное жалование давали не за сам факт дворянства, а за то, что в отряд приходил человек ПО УМОЛЧАНИЮ имеющий боевую подготовку.
Ка́к сын тракториста в 12 уже вполне действовавший мастерком и сменив кирпич в руке на черенок от лопаты изучал фехтование глядя на танцы Жана Марэ в кино, скажу, ни хрена бы из меня без бабушкиных наставлений каменщик не вышел;-)
Вот-вот, начинаешь постарше смотреть - и все оказывается не так как казалось на самом деле, как раз 11-12 лет
Ну, я именно по ним и учился,на момент 10-11 лет спокойно отбивался от трех одногодков. Спокойно бегали по заброшенным стройкам и дубасили друг друга палками разной степени обструганности. Но, как только выходишь постарше - это сразу перестает работать. Заучка схем -это очень ограниченный учебный материал.
Дык тут как в любом деле - п учебнику можно все изучить. Но без практики толку будет мало. Хоть в хирургии, хоть в вождении машины.
Ну если повезло - то да, не держал. Но это уже какой-то монстр, если там, ну пусть даже с гульфиком, больше чем кавалерийское копьё (сколько там оно, 5 кг?)
Слишком много хорошо - это очень плохо
Одному древнему греку приходилось на тележке возить.
Добавлю в струю:
среди ширнармасс существует тенденция воспринимать фехтбухи аналогично современным самоучителям по различного рода БИ или же методическим пособиям для тренеров.
Однако это в корне не верно.
Если нынешняя методическая литература предполагает овладение дисциплиной с самых простых базовых вещей, то древний фехтбух писался для тех, кто "базу" освоил под руководством наставника, и более того имеет опыт как тренировочных, так вполне возможно и реальных боев.
Т.е. задача фехтбуха научить некоторым неочевидным фишечкам и/или любопытным нюансам, а так же разъяснить те действия, которые часто вызывают сложности у практикующих.
Почему научиться махаться по фехтбухам невозможно в принципе. Ваш Кэп!
Не попадалось в попаданческой литературе ничего грамотного по фехтованию. Разве что со шпагами, но и там видно, что человек занимался спортивным, далеким от реальности.
Этих ребят часто смотрю. Но он в первую очередь все-таки каскадеры. Четка работа на камеру. В жизни все немного не так. Потому профи скорее всего были предельно осторожны и пользовались проверенными как чугун решениями. Ибо твоя ошибка - это смерть или ранение.
Так что вполне возможно, что фехтбуки это попытка создать некий спорт.
Вспомнилось, что в свое время я несколько раз слышал от людей из потомственных врачебных семей, что по настоящему медицине учат только своих "клановых"...
Я, которому череп собирал казахский врач из провинциального городка Джамбула, прям согласен с этой идеей.